EvgenyVB
инфо
инструменты
Dio69
Darth
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Несколько вопросов про Миг-29 - часть II
Теги:
так его целиком выкидывают, или антенну оставляют и какие-то блоки меняют?
сам понимаешь, фраза "выкидывают Заслон" расплывчата.
я вот где-то (непомню где) читал, что нынешняя модернизация РЛС сводится к замене вычислительных блоков. Ты это подтвердить или опровергнуть можешь?
сам понимаешь, фраза "выкидывают Заслон" расплывчата.
я вот где-то (непомню где) читал, что нынешняя модернизация РЛС сводится к замене вычислительных блоков. Ты это подтвердить или опровергнуть можешь?
На МАКСе высела реклама замены Заслона-М на Сокол
Darth> Дык какая разница-то? Давайте забудем вообще про тип антенны, будем мыслить только категорией "РЛС". Так вот, наша РЛС может отклонять луч по азимуту на, пусть, ±60°, по углу места на, скажем, +60°/-40°. Всё, нам больше ничего знать не надо. Вы говорите уже о качестве компенсации крена, о лучшей способности ФАР отрабатывать более высокую скорость крена за счёт меньшего времени переброски луча.
>> Понятия не имею, что такое скорость вращения луча.
Darth> Ну давайте "максимальная скорость сканирования".
Маскимальная скорость сканирования у Н019-01:
Азимут - по зеркалу -120 градусов/сек, а по лучу 240 градусов.(не забыли про хитрож*пую консткукцию с удвоением угла?
)
Угол места - раза в два меньше
По крену - 180 град/сек.
Теперь посмотрим на то, что требует система обработки и управления РЛС - скорость по азимуту 40-60 град/сек
Так что антенна имеет в ЧЕТЫРЕ раза лишний запас по скорости движения луча.
ЕМНИП антенна вообще-то стабилизируется и по крену и по углу места и по азимуту...
Попрбуйте посоревнуйтесь-ка ЩАРом с 240 градусами/сек... Потому и приводы тяжеленные.
>> Бывает и побольше.
Darth> У кого?! У ДРЛО?
Взять какого-нить Жука - уж не меньше 90 град. в каждую сторону. Кассегрену здесь конечно не светит.
>> Это НЕ антенна решает, а система обработки сигнала. Антенна лишь выполняет, что ей сказали. Про сигнал/шум - у ЩАР усиление меньше между прочим, из-за принципиально более низкого кпд.
Darth> Дык это разве противоречит тому, что я написал? Сигнал/шум повышается по мере приближения к цели, значит потребное время накопления сигнала для его обнаружения с заданной вероятностью должно быть меньше.
Антенна-то причём здесь? Антенна - лишь исполнительный механизм.
Darth> Не резко – планово. "Заслон" полетел в 79-м, а "М" – в 85-м.
Пришлось (нечаянно) лет 15 назад прослушать лекцию на тему почему ФАР Заслона - НЕ ФАР. Лекцию читали не мне - я случайно оказался в соседнем классе, где стояла живая антенна с Заслона. Лектор - д.т.н., уважаемый человек. В роли студента - аспирант профильной кафедры. Лекция сводилась к тому, как конструктора на*бали партию и правительство, выдав желаемое за действительное. С тех пор верю, что НЕ ФАР.)))
>> Понятия не имею, что такое скорость вращения луча.
Darth> Ну давайте "максимальная скорость сканирования".
Маскимальная скорость сканирования у Н019-01:
Азимут - по зеркалу -120 градусов/сек, а по лучу 240 градусов.(не забыли про хитрож*пую консткукцию с удвоением угла?
)Угол места - раза в два меньше
По крену - 180 град/сек.
Теперь посмотрим на то, что требует система обработки и управления РЛС - скорость по азимуту 40-60 град/сек
Так что антенна имеет в ЧЕТЫРЕ раза лишний запас по скорости движения луча.
ЕМНИП антенна вообще-то стабилизируется и по крену и по углу места и по азимуту...
Попрбуйте посоревнуйтесь-ка ЩАРом с 240 градусами/сек... Потому и приводы тяжеленные.
>> Бывает и побольше.
Darth> У кого?! У ДРЛО?
Взять какого-нить Жука - уж не меньше 90 град. в каждую сторону. Кассегрену здесь конечно не светит.
>> Это НЕ антенна решает, а система обработки сигнала. Антенна лишь выполняет, что ей сказали. Про сигнал/шум - у ЩАР усиление меньше между прочим, из-за принципиально более низкого кпд.
Darth> Дык это разве противоречит тому, что я написал?
Сигнал/шум повышается по мере приближения к цели, значит потребное время накопления сигнала для его обнаружения с заданной вероятностью должно быть меньше.Антенна-то причём здесь? Антенна - лишь исполнительный механизм.
Darth> Не резко – планово. "Заслон" полетел в 79-м, а "М" – в 85-м.
Пришлось (нечаянно) лет 15 назад прослушать лекцию на тему почему ФАР Заслона - НЕ ФАР. Лекцию читали не мне - я случайно оказался в соседнем классе, где стояла живая антенна с Заслона. Лектор - д.т.н., уважаемый человек. В роли студента - аспирант профильной кафедры. Лекция сводилась к тому, как конструктора на*бали партию и правительство, выдав желаемое за действительное. С тех пор верю, что НЕ ФАР.
)))
Это сообщение редактировалось 19.03.2008 в 01:54
Dio69> Теперь посмотрим на то, что требует система обработки и управления РЛС - скорость по азимуту 40-60 град/сек. Так что антенна имеет в ЧЕТЫРЕ раза лишний запас по скорости движения луча. Попрбуйте посоревнуйтесь-ка ЩАРом с 240 градусами/сек...
Дык вот вы сами и ответили! Если требуется 40-60°/с, то у Кассегрена скорость избыточна. А у ЩАР – в самый раз (для APG-70 указано 70°/с — http://www.f-15estrikeeagle.com/technology/avionics/radar/radar.htm )
Кстати, а почему по углу места скорость у Н019 "раза в два меньше"? Хитро***ая конструкция и по вертикали ведь действует
НО: задал тут вопрос радиотехнику из Канады (Chizh знает), который ну реально много знает про зарубежные системы. Вот ответы:
На вопрос, стабилизированы ли американские ЩАР по крену: "Исходя из всей имеющейся у меня информации, такой вывод можно сделать в отношении F-14, F-15 и F-18. F-16 представляет собой очевидное исключение" (см. далее)
На вопрос, почему требуется сохранять вертикальную поляризацию: "Я встречал предположение, что это скорее связано с ПАРГСН, например в случае с AIM-7. С целью снижения массы и затрат, на ракетах с ПАРГСН не размещают собственную СВЧ-лампу (microwave tube – предполагаю, речь идёт о генераторе опорных импульсов?) . Вместо этого в качестве опорного используется излучение РЛС носителя, принимаемое антенной в хвостовой части ракеты. С целью предотвращения потери сигнала ракета с ПАРГСН не может вращаться в полёте (как, например, ракета с ТГСН), поэтому также не должна вращаться и поляризация опорного сигнала РЛС."
Так что на данный момент 1:0 в вашу пользу
> Взять какого-нить Жука - уж не меньше 90 град. в каждую сторону.
Который с ЩАР? 90 в каждую сторону? Да ну?! Это как же надо извернуться, чтоб такую дуру (антенну) в обтекателе продольно разместить (сканирование-то механическое, сами сказали)?
Про "Заслон" тоже спасибо. Мнения о нём часто диаметрально противоположные (вот, скажем, Fisben тут приводил мнение испытателя, который наоборот высоко отзывался). Но не понял, как это "не ФАР". А что?
Дык вот вы сами и ответили!
Если требуется 40-60°/с, то у Кассегрена скорость избыточна. А у ЩАР – в самый раз (для APG-70 указано 70°/с — http://www.f-15estrikeeagle.com/technology/avionics/radar/radar.htm )Кстати, а почему по углу места скорость у Н019 "раза в два меньше"? Хитро***ая конструкция и по вертикали ведь действует
НО: задал тут вопрос радиотехнику из Канады (Chizh знает
), который ну реально много знает про зарубежные системы. Вот ответы:На вопрос, стабилизированы ли американские ЩАР по крену: "Исходя из всей имеющейся у меня информации, такой вывод можно сделать в отношении F-14, F-15 и F-18. F-16 представляет собой очевидное исключение" (см. далее)
На вопрос, почему требуется сохранять вертикальную поляризацию: "Я встречал предположение, что это скорее связано с ПАРГСН, например в случае с AIM-7. С целью снижения массы и затрат, на ракетах с ПАРГСН не размещают собственную СВЧ-лампу (microwave tube – предполагаю, речь идёт о генераторе опорных импульсов?) . Вместо этого в качестве опорного используется излучение РЛС носителя, принимаемое антенной в хвостовой части ракеты. С целью предотвращения потери сигнала ракета с ПАРГСН не может вращаться в полёте (как, например, ракета с ТГСН), поэтому также не должна вращаться и поляризация опорного сигнала РЛС."
Так что на данный момент 1:0 в вашу пользу
> Взять какого-нить Жука - уж не меньше 90 град. в каждую сторону.
Который с ЩАР? 90 в каждую сторону? Да ну?! Это как же надо извернуться, чтоб такую дуру (антенну) в обтекателе продольно разместить (сканирование-то механическое, сами сказали
)?Про "Заслон" тоже спасибо. Мнения о нём часто диаметрально противоположные (вот, скажем, Fisben тут приводил мнение испытателя, который наоборот высоко отзывался). Но не понял, как это "не ФАР". А что?
Это сообщение редактировалось 19.03.2008 в 10:45
Darth> На вопрос, стабилизированы ли американские ЩАР по крену: "Исходя из всей имеющейся у меня информации, такой вывод можно сделать в отношении F-14, F-15 и F-18. F-16 представляет собой очевидное исключение" (см. далее)
F/A-18 - не верю. У APG-65/APG-73 и антенна эллиптическая - не влезет если будет вращаться, и привод такой, что лично я не представляю как он может по трём осям работать.
А вот у F-14/F-15 действительно похоже есть фича. Я сейчас внимательно на фото приводов ихних поглядел - всё-таки трёхосевые они однако.
F/A-18 - не верю. У APG-65/APG-73 и антенна эллиптическая - не влезет если будет вращаться, и привод такой, что лично я не представляю как он может по трём осям работать.
А вот у F-14/F-15 действительно похоже есть фича. Я сейчас внимательно на фото приводов ихних поглядел - всё-таки трёхосевые они однако.
Darth>> А вот что там с поляризацией, я пока не знаю, ибо ещё не прочитал про отражение от границы 2-х сред
Dio69> У yacca спросите - его специализация.
Зависит от среды. В простых диэлектрических средах - не меняется. В сложных гиротропных может появиться вторая компонента. В металлических ( особенно сложных геометрических конструкциях ) - тоже - падающее поле создаст ток, направление которого не совпадает с направлением поляризации и получите... Сложив компоненты можете получить поворот плоскости поляризации.
Dio69> У yacca спросите - его специализация.
Зависит от среды. В простых диэлектрических средах - не меняется. В сложных гиротропных может появиться вторая компонента. В металлических ( особенно сложных геометрических конструкциях ) - тоже - падающее поле создаст ток, направление которого не совпадает с направлением поляризации и получите... Сложив компоненты можете получить поворот плоскости поляризации.
Darth> Дык вот вы сами и ответили! Если требуется 40-60°/с, то у Кассегрена скорость избыточна. А у ЩАР – в самый раз (для APG-70 указано 70°/с — http://www.f-15estrikeeagle.com/technology/avionics/radar/radar.htm )
Не факт, что указанная скорость для АГП-70 предельная.
У той же Н019 шесть или семь зон (режимов) обзора и время перехода от одного к другому - ИМЕЕТ значение.
Darth> Кстати, а почему по углу места скорость у Н019 "раза в два меньше"? Хитро***ая конструкция и по вертикали ведь действует
По азимуту 120/240 а по крену 60/120. А почему - х/з (кажется из-за передаточных чисел), но точно уже не помню...
Darth> На вопрос, почему требуется сохранять вертикальную поляризацию: "Я встречал предположение, что это скорее связано с ПАРГСН, например в случае с AIM-7. С целью снижения массы и затрат, на ракетах с ПАРГСН не размещают собственную СВЧ-лампу (microwave tube – предполагаю, речь идёт о генераторе опорных импульсов?) . Вместо этого в качестве опорного используется излучение РЛС носителя, принимаемое антенной в хвостовой части ракеты. С целью предотвращения потери сигнала ракета с ПАРГСН не может вращаться в полёте (как, например, ракета с ТГСН), поэтому также не должна вращаться и поляризация опорного сигнала РЛС."
microwave tube - речь идёт об источнике подсвета, которым является передатчик БРЛС. Для реализации подсвета, передатчик БРЛС переходит в другой режим - в Н019 генератор мощности может работать в двух режимах - как лампа бегущей волны и как клистрон. Разработчики СВЧ прибора "Чегет" в своё время получили Госпремию, за то, что умудрились впихнуть в оба прибора в один.
Опорным сигналом можете не заморачиваться - для него поляризация значения не имеет. Само понятие введено для имеет допплеровский сдвиг цели, а в опорном сигнале обратный допплеровский сдвиг от своего носителя. Проще решать вычислительные задачи. Хотя можно обойтись и без него.
Поляризация связана с отражением от подстилающей поверхности. Вы ТЕРЯЕТЕ мощность (точнее с/ш), когда в полезном сигнале присутствует горизонтальная компонента.
Darth> Так что на данный момент 1:0 в вашу пользу
>> Взять какого-нить Жука - уж не меньше 90 град. в каждую сторону.
Darth> Который с ЩАР? 90 в каждую сторону? Да ну?! Это как же надо извернуться, чтоб такую дуру (антенну) в обтекателе продольно разместить (сканирование-то механическое, сами сказали)?
Это параметр ТТХ.
При манёврах иначе цель будет теряться - как подсветить-то и как удержать картинку если ось самолёта не направлена на цель?.
Если требуется 40-60°/с, то у Кассегрена скорость избыточна. А у ЩАР – в самый раз (для APG-70 указано 70°/с — http://www.f-15estrikeeagle.com/technology/avionics/radar/radar.htm )Не факт, что указанная скорость для АГП-70 предельная.
У той же Н019 шесть или семь зон (режимов) обзора и время перехода от одного к другому - ИМЕЕТ значение.
Darth> Кстати, а почему по углу места скорость у Н019 "раза в два меньше"? Хитро***ая конструкция и по вертикали ведь действует
По азимуту 120/240 а по крену 60/120. А почему - х/з (кажется из-за передаточных чисел), но точно уже не помню...
Darth> На вопрос, почему требуется сохранять вертикальную поляризацию: "Я встречал предположение, что это скорее связано с ПАРГСН, например в случае с AIM-7. С целью снижения массы и затрат, на ракетах с ПАРГСН не размещают собственную СВЧ-лампу (microwave tube – предполагаю, речь идёт о генераторе опорных импульсов?) . Вместо этого в качестве опорного используется излучение РЛС носителя, принимаемое антенной в хвостовой части ракеты. С целью предотвращения потери сигнала ракета с ПАРГСН не может вращаться в полёте (как, например, ракета с ТГСН), поэтому также не должна вращаться и поляризация опорного сигнала РЛС."
microwave tube - речь идёт об источнике подсвета, которым является передатчик БРЛС. Для реализации подсвета, передатчик БРЛС переходит в другой режим - в Н019 генератор мощности может работать в двух режимах - как лампа бегущей волны и как клистрон. Разработчики СВЧ прибора "Чегет" в своё время получили Госпремию, за то, что умудрились впихнуть в оба прибора в один.
Опорным сигналом можете не заморачиваться - для него поляризация значения не имеет. Само понятие введено для имеет допплеровский сдвиг цели, а в опорном сигнале обратный допплеровский сдвиг от своего носителя. Проще решать вычислительные задачи. Хотя можно обойтись и без него.
Поляризация связана с отражением от подстилающей поверхности. Вы ТЕРЯЕТЕ мощность (точнее с/ш), когда в полезном сигнале присутствует горизонтальная компонента.
Darth> Так что на данный момент 1:0 в вашу пользу
>> Взять какого-нить Жука - уж не меньше 90 град. в каждую сторону.
Darth> Который с ЩАР? 90 в каждую сторону? Да ну?! Это как же надо извернуться, чтоб такую дуру (антенну) в обтекателе продольно разместить (сканирование-то механическое, сами сказали
)?Это параметр ТТХ.
При манёврах иначе цель будет теряться - как подсветить-то и как удержать картинку если ось самолёта не направлена на цель?.
Это сообщение редактировалось 19.03.2008 в 13:58
Dio69> Пришлось (нечаянно) лет 15 назад прослушать лекцию на тему почему ФАР Заслона - НЕ ФАР. Лекцию читали не мне - я случайно оказался в соседнем классе, где стояла живая антенна с Заслона. Лектор - д.т.н., уважаемый человек. В роли студента - аспирант профильной кафедры. Лекция сводилась к тому, как конструктора на*бали партию и правительство, выдав желаемое за действительное. С тех пор верю, что НЕ ФАР. )))
Смотря что называть ФАР... Разность фаз для создания ДН используется? Это разность фаз создается геометрией ( парабола ) или исскуственно? Антенна поворачивается для развертки? Или там сзади этой решетки стоит бегающий облучатель ( но малоинтертный - отсюда скорость ), что такие характеристики получаются?
)))Смотря что называть ФАР... Разность фаз для создания ДН используется? Это разность фаз создается геометрией ( парабола ) или исскуственно? Антенна поворачивается для развертки? Или там сзади этой решетки стоит бегающий облучатель ( но малоинтертный - отсюда скорость ), что такие характеристики получаются?
yacc> Смотря что называть ФАР... Разность фаз для создания ДН используется? Это разность фаз создается геометрией ( парабола ) или исскуственно? Антенна поворачивается для развертки? Или там сзади этой решетки стоит бегающий облучатель ( но малоинтертный - отсюда скорость ), что такие характеристики получаются?
Это вопрос религии
Чучело на огороде тоже - ноги имеет? Руки? Чем не человек?
Я верю в одно, Вы в другое...))
Это вопрос религии
Чучело на огороде тоже - ноги имеет? Руки? Чем не человек?
Я верю в одно, Вы в другое...
))
Dio69> Это вопрос религии
Dio69> Чучело на огороде тоже - ноги имеет? Руки? Чем не человек?
Dio69> Я верю в одно, Вы в другое...))
Я видел Миг-31 не раз, на БД в кабине сидел, видел в ТЭЧ со снятым двигателем, видел блоки БРЭО на регламентном обслуживании, но в отсек РЛС никогда не лазил. Но если ты посмотришь длину отсека РЛС от уровня снятия обтекателя до кабины... то мне как-то слабо представляется, что там механическая развертка стоит... но однозначно я сказать не могу. Миг-31 ЕМНИП даже сейчас остается засекреченным.
Dio69> Чучело на огороде тоже - ноги имеет? Руки? Чем не человек?
Dio69> Я верю в одно, Вы в другое...
))Я видел Миг-31 не раз, на БД в кабине сидел, видел в ТЭЧ со снятым двигателем, видел блоки БРЭО на регламентном обслуживании, но в отсек РЛС никогда не лазил. Но если ты посмотришь длину отсека РЛС от уровня снятия обтекателя до кабины... то мне как-то слабо представляется, что там механическая развертка стоит... но однозначно я сказать не могу. Миг-31 ЕМНИП даже сейчас остается засекреченным.
yacc> Я видел Миг-31 не раз, на БД в кабине сидел, видел в ТЭЧ со снятым двигателем, видел блоки БРЭО на регламентном обслуживании, но в отсек РЛС никогда не лазил. Но если ты посмотришь длину отсека РЛС от уровня снятия обтекателя до кабины... то мне как-то слабо представляется, что там механическая развертка стоит... но однозначно я сказать не могу. Миг-31 ЕМНИП даже сейчас остается засекреченным.
Сами самолёты я видел на стоянке соседнего полка - они к ним в гости прилетали, а антенна в бурсе на соседней кафедре стояла.
Я вовсе и не говорил, что она как-то двигается, навроде Барса.
Именно потому, что сам с ней никогда дела не имел и только слышал знающего человека, потому и говорю - религия у меня такая)))
А сам Заслон ещё в начале 80-х некий Толкачёв с Фазотрона американцам сдал, вроде как был самым высокооплачиваемым шпионом в истории СССР. Только дома у него 1,3 млн рублей нашли (это в начале 80-х то!). Целый фильм по ТВ показывали.
Сами самолёты я видел на стоянке соседнего полка - они к ним в гости прилетали, а антенна в бурсе на соседней кафедре стояла.
Я вовсе и не говорил, что она как-то двигается, навроде Барса.
Именно потому, что сам с ней никогда дела не имел и только слышал знающего человека, потому и говорю - религия у меня такая
)))А сам Заслон ещё в начале 80-х некий Толкачёв с Фазотрона американцам сдал, вроде как был самым высокооплачиваемым шпионом в истории СССР. Только дома у него 1,3 млн рублей нашли (это в начале 80-х то!). Целый фильм по ТВ показывали.
Dio69> Я вовсе и не говорил, что она как-то двигается, навроде Барса.
Dio69> Именно потому, что сам с ней никогда дела не имел и только слышал знающего человека, потому и говорю - религия у меня такая)))
Дык это, какой компонент всё-таки напрягает ? Неужели система запитки ?
Dio69> Именно потому, что сам с ней никогда дела не имел и только слышал знающего человека, потому и говорю - религия у меня такая
)))Дык это, какой компонент всё-таки напрягает ? Неужели система запитки ?
Для истребителей МиГ-31 создается модернизированная бортовая РЛС
В НИИ приборостроения имени Тихомирова создается модернизированная бортовая радиолокационная станция (БРЛС) "Заслон-АМ", сообщил "Интерфаксу- АВН" гендиректор НИИП имени Тихомирова Юрий Белый.
НИИП имени Тихомирова по линии гособоронзаказа имеет задание по модернизации БРЛС "Заслон" для истребителей МиГ-31. Модернизированная БРЛС получила наименование "Заслон-АМ", - сообщил Ю.Белый.
По его словам, НИИП имени Тихомирова имеет тридцатилетний опыт создания и развития локаторов с электронным сканированием ("Заслон") для истребителей-перехватчиков типа МиГ-31.
Ю.Белый сообщил, что НИИП имени Тихомирова планирует в ближайшее время приступить к стендовым испытаниям модернизированной БРЛС.
"С петербургским холдингом "Ленинец" заключен договор на развертывание на этом предприятии специального стенда для ремонта и модернизации БРЛС", - заявил гендиректор НИИП.
Он отметил, что модернизация РЛС "Заслон-А" включает, в частности, замену вычислительных средств. "Программа создания БРЛС "Заслон-АМ" находится на стадии опытно-конструкторских работ", - сообщил собеседник агентства.
По оценкам экспертов, при модернизации БРЛС с электронным сканированием луча "Заслон" устаревший центральный процессор А - 15А заменен на более современный "Багет-55", что позволяет при сохранении антенны Б1.01М ввести несколько новых режимов работы БРЛС "Заслон-АМ" для модернизируемых истребителей МиГ-31БМ.
Технологии БРЛС "Заслон" послужили базой при создании БРЛС Н- 011М "Барс" для истребителя индийских ВВС типа Су-30МКИ. При этом, масса антенны РЛС "Барс" составляет 100 кг против массы антенны Б1.01М на МиГ-31 - 250 кг.
Антена МиГ-31М, первый летный: http://paralay.com/t05/0550.jpg
В НИИ приборостроения имени Тихомирова создается модернизированная бортовая радиолокационная станция (БРЛС) "Заслон-АМ", сообщил "Интерфаксу- АВН" гендиректор НИИП имени Тихомирова Юрий Белый.
НИИП имени Тихомирова по линии гособоронзаказа имеет задание по модернизации БРЛС "Заслон" для истребителей МиГ-31. Модернизированная БРЛС получила наименование "Заслон-АМ", - сообщил Ю.Белый.
По его словам, НИИП имени Тихомирова имеет тридцатилетний опыт создания и развития локаторов с электронным сканированием ("Заслон") для истребителей-перехватчиков типа МиГ-31.
Ю.Белый сообщил, что НИИП имени Тихомирова планирует в ближайшее время приступить к стендовым испытаниям модернизированной БРЛС.
"С петербургским холдингом "Ленинец" заключен договор на развертывание на этом предприятии специального стенда для ремонта и модернизации БРЛС", - заявил гендиректор НИИП.
Он отметил, что модернизация РЛС "Заслон-А" включает, в частности, замену вычислительных средств. "Программа создания БРЛС "Заслон-АМ" находится на стадии опытно-конструкторских работ", - сообщил собеседник агентства.
По оценкам экспертов, при модернизации БРЛС с электронным сканированием луча "Заслон" устаревший центральный процессор А - 15А заменен на более современный "Багет-55", что позволяет при сохранении антенны Б1.01М ввести несколько новых режимов работы БРЛС "Заслон-АМ" для модернизируемых истребителей МиГ-31БМ.
Технологии БРЛС "Заслон" послужили базой при создании БРЛС Н- 011М "Барс" для истребителя индийских ВВС типа Су-30МКИ. При этом, масса антенны РЛС "Барс" составляет 100 кг против массы антенны Б1.01М на МиГ-31 - 250 кг.
Антена МиГ-31М, первый летный: http://paralay.com/t05/0550.jpg
слышал версию, что был разработан Заслон-М , под миг-31М, а потом для варианта миг-31БМ (модернизация строевых миг-31) был разботан упрощённый вариант модернизации и Заслона
yacc> В сложных гиротропных может появиться вторая компонента. В металлических ( особенно сложных геометрических конструкциях ) - тоже - падающее поле создаст ток, направление которого не совпадает с направлением поляризации и получите... Сложив компоненты можете получить поворот плоскости поляризации.
Но отсюда всё равно непонятно, почему предпочтение отдаётся именно вертикальной (относительно поверхности) поляризации. Она же должна поворачиваться с таким же успехом С этой точки зрения какая разница, вертикально поляризованным сигналом светить или линейно поляризованным с наклоном плоскости к горизонту (и тогда ничего не надо стабилизировать по крену)? Или вероятность поворота плоскости при отражении от поверхности для вертикально поляризованного меньше?
З.Ы.: Кстати:
> Или там сзади этой решетки стоит бегающий облучатель ( но малоинтертный - отсюда скорость ), что такие характеристики получаются?
Жжош! Тока в чём прикол такой конструкции был бы? То же самое и с параболической антенной сделать можно (ну только не "сзади", естественно ).
Но отсюда всё равно непонятно, почему предпочтение отдаётся именно вертикальной (относительно поверхности) поляризации. Она же должна поворачиваться с таким же успехом
С этой точки зрения какая разница, вертикально поляризованным сигналом светить или линейно поляризованным с наклоном плоскости к горизонту (и тогда ничего не надо стабилизировать по крену)? Или вероятность поворота плоскости при отражении от поверхности для вертикально поляризованного меньше?З.Ы.: Кстати:
> Или там сзади этой решетки стоит бегающий облучатель ( но малоинтертный - отсюда скорость ), что такие характеристики получаются?
Жжош!
Тока в чём прикол такой конструкции был бы? То же самое и с параболической антенной сделать можно (ну только не "сзади", естественно ).
Это сообщение редактировалось 20.03.2008 в 09:28
Dio69> У той же Н019 шесть или семь зон (режимов) обзора и время перехода от одного к другому - ИМЕЕТ значение.
Большое значение имеет? По идее это время должно определяться только скоростью переброски луча из текущего положения в крайнее угловое для новой зоны. Или-таки нет?
> Опорным сигналом можете не заморачиваться - для него поляризация значения не имеет. Само понятие введено для имеет допплеровский сдвиг цели, а в опорном сигнале обратный допплеровский сдвиг от своего носителя. Проще решать вычислительные задачи. Хотя можно обойтись и без него.
Ой... Какой такой доплеровский сдвиг? А селекцию-то отраженного от цели сигнала как осуществлять при отсутствии опорного (если на борту собственного генератора нет)? А доплеровский сдвиг – это, очевидно, уже "бонус" на халяву.
> При манёврах иначе цель будет теряться - как подсветить-то и как удержать картинку если ось самолёта не направлена на цель?
Дык ясное дело, но я-то про другое – как физически можно обеспечить поворот антенны на такие углы (90°)?
Большое значение имеет? По идее это время должно определяться только скоростью переброски луча из текущего положения в крайнее угловое для новой зоны. Или-таки нет?
> Опорным сигналом можете не заморачиваться - для него поляризация значения не имеет. Само понятие введено для имеет допплеровский сдвиг цели, а в опорном сигнале обратный допплеровский сдвиг от своего носителя. Проще решать вычислительные задачи. Хотя можно обойтись и без него.
Ой... Какой такой доплеровский сдвиг?
А селекцию-то отраженного от цели сигнала как осуществлять при отсутствии опорного (если на борту собственного генератора нет)? А доплеровский сдвиг – это, очевидно, уже "бонус" на халяву.> При манёврах иначе цель будет теряться - как подсветить-то и как удержать картинку если ось самолёта не направлена на цель?
Дык ясное дело, но я-то про другое – как физически можно обеспечить поворот антенны на такие углы (90°)?
Это сообщение редактировалось 20.03.2008 в 09:56
Darth> Но отсюда всё равно непонятно, почему предпочтение отдаётся именно вертикальной (относительно поверхности) поляризации. Она же должна поворачиваться с таким же успехом С этой точки зрения какая разница, вертикально поляризованным сигналом светить или линейно поляризованным с наклоном плоскости к горизонту (и тогда ничего не надо стабилизировать по крену)? Или вероятность поворота плоскости при отражении от поверхности для вертикально поляризованного меньше?
Как раз понятно - при работе по цели на фоне земли, помехи от земли будут меньше - потому что составляющая поля вдоль земли при вертикальной поляризации при падении на землю будет на синус угла падения домножаться и соотв. будет мала, а при горизонтальной поляризации она в чистом виде пойдет вдоль земли...
С этой точки зрения какая разница, вертикально поляризованным сигналом светить или линейно поляризованным с наклоном плоскости к горизонту (и тогда ничего не надо стабилизировать по крену)? Или вероятность поворота плоскости при отражении от поверхности для вертикально поляризованного меньше?Как раз понятно - при работе по цели на фоне земли, помехи от земли будут меньше - потому что составляющая поля вдоль земли при вертикальной поляризации при падении на землю будет на синус угла падения домножаться и соотв. будет мала, а при горизонтальной поляризации она в чистом виде пойдет вдоль земли...
А-а-а-а-а, ну вот и разъяснилось всё А Dio говорил, "писа-а-а-а-ать долго-о-о-о, ле-е-е-е-ень"
А как тогда ФАРы работают по целям на фоне земли при крене?
А Dio говорил, "писа-а-а-а-ать долго-о-о-о, ле-е-е-е-ень" А как тогда ФАРы работают по целям на фоне земли при крене?
Darth> А как тогда ФАРы работают по целям на фоне земли при крене?
Тип антенны тут второстепенен. Ну как работают - ЭПР это же сложная штука для такого объекта как самолет и другие компоненты поляризации тоже там есть - т.е. если атакующий будет ближе, то сигнал будет устойчивей. А что касается ракеты с ПАРГСН - там хуже ( она схожий крен сделать не сможет ), поэтому чтобы попасть лучше стрелять с более ближних расстояний, чтобы мощность сигнала в районе цели была повыше - тогда можно и на компоненты другой поляризации при крене носителя наводиться. Отчасти это довод в сторону АРГСН - там передатчик на ракете.
Тип антенны тут второстепенен. Ну как работают - ЭПР это же сложная штука для такого объекта как самолет и другие компоненты поляризации тоже там есть - т.е. если атакующий будет ближе, то сигнал будет устойчивей. А что касается ракеты с ПАРГСН - там хуже ( она схожий крен сделать не сможет ), поэтому чтобы попасть лучше стрелять с более ближних расстояний, чтобы мощность сигнала в районе цели была повыше - тогда можно и на компоненты другой поляризации при крене носителя наводиться. Отчасти это довод в сторону АРГСН - там передатчик на ракете.
Darth> Дык ясное дело, но я-то про другое – как физически можно обеспечить поворот антенны на такие углы (90°)?
Можно.
Сам еще на МАКС-2003 поворачивал ЩАР какого-то "Жука" на 90 градусов по азимуту.
Можно.
Сам еще на МАКС-2003 поворачивал ЩАР какого-то "Жука" на 90 градусов по азимуту.
yacc> поэтому чтобы попасть лучше стрелять с более ближних расстояний, чтобы мощность сигнала в районе цели была повыше - тогда можно и на компоненты другой поляризации при крене носителя наводиться.
А так можно? Я вот видел в описании какой-то антенны занятные слова: вроде как "уровень кроссполяризации" (или как-то иначе называлось) -25 дБ. А это ж, блин, много!
А так можно? Я вот видел в описании какой-то антенны занятные слова: вроде как "уровень кроссполяризации" (или как-то иначе называлось) -25 дБ. А это ж, блин, много!
Chizh> Сам еще на МАКС-2003 поворачивал ЩАР какого-то "Жука" на 90 градусов по азимуту.
А у меня в детстве конструктор был, так там любую плоскость можно было на любые углы вращать Не, ну на самом деле готов поверить, что тот макет соответствует оригиналу, просто 90° уж больно круто.
А у меня в детстве конструктор был, так там любую плоскость можно было на любые углы вращать
Не, ну на самом деле готов поверить, что тот макет соответствует оригиналу, просто 90° уж больно круто.
yacc>> поэтому чтобы попасть лучше стрелять с более ближних расстояний, чтобы мощность сигнала в районе цели была повыше - тогда можно и на компоненты другой поляризации при крене носителя наводиться.
Darth> А так можно? Я вот видел в описании какой-то антенны занятные слова: вроде как "уровень кроссполяризации" (или как-то иначе называлось) -25 дБ. А это ж, блин, много!
Смотря для какой антенны. У кассегреновской -40дБ. Не у всякой кассегреновской, а у конкретной - с поворотом плоскости поляризации. Это одно из преимуществ антенны Н019 над ЩАР. Не дураки же её делали
А 90 градусов поворота для ЩАР - это у Жука в ТТХ записано. Н019 тут проигрывает.
Darth> А так можно? Я вот видел в описании какой-то антенны занятные слова: вроде как "уровень кроссполяризации" (или как-то иначе называлось) -25 дБ. А это ж, блин, много!
Смотря для какой антенны. У кассегреновской -40дБ. Не у всякой кассегреновской, а у конкретной - с поворотом плоскости поляризации. Это одно из преимуществ антенны Н019 над ЩАР. Не дураки же её делали
А 90 градусов поворота для ЩАР - это у Жука в ТТХ записано. Н019 тут проигрывает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Офф-топ: Большой респект Дио - вы меня сильно поразили своей компетенцией в радиоделе.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
