Гиперзвуковой "БраМос"

Теги:флот
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Denis KA #02.02.2008 22:46  @ko4evnik#02.02.2008 15:51
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik> как он может зависеть Фрегата "целиком и полностью", если есть еще ЦУ от оптики?
ko4evnik> ей то что мешает обнаружить НЛЦ? :)

Те же проблемы что и у фары подсвета, плюс небольшая дальность и плохая помехозащищенность.


ko4evnik> вы серьезно считаете буковскую ракету неадекватной тому времени? или если уж на то пошло - этому времени?

Ракету не считаю, а пусковая установка и вся система опоздала. Если бы они вовремя создали в ЗУР ИНС, то давно бы обеспечили для ракеты вертикальный старт. Почти 30 лет потеряли и пришли опять к вертикальному старту.

ko4evnik> 1. захват цели ГСН-Штилевской-ракеты может происходить и после запуска.

Насчет Штиля не знаю, но у Урагана нет ИНС и захват только на ПУ.

ko4evnik> 2. по сравнению с ракетой, запускаемой из ВПУ - улетит дальше и быстрее.

Улетит дальше, но по другой причине, вашей логикой пошли и адмиралы, зарубив комплекс с барабанным ВПУ отдав предпочтение Урагану, поскольку Ураган обладал немного большей дальностью, но большими размерами и большим временем реакции. Теперь мы видим к чему мы вернулись "Вини, мы ходим по кругу"(С)


ko4evnik> внутри же радиогоризонта Фрегат с этой функцией вполне справляется.

Да, но дальность обнаружения НЛЦ маловата.
 
Это сообщение редактировалось 02.02.2008 в 22:54
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

D.K.> Насчет Штиля не знаю, но у Урагана нет ИНС и захват только на ПУ.
У урагана и штиля ИНС нет, по есть ПКЗ, захват цели ТОЛЬКО в воздухе. А про цели посмотрите на каких целях Штили здавали китаю и индии...

D.K.> Да, но дальность обнаружения НЛЦ маловата.
Дальность обнаружения соответствует рубежам поражения (даже с запасом).
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

D.K.> Ракету не считаю, а пусковая установка и вся система опоздала. Если бы они вовремя создали в ЗУР ИНС, то давно бы обеспечили для ракеты вертикальный старт. Почти 30 лет потеряли и пришли опять к вертикальному старту.

Слова "пришли опять" подразумевают то что тогда была возможность создать вертикальную ЗУР средней дальности?
К стати на МАКСе спецы говорили, что у БУКа есть примитивная, но радиокорекция, на море от нее отказались.
К стати, зачем здесь массово упоминается "Орех" при этом в неправильном смысле?
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> Насчет Штиля не знаю, но у Урагана нет ИНС и захват только на ПУ.
kosmich> У урагана и штиля ИНС нет, по есть ПКЗ, захват цели ТОЛЬКО в воздухе. А про цели посмотрите на каких целях Штили здавали китаю и индии...

Еще раз повторю:
1. На Урагене у ЗУР только ПАРЛГСН, захват цели только с ПУ направленной к цели.
2. На "китайцах" и "Индусах" Урагана НЕТ! Начиная с начала 90-х с "Безудержного" ставился уже "Ураган-Торнадо" (плавно начали переходить на ВПУ), он модернизирован как раз по НЛЦ с высотой полета до 5 метров, Экспортный ШТИЛЬ - уже был модернизированный "Ураган-Торнадо" заточенный под экспорт. Так что китайские ЭМ здесь не причем, но и у них есть проблемы с НЛЦ.

D.K.>> Да, но дальность обнаружения НЛЦ маловата.
kosmich> Дальность обнаружения соответствует рубежам поражения (даже с запасом).

Увы, только на бумаге, либо в более поздних версиях Фрегат-МАЭ или М2ЕМ,
 

Alex123

втянувшийся
Aaz> А какое значение вообще имеет диаметр и размах? - нам ведь их не солить... :) Если Вы об ЭПР - таки она в общем случае от геометрии не напрямую зависит (разумеется, мы не берем случай, когда геом. размеры различаются на порядок).

В данном случае площадь фронтальной проeкции Маверик/Уоллай/Гарпун как раз и отличается на порядoк от AGM-86.

Aaz> Для ЗРК важнейшим параметром является максимальная скорость цели. Открываем каталог, и смотрим, что там имеет "Штиль-1". А имеет он 830 м/с (где-то М=2,45 у земли). То есть дозвуковой "Гарпун" в перечень его целей как раз попадает. Кстати, в каталоге в перечне целей sea-skimming anti-ships missies присутствуют.

Как видно, не только скорость. Упомянутые Маверик и Уоллай, которые Бук с ракетой 9М38 поражать не мог, имеют скорость гораздо ниже чем 830 м/с, близки по геометрии к Гарпуну, они даже имеют более простую для ЗРК траекторию полета, чем Гарпун.

А Штиль-1 - это уже ЗУР 9М317Э, созданная в 90-е, и, соответственно, более широкий спектр целей, соответствующий Бук-М1.2.

Aaz> Для "Клинка" прописана скорость цели до 700 м/с. Для "Тора" такие цели, как ПРР, были заданы изначально. А ПРР идут на скорости М>2.

Совершенно верно, для Тора/Кинжала поражение целей этого типа целей было задано изначально, так он и появился почти на 10 лет позже.
 
Это сообщение редактировалось 03.02.2008 в 01:18
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

kosmich> Слова "пришли опять" подразумевают то что тогда была возможность создать вертикальную ЗУР средней дальности?

Ураган в 1976г. выиграл конкурс у неизвестного ЗРК средней дальности с вертикальной пусковой установкой барабанного типа.
Да и уже тогда вовсю шла разработка УВПУ "УРВС".для многоцелевого корабля.

Так что сделать могли, но Ураган был частично унифицирован со своим сухопутным собратом, требовал меньше времени на разработку и обладал немного большей дальностью, хотя и большим временем реакции и худшей скорострельностью большим весом и габаритами.
 
RU Denis KA #03.02.2008 01:53  @ko4evnik#02.02.2008 19:32
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik> действительно думаете, что сантиметровая РЛС обеспечит "обнаружение НЛЦ при сложной помеховой обстановке на больших дистанциях до 50км"? это над "слегка мокрой поверхностью моря"?


Честно говоря не понимаю что вас так удивляет ?
Скорее всего РЛС с квазинепрерывным сигналом работающей в сантиметровом диапазоне.
 
+
-
edit
 

Alex123

втянувшийся
D.K.> Ракету не считаю.

А почему ракета не устаревшая? Тот же Стандарт-2 в отличии от 9М38 еще в первых блоках имел ИНС, радиокоррекцию, захват цели на траектории и поражал те же Гарпуны еще в 1983 году, плюс имел по превосходство по дальности.
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

D.K.> 1. На Урагене у ЗУР только ПАРЛГСН, захват цели только с ПУ направленной к цели.

А как-же проникающий сигнал от РП?
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> Ракету не считаю.
Alex123> А почему ракета не устаревшая? Тот же Стандарт-2 в отличии от 9М38 еще в первых блоках имел ИНС, радиокоррекцию, захват цели на траектории и поражал те же Гарпуны еще в 1983 году, плюс имел по превосходство по дальности.

Да честно говоря тоже не сахар, в погоне за дальностью забыли про эффективность, внедрить ИНС для вывода в зону захвата цели ПАРЛГСН могли и сразу сделать. А так получилось что комплекс модернизировался вслед за сухопутным собратом, соответственно имел вторичное значение для разработчиков.
 
RU Ропот #03.02.2008 12:54  @Denis KA#03.02.2008 01:53
+
-
edit
 

Ропот

опытный

ko4evnik>> действительно думаете, что сантиметровая РЛС обеспечит "обнаружение НЛЦ при сложной помеховой обстановке на больших дистанциях до 50км"? это над "слегка мокрой поверхностью моря"?
D.K.> Честно говоря не понимаю что вас так удивляет ?
И на каком же явлении основано это загоризонтное распространение радиоволн? (напомню: дальность прямой видимости для случая, скажем, РЛС на высоте 20м, а цель на высоте 10м - составляет не более 27км)
- единственное, что приходит в голову, для УКВ волн - это явление рефракции поверхностной волны - но для данного диапазона прибавка к радиогоризонту незначительна (приближённо, для дециметровых-метровых волн в нормальной тропосфере радиус кривизны положительной рефракции составляет 25000км...) этого мало... какие уж тут 50км...

Остаются ещё явления на которых основана дальняя тропосферная связь:
- это т.н. сверхрефрация (распространение в своеобразном приземном волноводе,
но характерно скорее для дм и метровых волн..) - однако в силу своей случайности оказывается эффектом крайне нерегулярным...
- и эффект тропосферного рассеяния радиоволн (в случае сантиметрового диапазона) на достаточно протяжённых и в известной степени стабильных слоистых гидрометеообразованиях, а также на мелкомастабных неоднородностях турбулентного происхождения..

Вцелом очевидно, что оба случая неподходят для создания на их основе РЛС со скольбыто-нибыло надёжным обнаружением малоразмерных низковысотных целей за радигоризонтом... имхо.

D.K.> Скорее всего РЛС с квазинепрерывным сигналом работающей в сантиметровом диапазоне.
Каким бы ни был вид сигнала - а физику не обманешь...
 
RU Denis KA #03.02.2008 15:17  @Ропот#03.02.2008 12:54
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Ропот> И на каком же явлении основано это загоризонтное распространение радиоволн?

Вас куда-то понесло в сторону, или я непонятно выразился, никакого загорезонтного распространения нет.
50 км сухая цифра для рекламных проспектов, ничего кроме максимальной дальности РЛС она не показывает, радиогоризонт еще никто не отменял.
Радиогоризонт у "Фрегата" и "Подката" схожий и зависит он от высоты установки РЛС.
Проблема в том, что Фрегат РЛС общего обзора, рабочий диапазон 10-12 см не всегда позволяет отличить ПКР от помех особенно на больших дистанциях, вторая сложность в методе расшифровки и обработки сигнала, в этом плане Фрегат постоянно модернизировался.
Современная РЛС Подберезовик работает уже в рабочем диапазоне «С» 4-8 ГГц и по заявлениям создателей прекрасно справляется с малозаметными низколетящими целями.
 
RU Ропот #03.02.2008 15:41  @Denis KA#03.02.2008 15:17
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> И на каком же явлении основано это загоризонтное распространение радиоволн?
D.K.> Вас куда-то понесло в сторону, или я непонятно выразился, никакого загорезонтного распространения нет.
Теперь понятно, о чём вы говорили... свой вопрос снимаю...
 
RU ko4evnik #04.02.2008 21:24  @Denis KA#03.02.2008 01:53
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> действительно думаете, что сантиметровая РЛС обеспечит "обнаружение НЛЦ при сложной помеховой обстановке на больших дистанциях до 50км"? это над "слегка мокрой поверхностью моря"?
D.K.> Честно говоря не понимаю что вас так удивляет ?
D.K.> Скорее всего РЛС с квазинепрерывным сигналом работающей в сантиметровом диапазоне.
вы описали нечто напоминающее РЛС Шилки (дальность захвата цели на сопровождение = 10 км...)
 
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

D.K.>> Ракету не считаю.
Alex123> А почему ракета не устаревшая? Тот же Стандарт-2 в отличии от 9М38 еще в первых блоках имел ИНС, радиокоррекцию, захват цели на траектории и поражал те же Гарпуны еще в 1983 году, плюс имел по превосходство по дальности.

Стандарт-2 - это крейсерский калибр. все перечисленные вами особенности наличествуют у его отечеcтвенного аналога - Форта, который на эсминец не влез бы.
Ураган/Штиль - гораздо более простой и дешевый по сравнению с ними комплекс - у него другая ниша. его аналоги - СиСпарроу(на Спрюэнсах/Перри и далее везде) и в какой то мере Стандарт-1 (на крейсерах и ЭМ УРО предыдущего по сравнению с Тиками поколения). никаких изысков эти комплексы также не имеют. как не имеют и много(>2)канальности...

P.S. Некоторые Спрюенсы (12 штук) под конец карьеры -(2002-2005) нагрузили Стандартом-2 в Мк-41, но стрелять они им могут только от внешнего целеуказания...
 
RU Denis KA #04.02.2008 22:46  @ko4evnik#04.02.2008 21:24
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik>>> действительно думаете, что сантиметровая РЛС обеспечит "обнаружение НЛЦ при сложной помеховой обстановке на больших дистанциях до 50км"? это над "слегка мокрой поверхностью моря"?
D.K.>> Честно говоря не понимаю что вас так удивляет ?
D.K.>> Скорее всего РЛС с квазинепрерывным сигналом работающей в сантиметровом диапазоне.
ko4evnik> вы описали нечто напоминающее РЛС Шилки (дальность захвата цели на сопровождение = 10 км...)


Да ? А СНР-9С32 из состава С-300 она вам не напоминает ? =150км.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Тогда тем более таки обидно , что на Орли Берк влезает крейсерская ракета а на 956 аналог спрюенса....
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Neddy> Тогда тем более таки обидно , что на Орли Берк влезает крейсерская ракета а на 956 аналог спрюенса....


956 корабль вообще уникальный, как вам АК-130 в 90т. весом без БЗ ? Так им одной мало было они вторую воткнули, по Урагану уже выше прошлись, ГАК просто ущербный, и в довершение котлы на мазуте, Нате корабль и с издевкой назвали "Современный", назвали бы сразу "Устарелый".
 
+
-
edit
 

Alex123

втянувшийся
ko4evnik> Стандарт-2 - это крейсерский калибр. все перечисленные вами особенности наличествуют у его отечеcтвенного аналога - Форта, который на эсминец не влез бы.

ЗУР Стандарт-MR и Ураган как раз не очень сильно отличаются по габаритам, и имееют схожий стартовый вес.


ko4evnik> Ураган/Штиль - гораздо более простой и дешевый по сравнению с ними комплекс - у него другая ниша. его аналоги - СиСпарроу(на Спрюэнсах/Перри и далее везде) и в какой то мере Стандарт-1 (на крейсерах и ЭМ УРО предыдущего по сравнению с Тиками поколения). никаких изысков эти комплексы также не имеют.

Си Спарроу в разы меньше, чем Ураган, и имеет собственные средства обнаружения низколетящих и малоразмерных целей. А вот Стандарт-1 действительно наиболее близкий аналог, технологии конца 60-х годов. На корабли модернизированные по порграмме NTU ставили как раз Стандарт-2.

ko4evnik> как не имеют и много(>2)канальности...

С многоканальностью у Стандарта на non-AEGIS кораблях точно так же, как и у Урагана - соответствует количеству станций подcвета целей.
 
Это сообщение редактировалось 05.02.2008 в 02:16
UA Интересующийся87 #05.02.2008 15:13
+
-
edit
 
Новые ракеты совместного российско-индийского производства, неуязвимые для перехвата, в ближайшее время поступят на вооружение индийской армии. В их разработке примут участие 20 российских предприятий, в том числе ведущие производители ракетной техники «Стрела» и НПО «Машиностроение». Размещаться ракеты будут на мобильных пусковых установках на базе тяжелых грузовиков «Татра».
Название новой ракеты уже известно: «БраМос-2». Об этом журналистам рассказал директор совместного предприятия BrahMos Aerospace Шиватану Пилай. Наименование ракеты образовано от названий двух рек – индийской Брахмапутры и российской Москвы.
Скорость «БраМос-2» будет превышать скорость звука более чем в пять раз, это сделает ее практически неуязвимой для перехвата, сообщает BBC. Предполагается, что в создании нового оружия примут участие свыше 20 российских предприятий и конструкторских бюро, в том числе ведущие российские производители ракетной техники «Стрела» и НПО «Машиностроение».
Размещаться «БраМос-2» будут на мобильных пусковых установках на базе тяжелых грузовиков «Татра» и на кораблях. В стадии разработки находится вариант воздушного базирования для многоцелевых истребителей Су-30МКИ. Рассматривается также возможность размещения ракет на самолетах Ту-142 и Ил-38, которые находятся на вооружении индийской военно-морской авиации.
В настоящее время представители двух стран обсуждают детали и график проекта. Планируется, что ракета будет создана в течение 5–7 лет.
Совместное российско-индийское предприятие BrahMos было создано в феврале 1998 года. В рамках проекта уже была создана универсальная тактическая ракета с дальностью полета 290 км и скоростью 920 м/с, способная нести боеголовку массой до 300 кг. В июне 2006 года она поступила на вооружение индийской армии и флота.
Также успешно прошел испытания вариант ракеты подводного базирования, но ВМС Индии пока не имеют для нее соответствующей подводной лодки.
Потребность индийских вооруженных сил в «БраМос-2» оценивается в 1000 штук в ближайшие 10 лет. Кроме того, Россия и Индия рассчитывают экспортировать не менее 2000 таких ракет. В числе покупателей могут быть Бразилия, Чили, Индонезия, ЮАР и Малайзия

Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Neddy>> Тогда тем более таки обидно , что на Орли Берк влезает крейсерская ракета а на 956 аналог спрюенса....
D.K.> 956 корабль вообще уникальный, как вам АК-130 в 90т. весом без БЗ ? Так им одной мало было они вторую воткнули, по Урагану уже выше прошлись, ГАК просто ущербный, и в довершение котлы на мазуте, Нате корабль и с издевкой назвали "Современный", назвали бы сразу "Устарелый".

дык под те задачи что его делали... пинать надо тех кто тз писал

а чем котлы на мазуте не нравятся?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Neddy

втянувшийся
☆★
Не нравятся не тем что на МАЗУТЕ , а тем ,что КОТЛЫ. В частности относительно латунных трубок :) . Непонятно ,ИМХО, решение ставить котлы а не турбины...
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

MIKLE

старожил
★☆
это тоже самое что с танками. когда есть чёрный ящик и кнопка вкл/выкл-это одно. когда всякое м-чё начинает своими кривыми рукам кудато лазить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Neddy>>> Тогда тем более таки обидно , что на Орли Берк влезает крейсерская ракета а на 956 аналог спрюенса....
D.K.>> 956 корабль вообще уникальный, как вам АК-130 в 90т. весом без БЗ ? Так им одной мало было они вторую воткнули, по Урагану уже выше прошлись, ГАК просто ущербный, и в довершение котлы на мазуте, Нате корабль и с издевкой назвали "Современный", назвали бы сразу "Устарелый".
MIKLE> дык под те задачи что его делали... пинать надо тех кто тз писал
MIKLE> а чем котлы на мазуте не нравятся?

Самое интересное, что на определенных этапах проектирования выходил вполне себе многоцелевой эсминец с одной АУ, Москиты, ЗРК, вертолет, и приличный ГАК, и даже была шикарная идея сделать все на одном корпусе 1155, получился бы вполне нормальный корабль пусть и с небольшим боезапасом.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
а что до турбин, пришлось бы ставить 4 по 22500лс, да ещё с тук одну пару как минимум... иначеб скорости не получили, а без тук-дальности... либо полностью копировать гэу крейсеров...

зы дык 1155.1 в итоге и нарисовали... 20 лет спустя...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters