Особенности мышления и поведения местных верующих в астронавтов на Луне

Д.В.> Вы начали о себе говорить во множественном числе? Ибо я не слышал, чтоб тут ещё кто то другой задвигал чугунную бодягу про посадку ЛМ по траектории попадания. Так вот - НАСА никогда бы не вздумала так поступить. Для этого надо быть грандиозно тупым. И это раз. Два - вам должно быть совершенно без разницы, какая ИНС стояла бы на этом гипотетическом ЛМ-е. Ибо он сам был бы совершенно другим ЛМ-ом и ничем не похож на тот, что известен.

Так ВЫ показали две идентичные системы навигации ЛМ и ОК.
Но про первую Вы утверждаете, что она не обеспечит перелёт Земля-Луна, а про вторую, что она не обеспечит управление посадки на Луну с окололунной орбиты!!!
Мне кажется, что вопрос, выложенный в заголовке этого раздела таит в себе много удивительных открытий?

Д.В.> Тупой - ИНС глубоко без разницы где она находится. Её задача - определить положение аппарата относительно стабильной гироплатформы и сообщить об этом компьютеру AGC.
1.Даввайте слово "положение" заменим на слово "ориентация"
(Не могу себе представить картину изменения координат КА относительно ИНС , установленной на том же аппарате)
2. Вы утверждаете , что
Д.В.> Навигацией и посадкой управляет именно он (компьютер).
Про посадку -бесспорно, а вот как управляет компьтер навигационной сисиемой?
Ну я понимаю, можно включить или выключить астрокорректор, но датчики должны всё равно показывать объективную картину вне зависимости от воли не только компьютера, но даже от воли экипажа. Иное только в симуляторе.

3. Но давайте всё таки подведём черту.
Д.В.> А он совершенно одинаков и для ЛМ-а и для CSM-а. Вот только софт разный - в ОК работает Colossus, а в ЛМ-е Luminary. Именно потому, что этим двум компьютерам поручаются разные задачи.
таким образом Вы подтверждаете, что не только ИНС, но компьтеры на ОК и ЛМ были из одной серии.
Софт разный?
Эка невидаль дискеты поменять!!!
Но согласитесь Что ИНС и КОмпьютер ЛМ позволяют ему лететь по попадающей орбите на Луну.
Однако, объективная реальность, изложенная в заглавии данного раздела форума , исключает , что складывая 3 и 7 кто-то надеется получить у аппологетов 10.

Памятливый45> 1.Даввайте слово "положение" заменим на слово "ориентация"
Памятливый45> (Не могу себе представить картину изменения координат КА относительно ИНС , установленной на том же аппарате)

Давайте заменим - не против.

Памятливый45> 2. Вы утверждаете , что
Д.В.>> Навигацией и посадкой управляет именно он (компьютер).
Памятливый45> Про посадку -бесспорно, а вот как управляет компьтер навигационной системой?

Он не управляет - он сам и является её частью. Называется это PGNCS (Primary Guidance, Navigation and Control System) то есть главная система контроля навигации и наведения. Её составляют:

- компьютер AGC (CMC)
- ИНС
- оптическая система (телескоп SCT и секстант SXT)
- конвертеры сигналов (coupler`s) например CDU для ИНС, OCDU для оптики и тд...
- радар

может чего ещё забыл, но из важнейших агрегатов по моему ничего. Кстати вот интересно, а ORDEAL являлся частью PGNCS или нет? Может вы знаете Тико?
Так вот. Каждая часть этой системы отвечает за свои задачи, но координирует их работу и представляет конечный результат именно AGC.

Кроме этого была ещё одна аварийная система навигации, про которую я говорил. Поэтому повторятся не буду.

Памятливый45> Ну я понимаю, можно включить или выключить астрокорректор, но датчики должны всё равно показывать объективную картину вне зависимости от воли не только компьютера, но даже от воли экипажа. Иное только в симуляторе.

А они и показывают. Но нам то датчики зачем?

Д.В.>> А он совершенно одинаков и для ЛМ-а и для CSM-а. Вот только софт разный - в ОК работает Colossus, а в ЛМ-е Luminary. Именно потому, что этим двум компьютерам поручаются разные задачи.
Памятливый45> таким образом Вы подтверждаете, что не только ИНС, но компьтеры на ОК и ЛМ были из одной серии.

Из одной серии и даже совершенно одинаковые. А вот про ИНС не знаю. Может для ЛМ-а она и отличалась какими нибудь конструктивными особенностями. Но однозначно принцип имела тот самый.

Памятливый45> Софт разный?
Памятливый45> Эка невидаль дискеты поменять!!!

Когда тупой пытается острить это выглядит убого...

Никаких дискет не было. Когда проектировали AGC то дискет вообще ещё не придумали. Программа закладывалась непосредственно в память.

Памятливый45> Но согласитесь Что ИНС и КОмпьютер ЛМ позволяют ему лететь по попадающей орбите на Луну.

Может при соответственной подготовке и позволили бы. Однако совершенно точно можно сказать, что система Luminary, работавшая на ЛМ-е на такую посадку не позволяла. Да и сам ЛМ конструктивно был к этому не готов.

Кстати следует заметить, что вам это тут было сказанно раз сто. Но вы не поняли. Спросите почему, или сами догадаетесь?

Памятливый45> Однако, объективная реальность, изложенная в заглавии данного раздела форума , исключает , что складывая 3 и 7 кто-то надеется получить у аппологетов 10.

См ответ про дискеты.

Памятливый45>> 2. Вы утверждаете , что
Д.В.> Д.В.>> Навигацией и посадкой управляет именно он (компьютер).
Памятливый45>> Про посадку -бесспорно, а вот как управляет компьтер навигационной системой?
Д.В.> Он не управляет - он сам и является её частью.
Так субъект управления сам стал объектом управления.
(попробуем на досуге переварить)
.......
Д.В.> Так вот. Каждая часть этой системы отвечает за свои задачи, но координирует их работу и представляет конечный результат именно AGC.
И на доску приборную шарик с полосками выводит компьютер?

Д.В.> Кроме этого была ещё одна аварийная система навигации, про которую я говорил. Поэтому повторятся не буду.
А я хотел бы повториться. Точнее повторить уважаемого Вами Шунейко.
Откроем его опус главу 4.3 Таблицу 23.
Там в первой колонке "Тип системы измерений"
были указаны:
"1Расчёт до полёта"
"2Основная система навигации и управления"
"3Аварийная система навигации и управления"
"4Наземная радиолокационная сеть"
"5Расчёт после полёта."
Вы многословно говорите про 2-е и вспомнили 3-е.
Про 4-е вы говорите "телеметрия , передаваемая с Земли"
Кстати, фактические характеристики взлёта взлётной ступени лунного корабля Апполо-11 и характеристики, рассчитанные до полёта, удачно для астронавтов, совпали.
Например разбег радиальной скорости от 9,2 до 10, 7 метра в секунду великолепен по своим абсолютным показателям. Ведь измеряемый объект несся на АУТ в сотнях тысяч км от наземных РЛС.




Памятливый45>> Ну я понимаю, можно включить или выключить астрокорректор, но датчики должны всё равно показывать объективную картину вне зависимости от воли не только компьютера, но даже от воли экипажа. Иное только в симуляторе.
Д.В.> А они и показывают. Но нам то датчики зачем?
Совершенно с Вами согласен.
Ни десантникам, сидящем в БМП ни астронавтам , снижающимся по попадающей траектории, эти датчики не нужны.
Они нужны БЦВМ.

Д.В.> Д.В.>> А он совершенно одинаков и для ЛМ-а и для CSM-а. Вот только софт разный - в ОК работает Colossus, а в ЛМ-е Luminary. Именно потому, что этим двум компьютерам поручаются разные задачи.
Памятливый45>> таким образом Вы подтверждаете, что не только ИНС, но компьтеры на ОК и ЛМ были из одной серии.
Д.В.> Из одной серии и даже совершенно одинаковые. А вот про ИНС не знаю. Может для ЛМ-а она и отличалась какими нибудь конструктивными особенностями. Но однозначно принцип имела тот самый.
Отбросьте сомнения ! Смелее подтвердите, что теория гироскопических приборов одинакова для всех ИНС.


Памятливый45>> Софт разный?
Памятливый45>> Эка невидаль дискеты поменять!!!
Д.В.> Никаких дискет не было. Когда проектировали AGC то дискет вообще ещё не придумали. Программа закладывалась непосредственно в память.
Но сегодня никаких материальных следов той программы, что находилась в памяти компьтера ЛМ -не осталось. Концы как говорится в воду.

Памятливый45>> Но согласитесь Что ИНС и КОмпьютер ЛМ позволяют ему лететь по попадающей орбите на Луну.
Д.В.> Может при соответственной подготовке и позволили бы.
Ну скажем так "При соответствующей программе с Сервейера например скопированной. (например смотри каламбур с А-12, который лете, летел и сел рядом с АМС)

Д.В.> Однако совершенно точно можно сказать, что система Luminary, работавшая на ЛМ-е на такую посадку не позволяла.
Софт Люминация конечно указанного не позволял.
Да и не надо. Повторюсь , что в США был софт от Сервейера.
Или к 69 году его потеряли ка 13000 плёнок после полёта астронавтов?



Д.В.> Да и сам ЛМ конструктивно был к этому не готов.
Д.В.> Кстати следует заметить, что вам это тут было сказанно раз сто.
Уважаемый Дядюшка В.В. "даже если Вы повторите слово " халва" сто раз
- во рту от этого слаще не станет.
Аргументов кроме Вашего расчёта потребного запаса характеристической скорости для попадания в Луну у нас нет. Да и расчёт Вас самого не воодушевил.. Да и не это в данном разделе обсуждается.
А то :"Способны ли местные верующие , не важно во что, подтвердить, что Навигационная система ЛМ и ОК имели одинаковые характеристики или нет?"

Ладно - продолжаем водные процедуры

Памятливый45> Так субъект управления сам стал объектом управления.
Памятливый45> (попробуем на досуге переварить)

Не получится

Памятливый45> Кстати, фактические характеристики взлёта взлётной ступени лунного корабля Апполо-11 и характеристики, рассчитанные до полёта, удачно для астронавтов, совпали.
Памятливый45> Например разбег радиальной скорости от 9,2 до 10, 7 метра в секунду великолепен по своим абсолютным показателям. Ведь измеряемый объект несся на АУТ в сотнях тысяч км от наземных РЛС.

А почему бы им и не совпасть то? Ведь характеристики не считали Тупые...

Памятливый45> Совершенно с Вами согласен.
Памятливый45> Ни десантникам, сидящем в БМП ни астронавтам , снижающимся по попадающей траектории, эти датчики не нужны.
Памятливый45> Они нужны БЦВМ.

Какие именно датчики? И какие у вас проблемы с ними то? Или вы считаете, что раз на ЛМ-е были датчики, то он адназначна садился по падающей траектории?

Памятливый45> Но сегодня никаких материальных следов той программы, что находилась в памяти компьтера ЛМ -не осталось. Концы как говорится в воду.

Ой есть она есть. В документации описана. Инженеры MIT постарались. А вот теперь мужики из Sourceforge создали точную реплику (пока только Colossus) для симулятора NASSP 7 Virtual AGC. Очень даже действует - ей можно управлять опираясь на официальную документацию НАСА. Но вам я не буду давать ссылок на этот проект, потому что вы и так не поймёте

Памятливый45> Ну скажем так "При соответствующей программе с Сервейера например скопированной. (например смотри каламбур с А-12, который лете, летел и сел рядом с АМС)

Вот это тупоооой.....

Памятливый45> Софт Люминация конечно указанного не позволял.
Памятливый45> Да и не надо. Повторюсь , что в США был софт от Сервейера.

А в чём проблема написать софт хоть для того, чтоб научить ЛМ готовить украинский борщ?

Памятливый45> Или к 69 году его потеряли ка 13000 плёнок после полёта астронавтов?

Когда Тупой пытается острить то это Какие плёнки, какой потерянный софт вас снова пугает то?

Памятливый45> Уважаемый Дядюшка В.В. "даже если Вы повторите слово " халва" сто раз
Памятливый45> - во рту от этого слаще не станет.

Так значет вы так и не поняли... Всё - я сдаюсь.

Памятливый45> Аргументов кроме Вашего расчёта потребного запаса характеристической скорости для попадания в Луну у нас нет. Да и расчёт Вас самого не воодушевил.. Да и не это в данном разделе обсуждается.

Ну как, как можно объяснить что либо Тупому? Как? Господа - кто нибудь когда нибудь объяснил Тупому хоть что нибудь так, чтоб он это понял? Или нет? Как втолковать Тупому, что ЛМ не расчитывался на гашение подлётной скорости, а только орбитальной? Старый - вы не пробовали этого сделать?

Памятливый45> А то :"Способны ли местные верующие , не важно во что, подтвердить, что Навигационная система ЛМ и ОК имели одинаковые характеристики или нет?"

Что вы подразумеваете под словом характеристики?

Д.В.> Ну как, как можно объяснить что либо Тупому? Как?

А никак! Я же вас предупреждал. Скажите: предупреждал?

Д.В.> Господа - кто нибудь когда нибудь объяснил Тупому хоть что нибудь так, чтоб он это понял? Или нет?

Никто. Никогда. И никаких шансов.

Д.В.> Как втолковать Тупому, что ЛМ не расчитывался на гашение подлётной скорости, а только орбитальной? Старый - вы не пробовали этого сделать?

Пробовал, конечно. Разумеется втолковать ему что-либо я не пытался (потому что он тупой). Я предложил ему рассчитать как по его мнению будет выглядеть участок торможения. На какой высоте от Луны начнётся, какова будет продолжительность, расход топлива и т.д. Он пообещался но видать ни асилил... Потому что он тупой.

Ещё я ему предложил поглядеть какая была тяговооружённость у аппаратов предназначеных для посадки с прямой (У Сервейера и Е-6) и сравнить с ЛМом. Он просто не понял смысл прочитанного, поэтому оставил этот момент без ответа.

А ещё я ему предложил посмотреть сколько времени занимает перелёт на Луну по прямой (на примере Сервейера и Е-6) и сколько времени проходило между стартом и посадкой на Луну у Аполлонов. Думаете что он ответил?

А ещё я предложил ему глянуть когда падали на Луну ступени Сатурнов и когда садились ЛМы. (По его теории они летели рядом по одной траектории). Думаете что он ответил?

Давайте его попросим повторить на "бис"?
Тупой, ваш выход!

Д.В.> Старый - а вы вообще то оценили последний шедевр Тупого?

Да как как... Как обычно: "Это потому что он тупой".

Машины у него как я понял нет и не будет (потому что он тупой) поэтому о том что к рулю нужен ещё и мотор и бензин он не знает и никогда не узнает...

3-62> Блондинки - тоже не знают... но как-то ездят на подаренных им авто...

Дык блондинки то - они же не тупые. У них просто специфический интелект и логика. Не верите? Проглядите весь форум - я ни разу не сказал Сидоровой что она тупая. Я только подчёркивал что её выдают женская логика и интелект блондинки.
А у Тупого они (интелект и логика) отсутствуют вообще. Даже зачатки.


Поэтому блондинки могут ездить на машинах и даже заправлять их. А Тупой - нет.

Памятливый45>> Кстати, фактические характеристики взлёта взлётной ступени лунного корабля Апполо-11 и характеристики, рассчитанные до полёта, удачно для астронавтов, совпали.
Памятливый45>> Например разбег радиальной скорости от 9,2 до 10, 7 метра в секунду великолепен по своим абсолютным показателям. Ведь измеряемый объект несся на АУТ в сотнях тысяч км от наземных РЛС.
Д.В.> А почему бы им и не совпасть то? Ведь характеристики не считали Тупые...

Для взлёта с луны у меня вопросов нет, уже хотя бы потому, что у Шунейко есть ответ на них.
А вот про посадку в сказках Тико - Шунейко определение координат перед началом последнего АУТ Лунного модуля "белое пятно". Да такое обширное, что и нечем прикрыть.


Памятливый45>> Совершенно с Вами согласен.
Памятливый45>> Ни десантникам, сидящем в БМП ни астронавтам , снижающимся по попадающей траектории, эти датчики не нужны.
Памятливый45>> Они нужны БЦВМ.
Д.В.> Какие именно датчики? И какие у вас проблемы с ними то? Или вы считаете, что раз на ЛМ-е были датчики, то он одназначнО садился по падающей траектории?
Да нет уважаемый Вы сами подтвердили, что в ЛМ все навингационные приборы предназначались, для манёвров на орбите.
нет ни одного датчика или рычага управления, который предназначался именно для посадки с попадающей орбиты с использованием астронавтов.

Памятливый45>> Но сегодня никаких материальных следов той программы, что находилась в памяти компьтера ЛМ -не осталось. Концы как говорится в воду.
Д.В.> Ой есть она есть. В документации описана. Инженеры MIT постарались. А вот теперь мужики из Sourceforge создали точную реплику (пока только Colossus) для симулятора NASSP 7 Virtual AGC. Очень даже действует - ей можно управлять опираясь на официальную документацию НАСА. Но вам я не буду давать ссылок на этот проект, потому что Вы и так не поймёте
Нет читайте дословно. Никаких материальных следов , связанных именно с ЛМ.
То , что на Земле есть черновики -это сколько угодно и с пертурбационным манёвром и с пр.
Но ВОт Даже найдя Взлётную ступень и разобрав её останки по атому, Вы не найдёте ни дного бита информации, что лежал в её памяти во время полёта.
Это на диске . что упал под колесо можно что-то найти, а в памяти-бесполезно.

Памятливый45>> Ну скажем так "При соответствующей программе с Сервейера например скопированной. (например смотри каламбур с А-12, который лете, летел и сел рядом с АМС)
Д.В.> Вот это тупоооой.....
Памятливый45>> Софт Люминация конечно указанного не позволял.
Памятливый45>> Да и не надо. Повторюсь , что в США был софт от Сервейера.
Д.В.> А в чём проблема написать софт хоть для того, чтоб научить ЛМ готовить украинский борщ?
Борщь врядли ,hardwere не позволял.

Памятливый45>> Или к 69 году его потеряли ка 13000 плёнок после полёта астронавтов?
Д.В.> Какие плёнки, какой потерянный софт вас снова пугает то?
.......
Памятливый45>> Аргументов кроме Вашего расчёта потребного запаса характеристической скорости для попадания в Луну у нас нет. Да и расчёт Вас самого не воодушевил.. Да и не это в данном разделе ...


Д.В.> Как втолковать, что ЛМ не расчитывался на гашение подлётной скорости, а только орбитальной?
ВЫ серьёно утверждаете, что красная орбитальная скорость не могла быть покрыта -зелёной -подлётной???
Дружище Вы просто скажите про величину запаса характеристической скорости, потребного, для посадки с попадающей орбиты и величину, потребную для посадки аля НАСА.
Просто две цифры.
О оживите их данными по управляемости вектором тяги Лунного модуля.


Памятливый45>> А то :"Способны ли местные верующие , не важно во что, подтвердить, что Навигационная система ЛМ и ОК имели одинаковые характеристики или нет?"
Д.В.> Что вы подразумеваете под словом характеристики?
Типа два прибора имеют одинаковую конструкцию. Вопрос почему у них могут быть разные характеристики?

Д.В.> ... ЛМ мог бы сесть по падающей траектории, если бы в его БЦВМ скопировать программу управления Сурвейера...
Д.В.> А потом он ещё утверждает, что работал в Энергии.
И более того периодически работал на нашем ВЦ.
Не открою большую военную тайну, но были у нас три БЭСМ-6.
Пользователи соединены были терминалами с первой и третей. Вторая служила для технологических надобностей, например чертили на ней чертежи формата А0.
Так вот начал я замечать, что во время полётов космонавтов нам "не давали время" для работы с БЭСМ-6.
Выяснилдось, что ЭВМ находятся в горячем режиме дублирования тех вычислительных мощностей, которые управляют РН или КА.
Так к чему я это.
Да если старушку БЭСМ-6 загрузить соответсвующим софтом, то она может и стыковку с Апполоном осуществить и Сервейер к Луне заслать.
Главное - алгоритм.

sezam> говорят, что в качестве главного бортового процессора (не знаю, как точно он обзывается) на МКС была выбрана одна из модификаций Intel 386 - как самый надежный и безглючный.
Там главная причина была в сертификации процессора для работы в условиях повышенной радиации. Пока 386 довели до такого состояния (даже не его самого, а спец. модификацию) - успели изобрести Пентиум и т.д. И вообще процессоры (как и многое другое БРЭО) попали в проект задолго до вывода на орбиту и естественным образом устарели. По этому поводу есть выражение, что корабль сходящий со стапелей уже устарел на 10 лет.
А вообще на МКС во всю юзают вполне современные ноутбуки. Которые правда регулярно глючат из-за проблем с отводом тепла в невесомости.

По поводу необходимого быстродействия - да, это тоже есть. Основная часть аппаратных ресурсов ПК сейчас уходит на рисование навароченного графического интерфейса. Впрочем, не мне вам рассказывать

sezam>> говорят, что в качестве главного бортового процессора (не знаю, как точно он обзывается) на МКС была выбрана одна из модификаций Intel 386 - как самый надежный и безглючный.
Bell> Там главная причина была в сертификации процессора для работы в условиях повышенной радиации. Пока 386 довели до такого состояния (даже не его самого, а спец. модификацию) - успели изобрести Пентиум и т.д.
Там не просто вопрос в сертификации.
386 по заказу военных выполнили на арсенид -галлиевой технологии.
Это, а небумажная сертификация. Обеспечили применимость 386 на МКС и в НАТО.
Кстати с Балкан попал ко мне арсенид-галлиевый GRID лаптоп.
А пошарив гугль в поисках софта к нему, я нашёл что он длительное время использовался на МКС.

Д.В.> Он не управляет - он сам и является её частью. Называется это PGNCS (Primary Guidance, Navigation and Control System) то есть главная система контроля навигации и наведения. Её составляют:

Наверное, все-таки точнее будет перевести как "главная (первичная?) система наведения, навигации и управления".

Д.В.>> Он не управляет - он сам и является её частью. Называется это PGNCS (Primary Guidance, Navigation and Control System) то есть главная система контроля навигации и наведения. Её составляют:
Сергей-4030> Наверное, все-таки точнее будет перевести как "главная (первичная?) система наведения, навигации и управления".

Може и так оно Я то её никогда иначе чем PGNC и не называю - а тут для Тупого перевести потребовалось.

Кстати Сергей - а куда это ваш рыцарь незалежной Рохляндии подевался?

Д.В.> Кстати Сергей - а куда это ваш рыцарь незалежной Рохляндии подевался?

Да тут на accuweather.com увидел фотографию котенка под снегом - понравилось. Но вообще-то скоро рыцарь обратно придет. Как-то он больше подходит под мои убеждения.

Tico> А мне как раз показалось, что кот - самое то
И на этой положительной ноте"МяУ" заканчивается обсуждение особенностей мышления местных верующих в астронавтов на Луне.
Эпилог и пролог смотри в Идиот -клубе и Идиот -клубе2

Извиняйте - я этого сообщения не заметил и поэтому не ответил. Отвечаю.

Памятливый45> Для взлёта с луны у меня вопросов нет, уже хотя бы потому, что у Шунейко есть ответ на них.
Памятливый45> А вот про посадку в сказках Тико - Шунейко определение координат перед началом последнего АУТ Лунного модуля "белое пятно". Да такое обширное, что и нечем прикрыть.

Я ж вам вроде объяснил про CMC State Vector Update. Не поняли? Объяснить ещё раз?

Памятливый45> Да нет уважаемый Вы сами подтвердили, что в ЛМ все навингационные приборы предназначались, для манёвров на орбите.

Я такое подтвердил? Невозможно - такое мог подтвердить только истинно тупой. Ссылочку прошу на то, где я подтвердил такую ахинею.

Памятливый45> нет ни одного датчика или рычага управления, который предназначался именно для посадки с попадающей орбиты с использованием астронавтов.

Так ведь ЛМ и не садился с "попадающей орбиты". Зачем тогда ему рычаг с надписью "сесть с попадающей орбиты"?

Памятливый45> Нет читайте дословно. Никаких материальных следов , связанных именно с ЛМ.
Памятливый45> То , что на Земле есть черновики -это сколько угодно и с пертурбационным манёвром и с пр.
Памятливый45> Но ВОт Даже найдя Взлётную ступень и разобрав её останки по атому, Вы не найдёте ни дного бита информации, что лежал в её памяти во время полёта.
Памятливый45> Это на диске . что упал под колесо можно что-то найти, а в памяти-бесполезно.

Угадайте с трёх раз - почему вы никогда не найдёте ни одну взлётную ступень?

Памятливый45> ВЫ серьёно утверждаете, что красная орбитальная скорость не могла быть покрыта -зелёной -подлётной???
Памятливый45> Дружище Вы просто скажите про величину запаса характеристической скорости, потребного, для посадки с попадающей орбиты и величину, потребную для посадки аля НАСА.
Памятливый45> Просто две цифры.

Я вижу, что в ваших видениях скорости начинают обретать цвет. Вот это да. Ну да ладно - вы хотите цифры. Можно посчитать на гашение какой скорости был расчитан ЛМ, который садился с орбиты, и Сурвейер, который садился по траектории попадания. Не принимая во внимание гравпотери - а нужно помнить, что они у ЛМ-а весомы, так как на последнем этапе траектории он практически висит над поверхностью и его ДУ работает практически только на преодоление гравитации.

ЛМ:
масса - 14,7т
масса топлива пос. ступени - 8,2т
масса после выгорания топлива пос. ступени - 6,5т
УИ - 305с
Скорость = 9,81*305*ln (14,7/6,5) = 2441 м/с

Сурвейер VI
масса - 1008кг
масса после посадки - 297кг
УИ - не нашёл принимаю тот же, что и у ЛМ так как топливо то же
Скорость = 9,81*305*ln (1008/297) = 3656 м/с

Такие цифры подойдут?

Памятливый45> О оживите их данными по управляемости вектором тяги Лунного модуля.

Чего чего?

Д.В.>> Что вы подразумеваете под словом характеристики?
Памятливый45> Типа два прибора имеют одинаковую конструкцию. Вопрос почему у них могут быть разные характеристики?

Если разговор про AGC то характеристики зависят от софта. А он разный. Поэтому например AGC ЛМ-а умеет управлять посадкой, а AGC CSM-a нет.

Памятливый45>> Для взлёта с луны у меня вопросов нет, уже хотя бы потому, что у Шунейко есть ответ на них.
Памятливый45>> А вот про посадку в сказках Тико - Шунейко определение координат перед началом последнего АУТ Лунного модуля "белое пятно". Да такое обширное, что и нечем прикрыть.
Д.В.> Я ж вам вроде объяснил про CMC State Vector Update. Не поняли? Объяснить ещё раз?
Спасибо, но Ваше объяснение - ничто без данных о координатах ЛМ в период после окончания АУТ и до получения из ЦУПа (через ОК) разрешения на посадку.
Повторюсь меня интересует не "кухня", а результат её работы.


Памятливый45>> Да нет уважаемый Вы сами подтвердили, что в ЛМ все навингационные приборы предназначались, для манёвров на орбите.
Д.В.> Я такое подтвердил? Невозможно - такое мог подтвердить только истинно тупой. Ссылочку прошу на то, где я подтвердил такую ахинею.
Пробел в памяти. Поднимитесь по нити вверх.


Далее Дядюшка В,В. пытается извратить мою цитату
Памятливый45>> Нет читайте дословно. Никаких материальных следов , связанных именно с ЛМ.
Здесь он выбросил из цитаты, что предметом данного абзаца является программа , которая была введена в оперативную память БЦВМ ЛМ.
Именно про эти биты информации я объяснял , человекам незнакомым с компьютером. Которые думают например , что "вирус может скрываться в оперативной памяти компьютера после его выключения".
Памятливый45>> То , что на Земле есть черновики -это сколько угодно и с пертурбационным манёвром и с пр.
Памятливый45>> Но ВОт Даже найдя Взлётную ступень и разобрав её останки по атому, Вы не найдёте ни дного бита информации, что лежал в её памяти во время полёта.
Памятливый45>> Это на диске . что упал под колесо можно что-то найти, а в памяти-бесполезно.
Д.В.> Угадайте с трёх раз - почему вы никогда не найдёте ни одну взлётную ступень?
Джо -неуловим , потому что его никто не ловит. До Вашего вопроса меня как то даже не интересовало куда делись ВС ЛМ.



Памятливый45>> ВЫ серьёно утверждаете, что красная орбитальная скорость не могла быть покрыта -зелёной -подлётной???
Памятливый45>> Дружище Вы просто скажите про величину запаса характеристической скорости, потребного, для посадки с попадающей орбиты и величину, потребную для посадки аля НАСА.
Памятливый45>> Просто две цифры.
Д.В.> Я вижу, что в ваших видениях скорости начинают обретать цвет. Вот это да. Ну да ладно - вы хотите цифры. Можно посчитать на гашение какой скорости был расчитан ЛМ, который садился с орбиты, и Сурвейер, который садился по траектории попадания. Не принимая во внимание гравпотери - а нужно помнить, что они у ЛМ-а весомы, так как на последнем этапе траектории он практически висит над поверхностью и его ДУ работает практически только на преодоление гравитации.
Д.В.> ЛМ:
Д.В.> масса - 14,7т
Д.В.> масса топлива пос. ступени - 8,2т
Д.В.> масса после выгорания топлива пос. ступени - 6,5т
Д.В.> УИ - 305с
Д.В.> Скорость = 9,81*305*ln (14,7/6,5) = 2441 м/с
Д.В.> Сурвейер VI
Д.В.> масса - 1008кг
Д.В.> масса после посадки - 297кг
Д.В.> УИ - не нашёл принимаю тот же, что и у ЛМ так как топливо то же
Д.В.> Скорость = 9,81*305*ln (1008/297) = 3656 м/с
Д.В.> Такие цифры подойдут?
То есть Вы хотите осуществит поверочный расчёт ДУ.
Но почему то у Шунейко масса А-11 после посадки превосходила 7т.
Но вернёмся к особенностям мышления местных верующих.
Обсуждается навигационная система и система управления, а Вы потеряв аргументы в панике кидаетесь к массовой сводке, вырвав из неё тормозной манёвр для вывода ЛМ на окололунную орбиту и дав неверные данные по Лунному модулю.
Поэтому боюсь и с Сюрвейером Вы ошибаетесь. Особенно в части недозоборов и гарантийных запасов.

Д.В.> Чего чего?
Д.В.> Д.В.>> Что вы подразумеваете под словом характеристики?
Ну цифирки такие, которые...


Памятливый45>> Типа два прибора имеют одинаковую конструкцию. Вопрос почему у них могут быть разные характеристики?
Д.В.> Если разговор про AGC то характеристики зависят от софта. А он разный. Поэтому например AGC ЛМ-а умеет управлять посадкой, а AGC CSM-a нет.
Мы опять возвращаемся к особенностям мышления местных верующих.
На других нитях они убеждают нас, что раз СССР обладал опытом посадок аппаратов с окололунной орбиты, то и в США вполне могли сесть с окололунной орбиты. На этой нити Дядюшка на чстом глазу убеждает нас в том, что софт ОК нельзя поставить на ЛМ.

Памятливый45> Спасибо, но Ваше объяснение - ничто без данных о координатах ЛМ в период после окончания АУТ и до получения из ЦУПа (через ОК) разрешения на посадку.
Памятливый45> Повторюсь меня интересует не "кухня", а результат её работы.

Так вы что хотите эти самые координаты чтоб вам найти? Откуда ж я их возьму то?

Памятливый45> Памятливый45>> Да нет уважаемый Вы сами подтвердили, что в ЛМ все навингационные приборы предназначались, для манёвров на орбите.
Д.В.>> Я такое подтвердил? Невозможно - такое мог подтвердить только истинно тупой. Ссылочку прошу на то, где я подтвердил такую ахинею.
Памятливый45> Пробел в памяти. Поднимитесь по нити вверх.

Не вижу где бы я подтвердил, что в ЛМ-е все приборы предназначались для манёвров на орбите.

Памятливый45> Далее Дядюшка В,В. пытается извратить мою цитату

Ну если чего не зацитировал то извиняюсь. Просто вы иногда пишете такой бред, что из него трудно выловить то, на что отвечать.

Д.В.>> Угадайте с трёх раз - почему вы никогда не найдёте ни одну взлётную ступень?
Памятливый45> Джо -неуловим , потому что его никто не ловит. До Вашего вопроса меня как то даже не интересовало куда делись ВС ЛМ.

Вот это да... Нет, это невозможно. Вы однозначно шутите. Ну не может человек быть настолько ни ухом ни рылом - просто не может...

Памятливый45> То есть Вы хотите осуществит поверочный расчёт ДУ.
Памятливый45> Но почему то у Шунейко масса А-11 после посадки превосходила 7т.

Таблица 5
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/1-4.html
Отсюда я и брал массы. Как видите всё правильно. Не знаю с какого бодуна вы взяли 7т, но это и не важно - чем больше масса после посадки, тем меньше скорость. Поэтому мои данные в вашу пользу.

Памятливый45> Но вернёмся к особенностям мышления местных верующих.
Памятливый45> Обсуждается навигационная система и система управления, а Вы потеряв аргументы в панике кидаетесь к массовой сводке, вырвав из неё тормозной манёвр для вывода ЛМ на окололунную орбиту и дав неверные данные по Лунному модулю.

Конечно обсуждается НС. Просто тут один тупой ни с того ни с сего начал утверждать, что запас хар. скорости ЛМ-а позволял ему сесть по траектории попадания. Вот и пришлось показать, что это не так. К тому же он никогда не видел Таблицы 5 в книге Шунейко и не знает, какие даные там есть.

Памятливый45> Поэтому боюсь и с Сюрвейером Вы ошибаетесь. Особенно в части недозоборов и гарантийных запасов.

С сервейера данные отсюда:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/4d.html
А о недозаборах и гарантийных запасах забудьте - они вас не спасут, ибо тут разница в 50% по скорости по прикидке.

Памятливый45> Ну цифирки такие, которые...

Которые что?

Памятливый45> Мы опять возвращаемся к особенностям мышления местных верующих.
Памятливый45> На других нитях они убеждают нас, что раз СССР обладал опытом посадок аппаратов с окололунной орбиты, то и в США вполне могли сесть с окололунной орбиты. На этой нити Дядюшка на чстом глазу убеждает нас в том, что софт ОК нельзя поставить на ЛМ.

Ну почему вы не понимаете смысла прочитаного текста то? Где Дядюшка вас в этом убеждает? Покажите пальцем и скажите "вот тут". Дядюшка вам просто объясняет, что вы ни ухом ни рылом в системах управления системы Аполлон в общем, а в системе ЛМ-а в частности. И более Дядюшка ничего не делает.