ЭМ пр.956 идеальный убийца АУГ

Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 21

Denis KA

аксакал

au> Про войну не надо, даже лодки теряли и войны на начиналось, тем более не началось бы из-за спутника. И даже если война, то инициатива будет в руках сбившего спутник, потому что куда он делся выяснять будут совсем не быстро, если вообще удастся.

Честно говоря мне совсем непонятно как это можно незаметно разведовательный спутник да еще и с РЛС сбить ??? А зачем он тогда нужен ? Он любой запуск в секторе обзора фиксировать должен.

au> Ситуация изменилась, раньше она была принципиально другой — о чём тут спорить? Столько лет прошло, удивительно было бы если бы ничего не изменилось.

Да изменилась, но наивно и глупо полагать что противник подставит вам борт и будет ждать когда вы его утопите, НАТО-вские адмиралы совсем не глупые люди и не нужно думать что они начнут какие-то действия в заранее невыгодной или рискованной для себя ситуации. Поставьте себя на их место, чтобы вы сделали ? Дали полный ход, пользуясь преимуществом в скорости АУГ оторвались на безопасное растояние и нанесли удар авиацией, а "батон" оставили на закуску лосю. Так почему вы думаете что они этого не знают ?
 
MD Serg Ivanov #21.04.2008 22:24  @Denis KA#21.04.2008 20:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>>> Четвертая ДП вернулась необнаруженной.
S.I.>> Проиграл? Сразу видно, что вы не жили в то время. Может в западных средствах информации. Да и то не во всех - постмотрите карикатуры Бидструпа того периода. А внутри страны и развивающихся - энтузиазм был огромный. Все воспринимали это как победу СССР.
D.K.> Да, о том что творилось в обществе в 1962г. я имею только весьма размытое представление, но не сложно догадаться что советский человек об этом почти ничего не знал, а западный был подвержен своей идеологией, но поскольку западные средства массовой информации вещали почти на весь мир, то во всем мире думали что Кеннеди спас мир от атомной войны и агрессии советов, а американский флот доблестно предотвратил поставку ракет а заодно и прорыв советских подлодок на Кубу. - В этом и есть информационная победа запада.
D.K.> Политическая победа - то что советы вынуждены были отказаться от размещения ракет на кубе под давлением США. То что взамен получил СССР, умалчивалось.
Карикатуры известного западного художника того времени -
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Denis KA #21.04.2008 22:27  @Serg Ivanov#21.04.2008 22:24
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

S.I.> Карикатуры известного западного художника того времени -

Мирный голубь "Фидель", покачиваясь курил сигару сидя на ракете :)
 
MD Serg Ivanov #21.04.2008 22:33  @Denis KA#21.04.2008 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au>> Про войну не надо, даже лодки теряли и войны на начиналось, тем более не началось бы из-за спутника. И даже если война, то инициатива будет в руках сбившего спутник, потому что куда он делся выяснять будут совсем не быстро, если вообще удастся.
D.K.> Честно говоря мне совсем непонятно как это можно незаметно разведовательный спутник да еще и с РЛС сбить ??? А зачем он тогда нужен ? Он любой запуск в секторе обзора фиксировать должен.
Нет. Спутник отслеживающий корабли и спутник отслеживающий запуски ракет-это совсем разные спутники и на совсем разных орбитах.
Вывести из строя в принципе незаметно (или бездоказательно) можно, но сложно и дорого.
 
MD Serg Ivanov #21.04.2008 22:48  @Denis KA#21.04.2008 22:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Карикатуры известного западного художника того времени -
D.K.> Мирный голубь "Фидель", покачиваясь курил сигару сидя на ракете :)
Вы почти угадали :-) это представлялось так, в динамике 1960-1962 -
(в углу подпись художника)
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 21.04.2008 в 23:11
RU Denis KA #21.04.2008 22:54  @Serg Ivanov#21.04.2008 22:33
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

S.I.> Нет. Спутник отслеживающий корабли и спутник отслеживающий запуски ракет-это совсем разные спутники и на совсем разных орбитах.

Аппарат 17Ф16 спутниковой системы космической разведки МКРЦ предназначен для ведения морской разведки и целеуказания, оснащен РЛС двухстороннего бокового обзора, обеспечивает всепогодное обнаружение и селекцию надводных, воздушных целей......
 
MD Serg Ivanov #21.04.2008 22:59  @Denis KA#21.04.2008 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
D.K.> Да изменилась, но наивно и глупо полагать что противник подставит вам борт и будет ждать когда вы его утопите, НАТО-вские адмиралы совсем не глупые люди и не нужно думать что они начнут какие-то действия в заранее невыгодной или рискованной для себя ситуации. Поставьте себя на их место, чтобы вы сделали ? Дали полный ход, пользуясь преимуществом в скорости АУГ оторвались на безопасное растояние и нанесли удар авиацией, а "батон" оставили на закуску лосю. Так почему вы думаете что они этого не знают ?
И сколько времени потребуется что бы при этом преимуществе в скорости выйти из под удара? и при этом не войти в зону поражения других кораблей? А преимущество в скорости с 30-бис на чьей стороне было?
Сама попытка отрыва будет сигналом для других средств и сил не говоря уже о таком сигнале как атака авиацией "корабля непосредственного сопровождения" АУГ. И зачем его атаковать если АУГ вышла из под удара? "НАТО-вские адмиралы совсем не глупые люди"(С)
 
Это сообщение редактировалось 21.04.2008 в 23:14
MD Serg Ivanov #21.04.2008 23:09  @Denis KA#21.04.2008 22:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Нет. Спутник отслеживающий корабли и спутник отслеживающий запуски ракет-это совсем разные спутники и на совсем разных орбитах.
D.K.> Аппарат 17Ф16 спутниковой системы космической разведки МКРЦ предназначен для ведения морской разведки и целеуказания, оснащен РЛС двухстороннего бокового обзора, обеспечивает всепогодное обнаружение и селекцию надводных, воздушных целей......
Даз ист фантастиш! До сих пор небыло ни одной РЛС бокового обзора для обнаружения воздушных целей...
Или я что-то пропустил?
В принципе оно конечно можно теретически. Но ракету-перехватчик совсем не обязательно пускать под спутником, и даже можно сказать поздно пускать под ним. У него скорость выше чем у ракеты. А РЛС бокового обзора вперёд не смотрит. Такая вот она, зараза...
 
MD Serg Ivanov #21.04.2008 23:33  @Бяка#21.04.2008 20:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А когда была их? Когда собирались? Не было воздушных мостов наперегонки друг с другом? Я не видел транспортники которые шли друг за другом? Я не учился в институте с челом который в это время служил в Египте? Кому вы мозги парите, юноша?
Бяка> Вам дедушка. Ссохлись они. Надо распарить. Это были не наши войны. С кем бы Вы там ни учились. Какие бы воздушные мосты не устанавливали СССР и США к своим региональным союзникам, это не мешало им в это же время отправлять корабли с товарами друг к другу и готовить программу "Союз-Аполлон". Шли переговоры об ограничении гонки вооружений и о разрядке международной обстановки.
"Находясь в зоне боевых действий, выполняли боевую задачу по оказанию помощи вооружённым силам: «Огненный» Египту в 1971 г., «Буйный» Египту в 1970 и 1971 гг., «Безотказный» Египту в 1971 и 1972 гг., «Отчаянный» Египту в 1968 г., «Бессменный» Египту в 1968 г., «Отзывчивый» Египту в 1968 г., «Совершенный» Египту в 1967 и 1968 гг., «Серьёзный» Египту в 1968 г., «Оживлённый» Египту в 1972 г. и Сирии в 1973 г."(С)
Нехорошо грубить старшим юноша. :-(
 
RU shhturman #21.04.2008 23:34  @Бяка#21.04.2008 21:41
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> Только не забудьте вспомнить - чьи именно корабли стояли вдоль побережья Ливии в указанном районе и в указанный Вами период? - черт возьми, оказывается наши корабли ;) Вам их перечислить?
Бяка> Наши корабли были в ливийских портах. И по средиземке шлялись. Но в те проливы не лезли. А чтобы сдуру не полезли МИД дал предупреждение по всем ведомствам. В принципе, Каддафи хотел распространить зону территориальных вод на международные морские пути , для снятия сборов. Советские суда, идущие в Ливию, и так портовые и прочие сборы платили. А уж кода американцы ливийцев там драть начали - так вообще желающих туда лезть не стало. Но американцам мы очень благодарны, за их работу. Они сохранили нам наши деньги.

Наши боевые корабли стояли не в портах Ливии,а цепочкой вдоль ее побережья, используясь в качестве кораблей радиолокационного дозора. И тот известный налет на Триполи прошёл именно над ними... Изучайте первоисточники... :)

А теперь, ради прикола посмотрите сюда: Добро пожаловать
 
DE Бяка #21.04.2008 23:37  @Serg Ivanov#21.04.2008 22:24
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Карикатуры известного западного художника того времени -
Херлуф Бидструп был очень известен. В Дании ГДР и СССР. Причём, в СССР, только после выпуска его 4-х томника карикатур.
Только какое имеют отношения карикатуры художника - коммуниста, безусловно, таллантливого художника, к реальной борьбе на море?
Её не карикатуристы вели, а политики и адмиралы.
 
DE Бяка #21.04.2008 23:42  @Serg Ivanov#21.04.2008 23:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> "Находясь в зоне боевых действий, выполняли боевую задачу по оказанию помощи вооружённым силам: «Огненный» Египту в 1971 г., «Буйный» Египту в 1970 и 1971 гг., «Безотказный» Египту в 1971 и 1972 гг., «Отчаянный» Египту в 1968 г., «Бессменный» Египту в 1968 г., «Отзывчивый» Египту в 1968 г., «Совершенный» Египту в 1967 и 1968 гг., «Серьёзный» Египту в 1968 г., «Оживлённый» Египту в 1972 г. и Сирии в 1973 г."(С)
S.I.> Нехорошо грубить старшим юноша. :-(
Я, конечно, слышал о "войне на выживание". Но вот какую реальную помощь могли оказать советские корабли, находясь в портах Сирии и Египта, кроме демонстрации политической поддержки, мне не известно.

А за "юношу" спасибо.
 
DE Бяка #21.04.2008 23:52  @shhturman#21.04.2008 23:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
shhturman> Наши боевые корабли стояли не в портах Ливии,а цепочкой вдоль ее побережья, используясь в качестве кораблей радиолокационного дозора. И тот известный налет на Триполи прошёл именно над ними... Изучайте первоисточники... :)
Вы спутали 1981 и 1986г.
shhturman> А теперь, ради прикола посмотрите сюда: Добро пожаловать
Они отказываются регистрировать мой ящик.
 
DE Бяка #22.04.2008 00:04  @Бяка#21.04.2008 23:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
shhturman>> Наши боевые корабли стояли не в портах Ливии,а цепочкой вдоль ее побережья, используясь в качестве кораблей радиолокационного дозора. И тот известный налет на Триполи прошёл именно над ними... Изучайте первоисточники... :)
Бяка> Вы спутали 1981 и 1986г.
Кроме того, в 86г. налёт на Триполи произошёл со стороны пустыни. Куда Ф-111 залетели заблаговременно, а уходили они в сторону моря - это над портом. Кстати, в порту, по моему, тоже комуто или чемуто досталось.
shhturman>> А теперь, ради прикола посмотрите сюда: Добро пожаловать
Бяка> Они отказываются регистрировать мой ящик.
 
RU shhturman #22.04.2008 00:10  @Бяка#21.04.2008 23:52
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> Наши боевые корабли стояли не в портах Ливии,а цепочкой вдоль ее побережья, используясь в качестве кораблей радиолокационного дозора. И тот известный налет на Триполи прошёл именно над ними... Изучайте первоисточники... :)
Бяка> Вы спутали 1981 и 1986г.

Я и имел в виду 1986 год и обострение ситуации, приведшее к кратковременным, но боевым действиям ;)
При любом раскладе - корабли,т.е. люди у них на борту, будут выполнять приказ, поступающий от КП флота и то, что написано в Боевом распоряжении на Боевую службу. Правда, иногда в БР встречались противоречия - типа "произвести крупномасштабную детальную съёмку нового радиолокационного вооружения...", а несколькими параграфами ниже - "строго соблюдать требования "Соглашения..." и не приближаться с кораблями вероятного противника на дистанцию менее 30 кбт..." А теперь выполните первую задачу, не нарушая вторую!? :) А ведь выполняли.
 
MD Serg Ivanov #22.04.2008 00:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вьетнам-
В начале февраля 1966 г. советское разведывательное судно «Гидрофон» (класса Okean, по натовской классификации) вело радиотехническую разведку, следя за АУГ во главе с авианосцем «Ranger» (CVA-61) в Тонкинском заливе. В августе того же года этот же корабль вел слежение за авианосцами в Южно-Китайском море, при этом он 5 августа, по американским данным, сделал четыре преднамеренные попытки пересечь курс американских авианосцев, которые осуществляли запуск самолётов для действий против Северного Вьетнама. А 12 августа «Гидрофон» трижды пытался проникнуть через эскорт эсминцев к авианосцу «Kearsarge» (CVS 33).
В мае-августе 1967 г. роль корабля-наблюдателя на "Станции Янки" выполняли разведывательные корабли «Дефлектор», «Барограф» и «Гидрофон».
Наши корабли оказывали помощь вьетнамцам, передавая информацию о приближении очередной волны бомбардировщиков. Г.Г.Майтаков (в ту пору штурман корабля специального назначения ТОФ) вспоминал: «В 1972 году я дважды принимал участие в походах в Южно-Китайское море. Всего провел там более двухсот суток. В это время шла война США против Республики Вьетнам. Вьетнамцы боролись за освобождение Южного Вьетнама, за объединение. Наши корабли привлекались в качестве передового рубежа в системе противовоздушной обороны Вьетнама. Мы наблюдали за авианосцами, в Тонкинском заливе было до 4-х авианосцев, на каждом - по 100 самолётов. Четверть из них были ударные самолёты, средние и легкие штурмовики. Кроме того, на острове Гуам, на авиабазе ВВС США Аганья базировались самолёты стратегической авиации В-52, несущие на своем борту огромное количество боеприпасов. Мы наблюдали за взлетом палубной авиации, и где-то к этому времени подходили и В-52. Мы давали соответствующие сигналы о массовом подъеме авиации и за час вьетнамская сторона приводила свою систему ПВО в боевую готовность. Кстати, по корабельному Уставу и по действующему законодательству корабль является частью СССР, сейчас России, так вот, все участники тех походов оказались незаслуженно забыты и в «Законе о ветеранах» о них никак не говорилось. Мною была инициирована поправка, и в новой версии «Закона о ветеранах» появился текст: «…личный состав экипажей кораблей особого назначения, которые в период войны во Вьетнаме выполняли задачи боевой службы в Южно-Китайском море»».
 
MD Serg Ivanov #22.04.2008 00:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Американский журнал «Юнайтед Стейс ньюс энд Уорлд рипорт», со своей стороны, также писал, что «американские парни во Вьетнаме сталкиваются с арсеналом советского оружия ужасающих масштабов». Журнал цитировал высказывания американского офицера в Сайгоне, жаловавшегося, что «Снаряды и пули, жертвами которых мы становимся, поступают прямехонько из Советской России». И чем дольше идет война, тем труднее становилось «американским парням». Военный обозреватель газеты «Нью-Йорк таймс» Хэнсон Болдуин отмечал в связи с этим, что американцы «познакомились» в Южном Вьетнаме с дальнобойными 122-мм ракетами, впервые показанными на параде в Москве в 1965 г. Уже через два года американцы познали силу 15-футовых боеголовок этих ракет – и мощных и точных, как характеризует их Болдуин. Лишь один огневой налет этих ракет на аэродром в Дананге в июле 1967 г. уничтожил на 70 миллионов долларов самолётов, запасов и снаряжения. В статье, посвященной появлению на вьетнамском театре военных действий новых видов советской военной техники, газета «Нью-Йорк пост» задала основной вопрос: «Неужели Вашингтону хочется узнать на собственной шкуре, какие еще сюрпризы готовит ему Советский Союз?... Или можно все-таки надеяться, что президент и его советники вовремя образумятся и отдадут себе трезвый отчет в положении вещей?».

Так чья это была война?
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2008 в 11:28
MD Serg Ivanov #22.04.2008 01:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В ходе "холодной войны" для контроля за действием авианосцев широко использовалось слежение кораблем, непосредственное наблюдение и слежение ракетным оружием крейсеров и атомных подводных лодок с крылатыми ракетами.

Ударная ракетная группировка кораблей, находясь в боевом порядке, также следит за авианосцами ракетным оружием в заданных секторах по данным корабля непосредственного слежения. Предусматривались секторы удара для морской ракетоносной и дальней авиации. Таким образом, тактическое развертывание осуществлялось по данным корабля непосредственного слежения за авианосцем.
А советские подлодки представляли угрозу для американцев?

Они зависят от внешнего ЦУ и слаженной работы обеспечивающих сил из состава ПАД - противоавианосной дивизии. Если ЦУ не выдано или оно некорректно, все существование ПАД не имеет никакого смысла. А корректным и надежным ЦУ в реализации этой схемы не было никогда. Самым эффективным средством его обеспечения (можно смеяться) были не воздушные или космические системы, которые так и не заработали как положено, а банальнейший КНС - корабль непосредственного слежения или группа таких кораблей. Это мог быть и ЭМ, и СКР, и БПК, и даже обычный гидрограф. Соответственно, корабль находился в дистанции визуального наблюдения АУГ, и его ценность определялась навыками БЧ-4 по доставке этих вот ЦУ до береговых КП. Если амеры применяли средства радиопротиводействия, очень часто КНС становился бесполезным. Эффективнее работала группа КНС (ГКНС), когда визуально АУГ днем и ночью пас какой-нить СКР, а в дальности технического контакта за ним топал небольшой ОБК - РКР плюс пара БПК, в этом случае СКР мог выдавать ЦУ сразу на крейсер в сетях тактической связи, подавить которую сложнее, и уже крейсер был в состоянии своим залпом грохнуть флэттоп, так как сидящий на нем походный штаб этого ОБК в любом случае гораздо лучше знал место и действия АУГ, чем находящиеся хрен знает где штабы ПАД и соединений МРА - при условии, конечно, что крейсер стреляет первым, по-ковбойски, потому как налёт палубной авиагруппы даже одного АВ этому ОБК не пережить. Так как даже "авианосцы" 1143 почти все свои боевые службы провели именно в такой роли ракетных крейсеров с комплексом П-500 (причем были в этой роли заведомо хуже "чистых" РКР типа 1144/1164, т.к. привлекали слишком много внимания как супостата, так и "мировой общественности"), то именно этот метод уничтожения АУГ и следует признать наиболее действенным. Как видите, лодки здесь вообще не при чем.
Хотя, конечно, если допустить, что каким-то образом это правильное ЦУ всё-таки выдано, принято, а ПАД развернут на позиции без проблем, то если оценивать чисто ударный потенциал 949 - силища, конечно, колоссальная, и с таким ЦУ поражение авианосца в составе АУГ силами ПАД (из расчета - по одному АВ стреляют две лодки, 48 ракет) можно считать гарантированным. Более того, оно еще и красиво как будет Но это если сложится ЦУ, в формировании и выдаче которого сами лодки, как правило, не участвуют.
Тем не менее, реальную угрозу АУГ составляют обычные многоцелевые ПЛА, без учета их ракетных возможностей - лишь бы не сильно шумели на средних ходах. На учениях НАТО как новые, так и довольно пожилые дизелюхи таких стран, как Норвегия или Португалия, регулярно прорывают ПЛО АУГ и условно топят авианосцы обычными торпедами - они просто очень малошумны и их просто не замечают. Противоторпедная же устойчивость АВ сильно преувеличена. Так что ряд схем тактического применения лодок пр. 945, 945А, 671РТМ и 971, касающихся отслеживания АУГ и нанесения по ним именно торпедных ударов ("шквал" с ядерной башкой - это тоже торпедный, а не ракетный удар), тоже можно было бы признать весьма эффективными и сейчас
Однако давайте попробуем все же спрогнозировать, какие учебные задачи должны выполнять наши корабли в этом походе в Атлантику. Вероятнее всего, это:
1. Уничтожение ударных группировок ВМС противника из положения "слежения" в угрожаемый период.

Теперь о возможном оперативно-тактическом фоне. В угрожаемый период ВМС противника развернуты в районах их боевого предназначения; наш ВМФ в полной боевой готовности; корабельные ударные группы (КУГ) флота ведут слежение за авианосными группами ВМС противника; корабли непосредственного слежения (КНС) наших КУГ осуществляют постоянную выдачу целеуказаний по главным объектам слежения.
Предполагаемый порядок и последовательность проведения учения. Корабли маневрируют, удерживая заданные позиции (назначаются с учетом взаимодействия участвующих сил). С принятием политическим руководством страны соответствующих решений командованием ВМФ (ВС) на корабли передается приказ (сигнал) удара по противнику.
Корабли отрабатывают организацию ракетного удара с выполнением условных (электронных) ракетных пусков. Такой удар может выполняться способами "по сигналу в кратчайший срок" (все носители сразу с получением сигнала производят первый ракетный залп) или "по назначенному времени (первый ракетный залп каждый носитель выполняет таким образом, чтобы все ракеты совместного залпа КУГ одновременно подошли к объекту удара). Далее отрабатывается нанесение ударов по противнику палубной авиацией ТАВКР (часть авиагруппы в последующем обозначает удар МРА флота). Противника на таких учениях обозначает один или группа кораблей (судов).
Подобного типа тактические учения были одними из главнейших составляющих боевой службы флотов (5-й Средиземноморской и 8-й Индийской эскадры ВМФ). Главная задача такого рода боевых действий - обеспечить нанесение упреждающего удара по противнику (ибо в противном случае, если противник нас опередит, никакого удара может просто не получиться).
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2008 в 11:31
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

S.I.>> Нет. Спутник отслеживающий корабли и спутник отслеживающий запуски ракет-это совсем разные спутники и на совсем разных орбитах.
D.K.> Аппарат 17Ф16 спутниковой системы космической разведки МКРЦ предназначен для ведения морской разведки и целеуказания, оснащен РЛС двухстороннего бокового обзора, обеспечивает всепогодное обнаружение и селекцию надводных, воздушных целей......
Прям мощнее Лякросса???
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> Аппарат 17Ф16 спутниковой системы космической разведки МКРЦ предназначен для ведения морской разведки и целеуказания, оснащен РЛС двухстороннего бокового обзора, обеспечивает всепогодное обнаружение и селекцию надводных, воздушных целей......
Dio69> Прям мощнее Лякросса???


Так у Лякросса орбита значительно выше, и РЛС слабее поскольку реактора нет и мощность не та, поскольку используются солнечные батареи, разрешающей способностью РЛС 3м, 17Ф16 солнечные батареи использовать не может из-за низкой орбиты, не факт правда что 17Ф16 имеет лучше разрешающую способность РЛС чем Лякросс но низкая орбита давала свои плюсы. Если тоже 3м, то пуск ЗУР не зафиксирует.
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2008 в 11:17
RU Конструктор #22.04.2008 09:44  @john5r#21.04.2008 21:07
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
D.K.>> Его послушали и забыли, через пару десятков лет Великобритания потеряла Ковентри, Шеффилд, Антилопа, Ардент, и т.д.
john5r> не сочти за придирку - но никаких "т.д." не было - поимо перечисленных был потерян только "атлантик конвейор" а он, в общем-то, гражданский 1

Угу. Также "гражданскими" были ДК "Тристрам" и "Галлахэд". А ведь на них бритты потеяли больше людей, чем на всех остальных.

PS Вот так, потихоньку и изменяют историю.
 
RU Конструктор #22.04.2008 10:12  @Бяка#21.04.2008 20:55
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Маленкие поправочки:

Бяка> Установили "запретную зону" у берегов Южного Вьетнама. Где они обьявили об угрозе открытия огня против любой неопознанной цели. СССР туда не лез. Несколько вьетнамских МиГ-17 сымитировали налёт на корабли - все сбиты.

Из 4- сбиты 2, эсминец получил пару попаданий 100кг бомб.

Бяка> Ливия установила "зону открытого огня" в 1981г. над проливами, находящимися в открытом море, вдоль побережья. СССР дал указание не пользоваться данными проливами. Американцы ввели в пролив авианосец Нимиц и корабли охранения и ответили огнём без предупреждения по всем ливийским военным самолётам и кораблям. Сбили 2 Су-22 огнём с Томкетов и потопили один ракетный катер ударом "Гарпуна" с ракетного крейсера.

Не в 1981, а в 1986.
Не один катер-а 2, еще один поврежден. 1 с ракетного крейсера, еще 2(1 из них повреждненный) с А-6.

Бяка> Наши корабли ходили в Северный Вьетнам без всякого конвоя. Была одна попытка досмотра нашего корабля американским катером. Она вошла в кинофильмы и анекдоты, когда наш капитан спросил американского"Обьявляет ли он от имени президента США войну СССР?" Американцы бомбили и минировали Северный Вьетнам, в рамках помощи Южновьетнамскому правительству. Официально, войны между США и Северным Вьетнамом не было. Но боевые корабли СССР не подходили к кораблям США, находящихся в "зоне боёв". Невооружённые разведчики - проходили мимо. Но угрозу боевым кораблям, в боевой обстановке - не создавали.

Про теплоходы "Полоцк" (был атакован американскими самолетами в открытом море), "Белоруссия", "Нижний Тагил" (были атакованы и повреждены при налете в Хайфоне), "Григорий Акопян" (подожен и потоплен в порту Камфа), "Советский Туркестан" (атакован и поврежден самолетами в порту Камфа), вы юноша, видимо не слышали?

Бяка>> Нет. Но то, что пишите Вы - это пиратство.

Так это пиратство или нет?
 
MD Serg Ivanov #22.04.2008 11:11  @Denis KA#20.04.2008 20:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Факт, что пистолет приставляли к виску регулярно и ничего с этим поделать не могли.
D.K.> Еще как могли и могут, Американцы подпускают когда они сами не против этого, в противном случае они просто могут уйти. Скорость хода и дальность АУГ с атомным авианосцем знаете ? А теперь поинтересуйтесь сколько часов 956 полный ход держать сможет, прежде чем его машины весь мазут, масло и дистиллят не израсходуют и насколько месяцев он после этого в ремонт встанет на замену узлов выработавших свой ресурс.
"Наши корабли оказывали помощь вьетнамцам, передавая информацию о приближении очередной волны бомбардировщиков. Г.Г.Майтаков (в ту пору штурман корабля специального назначения ТОФ) вспоминал: «В 1972 году я дважды принимал участие в походах в Южно-Китайское море. Всего провел там более двухсот суток. В это время шла война США против Республики Вьетнам. Вьетнамцы боролись за освобождение Южного Вьетнама, за объединение. Наши корабли привлекались в качестве передового рубежа в системе противовоздушной обороны Вьетнама. Мы наблюдали за авианосцами, в Тонкинском заливе было до 4-х авианосцев, на каждом - по 100 самолётов. Четверть из них были ударные самолёты, средние и легкие штурмовики. Кроме того, на острове Гуам, на авиабазе ВВС США Аганья базировались самолёты стратегической авиации В-52, несущие на своем борту огромное количество боеприпасов. Мы наблюдали за взлетом палубной авиации, и где-то к этому времени подходили и В-52. Мы давали соответствующие сигналы о массовом подъеме авиации и за час вьетнамская сторона приводила свою систему ПВО в боевую готовность."(С)

Должно быть янки были не против чтоб их пилотов убивали заранее предупрежденные МиГи и зенитчики... Иначе конечно не подпустили бы!
К стати- как там с превосходством в скорости хода и дальности АУГ над "кораблем специального назначения ТОФ"?
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2008 в 11:26
MD Serg Ivanov #22.04.2008 11:24  @Cannon#08.08.2006 09:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
john5r>> Как это они их удержат?
john5r>> представляю себе ЭМ 956 проекта, подрезающий АВ типа Нимиц
Cannon> :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
"В начале февраля 1966 г. советское разведывательное судно «Гидрофон» (класса Okean, по натовской классификации) вело радиотехническую разведку, следя за АУГ во главе с авианосцем «Ranger» (CVA-61) в Тонкинском заливе. В августе того же года этот же корабль вел слежение за авианосцами в Южно-Китайском море, при этом он 5 августа, по американским данным, сделал четыре преднамеренные попытки пересечь курс американских авианосцев, которые осуществляли запуск самолётов для действий против Северного Вьетнама. А 12 августа «Гидрофон» трижды пытался проникнуть через эскорт эсминцев к авианосцу «Kearsarge» (CVS 33)."(С) :-)
 

au

   
★★☆
au>> Про войну не надо, даже лодки теряли и войны на начиналось, тем более не началось бы из-за спутника. И даже если война, то инициатива будет в руках сбившего спутник, потому что куда он делся выяснять будут совсем не быстро, если вообще удастся.
D.K.> Честно говоря мне совсем непонятно как это можно незаметно разведовательный спутник да еще и с РЛС сбить ??? А зачем он тогда нужен ? Он любой запуск в секторе обзора фиксировать должен.

Спутник с РЛС летает низко, станциям слежения виден далеко не постоянно. Если на очередном витке он вдруг не отзовётся, никто не узнает почему. Только станция слежения увидит что там не спутник, а облако, и то анализ займёт время и причина разрушения не будет известна и будет недоказуема (в т.ч. начальству). Запуски фиксируют совсем другие спутники, и они не предназначены для обнаружения запусков SM-3 и прочей мелочи. Не должен он, короче говоря. О том и речь: в современных условиях, когда КРЕЙСЕР может САМ сбить низковысотный спутник, тот уже не является идеальным ЦУ, каким был раньше. Он стал очень уязвим.

au>> Ситуация изменилась, раньше она была принципиально другой — о чём тут спорить? Столько лет прошло, удивительно было бы если бы ничего не изменилось.
D.K.> Да изменилась, но наивно и глупо полагать что противник подставит вам борт и будет ждать когда вы его утопите, НАТО-вские адмиралы совсем не глупые люди и не нужно думать что они начнут какие-то действия в заранее невыгодной или рискованной для себя ситуации. Поставьте себя на их место, чтобы вы сделали ? Дали полный ход, пользуясь преимуществом в скорости АУГ оторвались на безопасное растояние и нанесли удар авиацией, а "батон" оставили на закуску лосю. Так почему вы думаете что они этого не знают ?

Во-1 если у противника оружие типа Гранита, то никогда не узнаешь когда подставляешь борт, а когда нет. 500км — это довольно много даже для океана. Если же у противника ещё КНС или авиация летает и даёт ЦУ батону, а в "мирное время" с этим ничего не поделать, то придётся подставлять борт. Амы так жили всю дорогу. Что бы я сделал — я уже описал детально в отдельном топике для конкретных условий и возможностей на 2020 год. И всё равно то решение не было неуязвимым против оружия класса гранитов, оно лишь снижало свою уязвимость до вполне приемлемого порога.
Во-2 насчёт всесильного лося — не надо делать из них легенду о драконах. Китайцы напугали амов своим флагом, и лось им не помешал. А с гранитами лось просто не узнает что где-то в 300-400км от него болтается батон, получая ЦУ от КНС и авиации. Это невыгодная ситуация для обороняющихся, как и задумано. Утыкать океан лосями даже у амом сил не хватит.
 
1 7 8 9 10 11 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru