Гиперзвуковой "БраМос"

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Uvimp

втянувшийся

Это понятно... Только получается, что если хочеш стать властелином нужно потратить очень много денег и владеть соотвествующими технологиями для реализации схемы самоллет vs корабль в любой точке океана и в плане корабль против корабля Сарыч наверное лучший (хотя вот можно спорить, а не один Сарыч на целый АУГ)
 
UA Интересующийся87 #31.01.2008 18:35  @Neddy#31.01.2008 18:15
+
-
edit
 
Neddy> Проблема в том ,что "вулкан" может быть перехвачен до того момента ,когда он перейдет на низкую траекторию. Ведь 16 Вулканов летящих на приличной высоте в 5(?) км светятся на радаре не хуже обычных самолетов. И учитывая дальность действия Стендарт2 блок 6 , и стендарт 3 ,даже не прийдется поднимать авиакрыло на перехват.

Вооот, собственно поэтому у меня и был вопрос: возможно ли создание гиперзвуковой ПКР (скорость 5М), ДЛИТЕЛЬНО летящей на предельно малой высоте (10м над волнами)? Думаю что дальность такой ракеты можно было бы ограничить на уровне 200-300 км (вместо 700 у "Вулкана").
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Все же думается, куда перспективнее пущать ракету по сверхвысотной (порядка 30-50 км) аэробаллистической траектории а-ля Х-45 или "Фэст хок". С последующим доразгоном и отвесной атакой цели на 5-6 Махах. Вот только когда еще будет? %)
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Ну были сообщения о том ,что Индия и Россия делают гиперзвуковую ПКР на основе Брамоса. дальность 299 км. А вот что с профилем полета - тайна покрытая мраком. ИМХО подходит только для подводных и воздушных носителей , НК на 300 км никто приблизится не даст.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
RU Kernel3 #31.01.2008 18:48  @Интересующийся87#31.01.2008 18:35
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Интересующийся87> Вооот, собственно поэтому у меня и был вопрос: возможно ли создание гиперзвуковой ПКР (скорость 5М), ДЛИТЕЛЬНО летящей на предельно малой высоте (10м над волнами)? Думаю что дальность такой ракеты можно было бы ограничить на уровне 200-300 км (вместо 700 у "Вулкана").
Т.е. в 2-2.5 раза больше, чем у "Яхонта" по низкой траектории? Наверняка можно. Осталось взять и сделать ЖР
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
UA Интересующийся87 #31.01.2008 20:27  @AGRESSOR#31.01.2008 18:40
+
-
edit
 
AGRESSOR> Все же думается, куда перспективнее пущать ракету по сверхвысотной (порядка 30-50 км) аэробаллистической траектории а-ля Х-45 или "Фэст хок". С последующим доразгоном и отвесной атакой цели на 5-6 Махах. Вот только когда еще будет? %)

Думается ракетам SM-3 такая цель будет под силу, ведь это фактичести оперативно-тактическая БР. Как раз под такие цели вроде бы "Иджис" и модернизируют... А пока еще создадут, появятся SM-xxx...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
UA Интересующийся87 #31.01.2008 20:28  @Neddy#31.01.2008 18:43
+
-
edit
 
Neddy> Ну были сообщения о том ,что Индия и Россия делают гиперзвуковую ПКР на основе Брамоса. дальность 299 км. А вот что с профилем полета - тайна покрытая мраком. ИМХО подходит только для подводных и воздушных носителей , НК на 300 км никто приблизится не даст.

Естественно для ПЛ (думается для пр. 885 вместо "Ониксов")... О 956ом, гоняющемся за авианосцами, никто не говорит...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU 39 rus #31.01.2008 22:58  @Конструктор#31.01.2008 16:33
+
-
edit
 
Конструктор> Ну, правды ради, 1 "Современный" не сможет выпустить "рой" "Москитов". Всего 8 штук. Для CVN хватит 2..4, реально это количество и попадет-с учетом РЭБ и других кораблей (целей).
А почему вы думаете, что ЭМ пр.956 должен применяться против АУГ? Он создавался для поддержки десантов, атаки конвоев и десантных групп, насколько я знаю. А для АУГ у нас есть "АУГ-киллеры" - АПЛ пр.949А, ТАРКр пр.1144, РКр пр.1164 и ракетоносная авиация. Дураком надо быть, чтобы на одном эсминце идти против АУГ.
Кстати о ЗУР против кораблей. В любой корабль достаточно попасть одной любой ракетой, даже ЗУР, и экипажу пострадавшего корабля хватит занятия на несколько суток и им на бой будет наплевать, у них будет более нужное занятие - борьба за живучесть.Как говориться: достаточно одной таблэтки.
 
10.05.2008 09:45, cbvtbpzknf: +1: В отношении ЗУР абсолютно с вами согласен. Та же самая сверхзвуковая ПКР с несколько раз легче БЧ. Все равно мало не покажется НИКОМУ.

Evgen

аксакал
★★☆
Ну это смотря куда попадет ....
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  
RU ko4evnik #31.01.2008 23:29  @Denis KA#30.01.2008 23:06
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> 1.все там есть. и ракеты и средства.
ko4evnik>> 2. "Фрегату" "Подкат" - без надобности.
ko4evnik>> 3. есть еще и телевизиры.
D.K.> 1. Учитывая что ЗРК "Ураган" реакции не хватит чтобы на такой маленькой дальности отстреляться, аки получается что ракеты против НЛЦ у него нет.
D.K.> 2. РЛС кругового обзора "Фрегат" универсал и имеет куда более скромные х-ки по обнаружению НЛЦ чем специализированный "Подкат".
D.K.> 3. Вот и остается у 956 ствольная артиллерия, в которой одна из самых кривых пушек АК-130 и автоматы способные добивать цель АК-630.
D.K.> Что и говорить, устарел корабль от форпика до транца.

1. озвучьте циферку "скорости реакции", которая по вашему мнению позволит какому-либо ЗРК сбивать НЛЦ.
очень интересно.
2. вам стоит поинтересоваться на какие корабли Подкат ставится и с какими комплексами сопрягается, а на какие - не ставится и не сопрягается. и почему.
повторяю еще раз - Подкат в связке Фрегат-Штиль не-ну-жен. низачем...
3. к этой тираде вы забыли добавить слово "ИМХО".

P.S. угадайте - что сшибают - и чем...
Прикреплённые файлы:
 
 
UA Интересующийся87 #31.01.2008 23:40
+
-
edit
 
1) ИМХО.Возможности 956го по отражению ракетного удара сильно снижаются из-за конструкции ПУ (2*1 балочные). Подскажите, сколько времени проходит "от пуска до пуска" для одной ПУ (имеется ввиду время на подачу очередной ЗУР из погреба)? если не секретно канешно...
Думается с ВПУ побыстрее было бы...
2) 6 целевых каналов у "Урагана" для любых направлений, или это в целом?
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU Denis KA #31.01.2008 23:45  @Интересующийся87#31.01.2008 23:40
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Интересующийся87> 1) ИМХО.Возможности 956го по отражению ракетного удара сильно снижаются из-за конструкции ПУ (2*1 балочные). Подскажите, сколько времени проходит "от пуска до пуска" для одной ПУ (имеется ввиду время на подачу очередной ЗУР из погреба)? если не секретно канешно...
Интересующийся87> Думается с ВПУ побыстрее было бы...
Интересующийся87> 2) 6 целевых каналов у "Урагана" для любых направлений, или это в целом?


1. 12 сек
2. Не для любых.
 
UA Интересующийся87 #31.01.2008 23:59  @Denis KA#31.01.2008 23:45
+
-
edit
 
D.K.> 1. 12 сек
D.K.> 2. Не для любых.

Спасибо. Я посмотрел на расположение стрельбовых РЛС: получается 3 канала "на борт" + время реакции ПУ 12 сек... Не густо
Хотя... для 80х годов, для которых он создавался наверное хватало...но сейчас :=(
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU Denis KA #01.02.2008 00:03  @ko4evnik#31.01.2008 23:29
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik> 1. озвучьте циферку "скорости реакции", которая, по вашему мнению позволит какому-либо ЗРК сбивать НЛЦ.

Однозначно что реакция в 19сек для пусковой установки МС-196 слишком много, а если еще и первая ракета промах, то еще 12 сек.

ko4evnik> 2. вам стоит поинтересоваться на какие корабли Подкат ставится и с какими комплексами сопрягается, а на какие - не ставится и не сопрягается. и почему.

Они все сопрягаются, вопрос, что не всегда находится место для их совместной установки, поскольку антенные посты нужно разносить на приличное расстояние.
А так к примеру пр. 11434 РЛС Фрегат-М + Подкат еще и не работающий Марс-Пассат, для чего вы думаете такое нагромождение антенн с пересекающимся диапазоном высот ?

ko4evnik> повторяю еще раз - Подкат в связке Фрегат-Штиль не-ну-жен. низачем...

Учитывая ущербность Штиля и отсутствие других систем наверно ДА.

ko4evnik> P.S. угадайте - что сшибают - и чем...

Видео китайского 956 с Штилем-1, сбивает ракета-мишень идущую на h-100метров
 
RU Denis KA #01.02.2008 00:07  @Интересующийся87#31.01.2008 23:59
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> 1. 12 сек
D.K.>> 2. Не для любых.
Интересующийся87> Спасибо. Я посмотрел на расположение стрельбовых РЛС: получается 3 канала "на борт" + время реакции ПУ 12 сек... Не густо
Интересующийся87> Хотя... для 80х годов, для которых он создавался наверное хватало...но сейчас :=(


Реакция 19 сек, без учета что РЛС кругового обзора и для точного захвата цели понадобится несколько оборотов решетки. Для перезарядки еще 12 сек.
 
RU ko4evnik #01.02.2008 00:26  @Denis KA#01.02.2008 00:03
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> 1. озвучьте циферку "скорости реакции", которая, по вашему мнению позволит какому-либо ЗРК сбивать НЛЦ.
D.K.> Однозначно что реакция в 19сек для пусковой установки МС-196 слишком много, а если еще и первая ракета промах, то еще 12 сек.
вы ответили на вопрос который сами себе задали. но не ответили на мой.

ko4evnik>> 2. вам стоит поинтересоваться на какие корабли Подкат ставится и с какими комплексами сопрягается, а на какие - не ставится и не сопрягается. и почему.
D.K.> Они все сопрягаются, вопрос, что не всегда находится место для их совместной установки, поскольку антенные посты нужно разносить на приличное расстояние.
D.K.> А так к примеру пр. 11434 РЛС Фрегат-М + Подкат еще и не работающий Марс-Пассат, для чего вы думаете такое нагромождение антенн с пересекающимся диапазоном высот ?
какой нафиг Марс-Пассат....

Задачка для детского сада:
Подкат стоит на : 11433/11434/11435/1155/11442.
Подкат не стоит на :1144/1164/956.
- какой комплекс ЗРК стоит на первых (кроме 11433 - туда он не успел) и не стоит на вторых?
- зачем Подкат именно этому комплексу?

ko4evnik>> повторяю еще раз - Подкат в связке Фрегат-Штиль не-ну-жен. низачем...
D.K.> Учитывая ущербность Штиля и отсутствие других систем наверно ДА.
если разгадаете загадку - излечитесь....

ko4evnik>> P.S. угадайте - что сшибают - и чем...
D.K.> Видео китайского 956 с Штилем-1, сбивает ракета-мишень идущую на h-100метров
если h=100м - то какого размера облако взрыва? R=300-400м? не многовато ли?
 
RU Denis KA #01.02.2008 00:49  @ko4evnik#01.02.2008 00:26
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik>>> 1. озвучьте циферку "скорости реакции", которая, по вашему мнению позволит какому-либо ЗРК сбивать НЛЦ.
D.K.>> Однозначно что реакция в 19сек для пусковой установки МС-196 слишком много, а если еще и первая ракета промах, то еще 12 сек.
ko4evnik> вы ответили на вопрос который сами себе задали. но не ответили на мой.

Нет проблем, чем меньше, тем лучше, возьмите реакцию Иджиса 10/2 и не ошибетесь. И про ФАР не забудьте, вращающаяся РЛС кругового обзора оперативности не прибавляет.

ko4evnik> - зачем Подкат именно этому комплексу?

А кто утверждал что он Урагану нужен??? :) Ураган по НЛЦ работает только на бумаге ему такие РЛС не нужны (комплекс устарел)


D.K.>> Видео китайского 956 с Штилем-1, сбивает ракета-мишень идущую на h-100метров
ko4evnik> если h=100м - то какого размера облако взрыва? R=300-400м? не многовато ли?

Скорее всего, эта Р-М была выпущена с МРК "Пассат" на испытательных стрельбах, высота полета после уже описанных выше инцидентов задается в 100м. чтобы в случае промаха ракета прошла над целью. В любом случае эта цель ниже 50м не летает, так что о низколетящей ракете и речи не идет. Да и Штиль-1 несколько модернизирован относительно Урагана, это и РЛС касается. Аналогичные стрельбы были в соединение Настойчивый + Неустрашимый, с разных направлений с интервалом в 10 минут, почти все мишени были сбиты Кортиком и АК-100 с Неустрашимого.
 
Это сообщение редактировалось 01.02.2008 в 01:17
AU Alex123 #01.02.2008 02:26  @Конструктор#31.01.2008 15:20
+
-
edit
 

Alex123

втянувшийся
Конструктор> На какой высоте? Напоминаю, что высота маршевого полета 3М80 гораздо ниже, чем МА-31, а они и той ни разу не сбили.

Так по МА-31 никто и не стрелял, не использовали ее в роли мишени. Про Вандал не скажу, а вот мишень Койот (GQM-163) сбивали, маневрирующую на высоте 15 метров и скорости 2.6М.
 
+
-
edit
 

Alex123

втянувшийся
ko4evnik> 2. вам стоит поинтересоваться на какие корабли Подкат ставится и с какими комплексами сопрягается, а на какие - не ставится и не сопрягается. и почему.
ko4evnik> повторяю еще раз - Подкат в связке Фрегат-Штиль не-ну-жен. низачем...
ko4evnik> 3. к этой тираде вы забыли добавить слово "ИМХО".
ko4evnik> P.S. угадайте - что сшибают - и чем...


"Ураган" является аналогом сухопутного комплекса "Бук", по крайней мере унифицирован по ракете. А разработчики этого самого "Бука" уверяют, что полноценные противоракетные возмозности "Бук" получил только в модификации "Бук-М1.2" (с новой ЗУР), а до этого был "противосамолетным" комплексом. Так что, скорее всего, поэтому "Подкат" "Урагану" и не нужен, бесполезно :)
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Alex123> "Ураган" является аналогом сухопутного комплекса "Бук", по крайней мере унифицирован по ракете. А разработчики этого самого "Бука" уверяют, что полноценные противоракетные возмозности "Бук" получил только в модификации "Бук-М1.2" (с новой ЗУР), а до этого был "противосамолетным" комплексом. Так что, скорее всего, поэтому "Подкат" "Урагану" и не нужен, бесполезно :)

Схожая ситуация и с Штиль/Штиль-1, причем на вертикальной ГРАУ - 3С90Э.1 реакция должна быть совсем отменной, но все портит отсутствие ФАР.
 
UA Интересующийся87 #01.02.2008 14:18  @Denis KA#01.02.2008 14:12
+
-
edit
 
D.K.> Схожая ситуация и с Штиль/Штиль-1, причем на вертикальной ГРАУ - 3С90Э.1 реакция должна быть совсем отменной, но все портит отсутствие ФАР.

...Неужели в России до сих пор не исхитрились создать что-нибуть подобное SPY-1???
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  

Neddy

втянувшийся
☆★
Шепчут ,что увидим примерный вариант на Горшкове.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
RU Конструктор #01.02.2008 17:34  @39 rus#31.01.2008 22:58
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
3.r.> А почему вы думаете, что ЭМ пр.956 должен применяться против АУГ? Он создавался для поддержки десантов, атаки конвоев и десантных групп, насколько я знаю. А для АУГ у нас есть "АУГ-киллеры" - АПЛ пр.949А, ТАРКр пр.1144, РКр пр.1164 и ракетоносная авиация. Дураком надо быть, чтобы на одном эсминце идти против АУГ.

Я так не думаю, с чего вы это взяли. Просто всплыла тема, что "Современный" может сделать против CVN. Мое ИМХО- гонятся за ним он не сможет, а вот испортить ему настроение, держа его в зоне поражения 3М80-вполне.
 
RU Конструктор #01.02.2008 17:37  @Alex123#01.02.2008 02:26
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> На какой высоте? Напоминаю, что высота маршевого полета 3М80 гораздо ниже, чем МА-31, а они и той ни разу не сбили.
Alex123> Так по МА-31 никто и не стрелял, не использовали ее в роли мишени. Про Вандал не скажу, а вот мишень Койот (GQM-163) сбивали, маневрирующую на высоте 15 метров и скорости 2.6М.

Хм. никто не стрелял-или ни разу не попали-это несколько разные вещи.

Ктати, а зачем тогда они у нас 30 штук купили и еще 100 штук в 1999 пытались заказать?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ропот #01.02.2008 17:46  @Alex123#01.02.2008 02:33
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Alex123> "Ураган" является аналогом сухопутного комплекса "Бук", по крайней мере унифицирован по ракете. А разработчики этого самого "Бука" уверяют, что полноценные противоракетные возмозности "Бук" получил только в модификации "Бук-М1.2" (с новой ЗУР), а до этого был "противосамолетным" комплексом.
А теперь вопрос - про какие ракеты идёт речь?
Очевидно , что для сухопутного и морского комплекса актуальны "свои ракеты".. Для первого, это БР, для второго - ПКР.

Alex123> Так что, скорее всего, поэтому "Подкат" "Урагану" и не нужен, бесполезно :)
Может и так. Но данный пример этого не докажет.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru