-
/2861bf16caf08a08c20fb38107649fac.jpg)
7.62 возвращается...
Теги:
slab105
Dem_anywhere>> Это исключительно потому, что "молодые" приходили необученными. а пришла бы слаженная пара - нафиг ей третий?
AGRESSOR> Хм. Какие все умные, а строем не ходят. А чего ж молодого к одному деду не прикрепить, а?
А может дедов не хватало?
Хе-хе, значит и я тебя, Агги, понемногу разлагаю...
AGRESSOR> Хм. Какие все умные, а строем не ходят. А чего ж молодого к одному деду не прикрепить, а?
А может дедов не хватало?
Хе-хе, значит и я тебя, Агги, понемногу разлагаю...
Прапорщик
инфо
инструменты
Полл
По карбоновым стволам: в Гугле вас забанили? Тут уже всем "скептикам" по разу в разных темах ссылки на них бросали.
В 1990-х годах американскому инженеру Романду Кристенсену пришла идея создания ультрасовременных – лёгких и сверхпрочных винтовочных стволов с уникальными кучностными характеристиками. Он основал на территории штата Юта небольшую оружейную компанию «Кристенсен Армс», приступившую к производству «карбоновых» стволов и оснащённых ими заказных спортивно-охотничьих винтовок различных моделей и калибров. Несколько лет назад один из известнейших американских специалистов – Крейг Боддингтон, поведал читателям американского издания «Guns and Ammo» о проведённых им полевых испытаниях винтовок серии «Карбон уан», любезно предоставленных фирмой «Кристенсен Армс». Опытный стрелок был просто поражён эффективностью оружия с композитными стволами. Даже после двадцати выстрелов подряд Боддингтон продолжал последовательно поражать мелких зверьков с дистанции 200–300 ярдов (183–273 м). Обычной винтовке давно уже потребовалось бы «дать передышку» для охлаждения раскалённого ствола, а «Карбон уан» продолжала посылать пули точно по назначению.
404: Ñайл не ÑÑÑеÑÑвÑеÑ
ÐÑи запÑоÑе ÑÑÑаниÑÑ Ñ ÑайÑа наÑего полÑзоваÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑоизоÑла оÑибка 404.
ÐапÑаÑиваемÑй Ñайл не найден.
ÐÑовеÑÑÑе пÑавилÑноÑÑÑ Ð²Ð²Ð¾Ð´Ð° URL.
PeterHost
// www.ohot-prostory.ru
Про "низкую живучесть" 6мм ствола - вспоминается, что именно с такой формулировкой Калашников отказывался от 5,4мм патронов. Пока один из оружейников не перестволил сам АКМ под этот патрон и не отстрелял его на 10000 выстрелов.
Тут уже всем "скептикам" по разу в разных темах ссылки на них бросали.В 1990-х годах американскому инженеру Романду Кристенсену пришла идея создания ультрасовременных – лёгких и сверхпрочных винтовочных стволов с уникальными кучностными характеристиками. Он основал на территории штата Юта небольшую оружейную компанию «Кристенсен Армс», приступившую к производству «карбоновых» стволов и оснащённых ими заказных спортивно-охотничьих винтовок различных моделей и калибров. Несколько лет назад один из известнейших американских специалистов – Крейг Боддингтон, поведал читателям американского издания «Guns and Ammo» о проведённых им полевых испытаниях винтовок серии «Карбон уан», любезно предоставленных фирмой «Кристенсен Армс». Опытный стрелок был просто поражён эффективностью оружия с композитными стволами. Даже после двадцати выстрелов подряд Боддингтон продолжал последовательно поражать мелких зверьков с дистанции 200–300 ярдов (183–273 м). Обычной винтовке давно уже потребовалось бы «дать передышку» для охлаждения раскалённого ствола, а «Карбон уан» продолжала посылать пули точно по назначению.
Ошибка 404: файл не существует
404: Ñайл не ÑÑÑеÑÑвÑеÑ
ÐÑи запÑоÑе ÑÑÑаниÑÑ Ñ ÑайÑа наÑего полÑзоваÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑоизоÑла оÑибка 404.
ÐапÑаÑиваемÑй Ñайл не найден.
ÐÑовеÑÑÑе пÑавилÑноÑÑÑ Ð²Ð²Ð¾Ð´Ð° URL.
PeterHost
// www.ohot-prostory.ru
Про "низкую живучесть" 6мм ствола - вспоминается, что именно с такой формулировкой Калашников отказывался от 5,4мм патронов. Пока один из оружейников не перестволил сам АКМ под этот патрон и не отстрелял его на 10000 выстрелов.
Это сообщение редактировалось 31.03.2008 в 09:31
Му и где карбоновые М-21 на поле боя? Уж у них-то ограничений нет на бюджет, да и серия невелика относительно нужна.
Почему аватар не меняется?
spam_test> Му и где карбоновые М-21 на поле боя? Уж у них-то ограничений нет на бюджет, да и серия невелика относительно нужна.
Спам_тест, не начинай бодягу снова. Карбоновые стволы появились только десять лет назад, когда во всю мучили XM-29 с титановым стволом. Лет через пять начнутся разработки с карбоновыми стволами.
По поводу использования патрона 6х49 в индивидуальном оружии:
Сервер для тех, кому интересна военная жизнь.
// www.guns2.narod.ru
Без длинного ствола большая часть энергии патрона уйдет в шум и дульную вспышку.
Спам_тест, не начинай бодягу снова. Карбоновые стволы появились только десять лет назад, когда во всю мучили XM-29 с титановым стволом. Лет через пять начнутся разработки с карбоновыми стволами.
По поводу использования патрона 6х49 в индивидуальном оружии:
Мир оружия и оружие мира :: 6-мм самозарядная снайперская винтовка ТКБ-0145К
Сервер для тех, кому интересна военная жизнь.
// www.guns2.narod.ru
Без длинного ствола большая часть энергии патрона уйдет в шум и дульную вспышку.
А я не начинаю, просто ты заложился на слишком отдаленную перспективу. А сие не есть хорошо при любых раскладах.
Касаемо 6х49, но ведь по факту это высокоэнергетический 5.56! Да. тяжелее, да и другие плюсы, но зачем? Особенно, если рассмотрим 6х40 в качестве автоматного на его базе - совсем интересно выходит, скатываемся к .223 стандартному.
Касаемо 6х49, но ведь по факту это высокоэнергетический 5.56! Да. тяжелее, да и другие плюсы, но зачем? Особенно, если рассмотрим 6х40 в качестве автоматного на его базе - совсем интересно выходит, скатываемся к .223 стандартному.
Почему аватар не меняется?
Бяка
spam_test> Касаемо 6х49, но ведь по факту это высокоэнергетический 5.56! Да. тяжелее, да и другие плюсы, но зачем? Особенно, если рассмотрим 6х40 в качестве автоматного на его базе - совсем интересно выходит, скатываемся к .223 стандартному.
6х49, всётаки может быть единым для пулемётов и автоматов со снайперскими винтовками, при условии, что из автомата очередями не будут стрелять более чем на сотню-полторы метров. Это из за рассеивания.
Наверно, такой патрон позволяет создавать оружие, имеющее хорошую эффективность на расстояния до 600-800м., при стрельбе со станка или одиночными выстрелами. Это по энергетике пули и по её техническому рассеиванию.
5,52х45 НАТО, всётаки слабоват для пулемётов и снайперских винтовок, хотя хорош для автомватов. 5,45 для автоматов, наверное лучше.. Наилегчайший. С достаточной убойностью до полутора сотен метров. Ну а неустойчивость пуль - это лечится конструкцией ствола, вернее его нарезами. Во всех этих калибрах можно создавать как устойчивый полёт пули, так и малоустойчивый.
С другой стороны, попытки найти самую красивую невесту всегда обречены на неудачу, из за смены критериев красоты.
6х49, всётаки может быть единым для пулемётов и автоматов со снайперскими винтовками, при условии, что из автомата очередями не будут стрелять более чем на сотню-полторы метров. Это из за рассеивания.
Наверно, такой патрон позволяет создавать оружие, имеющее хорошую эффективность на расстояния до 600-800м., при стрельбе со станка или одиночными выстрелами. Это по энергетике пули и по её техническому рассеиванию.
5,52х45 НАТО, всётаки слабоват для пулемётов и снайперских винтовок, хотя хорош для автомватов. 5,45 для автоматов, наверное лучше.. Наилегчайший. С достаточной убойностью до полутора сотен метров. Ну а неустойчивость пуль - это лечится конструкцией ствола, вернее его нарезами. Во всех этих калибрах можно создавать как устойчивый полёт пули, так и малоустойчивый.
С другой стороны, попытки найти самую красивую невесту всегда обречены на неудачу, из за смены критериев красоты.
По "карбоновым" стволам.
В русском гугле есть только две ссылки. Одна на этот форум, другая на ссылку данную Полом. В иностранном "быстро" не смог найти описание продукции данной фирмы. У меня складывается ощущение, что или фирма клепает гладкостволы, или "карбон" означает композит (TM), который особо не связан с углеродом/волокном, а есть просто "легкий" металлический сплав, пусть и с улучшенными физическими свойствами.
Я под карбоном понимаю углеродное волокно+полимеры и т.д.
В русском гугле есть только две ссылки. Одна на этот форум, другая на ссылку данную Полом. В иностранном "быстро" не смог найти описание продукции данной фирмы. У меня складывается ощущение, что или фирма клепает гладкостволы, или "карбон" означает композит (TM), который особо не связан с углеродом/волокном, а есть просто "легкий" металлический сплав, пусть и с улучшенными физическими свойствами.
Я под карбоном понимаю углеродное волокно+полимеры и т.д.
ТКБ не доведена. Надо сошки, а куды их вешать - не на ствол же. Стойка прицела и мушка нах не нужна, стволик можно было сделать потолще да потяжелее. Где щека приклада? Где регулируемый затыльник?
Про карбоновые стволы - пока одна реклама. В боевом оружии (особенно автоматическом) их пока никто не использует. Вот как станут, вот тогда и поговорим.
ИМХО, облегчать ствол нет нужды. Если уж что облегчать, то другие части оружия - те, на которые не действуют критические нагрузки.
ИМХО, облегчать ствол нет нужды. Если уж что облегчать, то другие части оружия - те, на которые не действуют критические нагрузки.
AGRESSOR> Про карбоновые стволы - пока одна реклама. В боевом оружии (особенно автоматическом) их пока никто не использует. Вот как станут, вот тогда и поговорим.
AGRESSOR> ИМХО, облегчать ствол нет нужды. Если уж что облегчать, то другие части оружия - те, на которые не действуют критические нагрузки.
+1
AGRESSOR> ИМХО, облегчать ствол нет нужды. Если уж что облегчать, то другие части оружия - те, на которые не действуют критические нагрузки.
+1
MIKLE
AGRESSOR> Про карбоновые стволы - пока одна реклама. В боевом оружии (особенно автоматическом) их пока никто не использует. Вот как станут, вот тогда и поговорим.
там несколько проблем которые имхо нерешаемые. по крайней мере в обозримой перспективе. соотв ниша только снайперки экстра класса.
там несколько проблем которые имхо нерешаемые. по крайней мере в обозримой перспективе. соотв ниша только снайперки экстра класса.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2
AGRESSOR> ИМХО, облегчать ствол нет нужды. Если уж что облегчать, то другие части оружия - те, на которые не действуют критические нагрузки.
Из всех частей оружия самая тяжелая это - ствол И именно его и надо облегчать. Ни одна часть оружия не позволит ТАК облегчить оружие
Его же как раз и сложнее всего облегчить
(кстати, остальные детали практически исчерпали резерв массы)
Ник
Из всех частей оружия самая тяжелая это - ствол И именно его и надо облегчать. Ни одна часть оружия не позволит ТАК облегчить оружие
Его же как раз и сложнее всего облегчить
(кстати, остальные детали практически исчерпали резерв массы)
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
OAS> В русском гугле есть только две ссылки. Одна на этот форум, другая на ссылку данную Полом. В иностранном "быстро" не смог найти описание продукции данной фирмы. У меня складывается ощущение, что или фирма клепает гладкостволы, или "карбон" означает композит (TM), который особо не связан с углеродом/волокном, а есть просто "легкий" металлический сплав, пусть и с улучшенными физическими свойствами.
OAS> Я под карбоном понимаю углеродное волокно+полимеры и т.д.
Да, "углепластиковый" или "карбоновый" ствол это стальной лейнер в углепластиковой матрице. Ну и что - коли вес меньше, а теплоотвод выше?
Сезон охоты
Желаете попробовать? sniper.ru : Новости : Новый приход оружия в "Арсенал"
MIKLE> там несколько проблем которые имхо нерешаемые. по крайней мере в обозримой перспективе. соотв ниша только снайперки экстра класса.
Миша, источник сокровенного знания? Вот выше предлагают валовые охотничьи карабины с такими стволами.
tramp_, Aggi, слушайте Ника.
Бяка, для винтовочного патрона, а 6х49 - это винтовочный патрон, нормальный ствол - 700мм и более (28 дюймов). Ствол в 400 мм для него - примерно то же самое, что ствол АКСУ для промежуточного патрона. АКСУ один-два на отделение и оружие вспомогательное, так что на их низкую эффективность можно забить ради унификации по патронам.
А вот с основным индивидуальным оружием так не получиться.
Конечно, 6х40 с пулей в 5 гр будет "усиленным вариантом 5,56" - ну так разве это плохо?
Aggi - ты конечно прав, ТКБ не доведена. Ну так надо просто ее довести, в чем проблема-то?
Spam_test> Касаемо 6х49, но ведь по факту это высокоэнергетический 5.56! Да. тяжелее, да и другие плюсы, но зачем? Особенно, если рассмотрим 6х40 в качестве автоматного на его базе - совсем интересно выходит, скатываемся к .223 стандартному.
Спам_тест, по факту - это легкий 7,62х54R, смотри выше запощенную таблицу скорость/энергетика. Даже укороченный до 6х40 он будет мощнее 5,56 мм.
Миша, ты же на sniper.ru старожил? Можешь дать ссылку на тему тамошнего форума, где этот карабин обсуждается?
OAS> Я под карбоном понимаю углеродное волокно+полимеры и т.д.
Да, "углепластиковый" или "карбоновый" ствол это стальной лейнер в углепластиковой матрице. Ну и что - коли вес меньше, а теплоотвод выше?
Сезон охоты
Желаете попробовать? sniper.ru : Новости : Новый приход оружия в "Арсенал"
MIKLE> там несколько проблем которые имхо нерешаемые. по крайней мере в обозримой перспективе. соотв ниша только снайперки экстра класса.
Миша, источник сокровенного знания? Вот выше предлагают валовые охотничьи карабины с такими стволами.
tramp_, Aggi, слушайте Ника.
Бяка, для винтовочного патрона, а 6х49 - это винтовочный патрон, нормальный ствол - 700мм и более (28 дюймов). Ствол в 400 мм для него - примерно то же самое, что ствол АКСУ для промежуточного патрона. АКСУ один-два на отделение и оружие вспомогательное, так что на их низкую эффективность можно забить ради унификации по патронам.
А вот с основным индивидуальным оружием так не получиться.
Конечно, 6х40 с пулей в 5 гр будет "усиленным вариантом 5,56" - ну так разве это плохо?
Aggi - ты конечно прав, ТКБ не доведена. Ну так надо просто ее довести, в чем проблема-то?
Spam_test> Касаемо 6х49, но ведь по факту это высокоэнергетический 5.56! Да. тяжелее, да и другие плюсы, но зачем? Особенно, если рассмотрим 6х40 в качестве автоматного на его базе - совсем интересно выходит, скатываемся к .223 стандартному.
Спам_тест, по факту - это легкий 7,62х54R, смотри выше запощенную таблицу скорость/энергетика. Даже укороченный до 6х40 он будет мощнее 5,56 мм.
Миша, ты же на sniper.ru старожил? Можешь дать ссылку на тему тамошнего форума, где этот карабин обсуждается?
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 07:07
Wyvern-2> Из всех частей оружия самая тяжелая это - ствол И именно его и надо облегчать.
Для снайперского оружия этот тезис неверен, оное вообще вредно делать облегченным.
Для снайперского оружия этот тезис неверен, оное вообще вредно делать облегченным.
Почему аватар не меняется?
Wyvern-2>> Из всех частей оружия самая тяжелая это - ствол И именно его и надо облегчать.
spam_test> Для снайперского оружия этот тезис неверен, оное вообще вредно делать облегченным.
Вспоминаем разницу между снайпером, действующем в составе отделения, в составе пары автономно с подчинением на уровне взвода-роты, в составе команды в ходе спецоперации.
Тяжелый матчевый ствол, это, конечно, круто. Но на грунте бойцы выбирают СВД/М21.
spam_test> Для снайперского оружия этот тезис неверен, оное вообще вредно делать облегченным.
Вспоминаем разницу между снайпером, действующем в составе отделения, в составе пары автономно с подчинением на уровне взвода-роты, в составе команды в ходе спецоперации.
Тяжелый матчевый ствол, это, конечно, круто. Но на грунте бойцы выбирают СВД/М21.
2Полл В будущем посмотрим, пока это не массовый ствол.
Полл> Тяжелый матчевый ствол, это, конечно, круто. Но на грунте бойцы выбирают СВД/М21.
так и на грунте не суть важно это облегчение. Для пулемета - это вполне имеет смысл, ибо они сами по себе получаются тяжелыми. А так, винтовка шарпшутера кардинало отличаться от автомата не будет по массе даже с стальным стволом, но при этом - дешевле.
так и на грунте не суть важно это облегчение. Для пулемета - это вполне имеет смысл, ибо они сами по себе получаются тяжелыми. А так, винтовка шарпшутера кардинало отличаться от автомата не будет по массе даже с стальным стволом, но при этом - дешевле.
Почему аватар не меняется?
spam_test> так и на грунте не суть важно это облегчение. Для пулемета - это вполне имеет смысл, ибо они сами по себе получаются тяжелыми. А так, винтовка шарпшутера кардинало отличаться от автомата не будет по массе даже с стальным стволом, но при этом - дешевле.
Слава Богу, хоть для пулемета "вполне имеет смысл"!
А автомат с карбоновым стволом получиться в 3 кг полной массы (с полным магазином), ИМХО.
Кроме того, у карбоновых стволов есть и другие преимущества, кроме массы.
За счет более точной геометрии лейнера и меньших температурных поводок они точнее и обеспечивают большую дульную скорость.
Слава Богу, хоть для пулемета "вполне имеет смысл"!
А автомат с карбоновым стволом получиться в 3 кг полной массы (с полным магазином), ИМХО.
Кроме того, у карбоновых стволов есть и другие преимущества, кроме массы.
За счет более точной геометрии лейнера и меньших температурных поводок они точнее и обеспечивают большую дульную скорость.
А еще лучше хромоникель в алюминии... Безизноса и охлаждение на уровне, плюс вибрации снажаются.
Безизноса и охлаждение на уровне, плюс вибрации снажаются.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Полл> А автомат с карбоновым стволом получиться в 3 кг полной массы (с полным магазином), ИМХО.
и ценой в 10000$, а нужно их дохрена. Здорово, конечно, плевать на экономику с высокой колокольни, но экономика от этого никуда не денется.
и ценой в 10000$, а нужно их дохрена. Здорово, конечно, плевать на экономику с высокой колокольни, но экономика от этого никуда не денется.
Почему аватар не меняется?
Wyvern-2> Из всех частей оружия самая тяжелая это - ствол И именно его и надо облегчать. Ни одна часть оружия не позволит ТАК облегчить оружие
А нахрена его надо облегчать? Типа кучность резко повысится?
Wyvern-2> Его же как раз и сложнее всего облегчить
Как раз проще всего. Особенно если у облегчателей фимоз могза.
Wyvern-2> (кстати, остальные детали практически исчерпали резерв массы)
Ерунда. Практически все остальное отлично можно облегчить. У большинства автоматов, скажем, ствольные коробки и крышки металлические - их можно перевести на композиты со стальными направляющими в местах нагрузок или делать скелетный каркас.
А нахрена его надо облегчать? Типа кучность резко повысится?
Wyvern-2> Его же как раз и сложнее всего облегчить
Как раз проще всего. Особенно если у облегчателей фимоз могза.
Wyvern-2> (кстати, остальные детали практически исчерпали резерв массы)
Ерунда. Практически все остальное отлично можно облегчить. У большинства автоматов, скажем, ствольные коробки и крышки металлические - их можно перевести на композиты со стальными направляющими в местах нагрузок или делать скелетный каркас.
spam_test> и ценой в 10000$, а нужно их дохрена. Здорово, конечно, плевать на экономику с высокой колокольни, но экономика от этого никуда не денется.
Да хрен даже с ценой. Мне совсем не охота иметь автомат, которому ствол поведет при интенсивной стрельбе... или ствол еще нахрен получит трещины со вздутиями. Пусть лучше вон романтики, мечтающие побольше загрузиться боеприпасами и ради этого готовые облегчать все и вся, воюют с таким непотребством в лапках.
Да хрен даже с ценой. Мне совсем не охота иметь автомат, которому ствол поведет при интенсивной стрельбе... или ствол еще нахрен получит трещины со вздутиями. Пусть лучше вон романтики, мечтающие побольше загрузиться боеприпасами и ради этого готовые облегчать все и вся, воюют с таким непотребством в лапках.
Полл>> А автомат с карбоновым стволом получиться в 3 кг полной массы (с полным магазином), ИМХО.
spam_test> и ценой в 10000$, а нужно их дохрена. Здорово, конечно, плевать на экономику с высокой колокольни, но экономика от этого никуда не денется.
Дохрена это сколько? Моб.запас на третью мировую подсчитываете?
Ну считайте, считайте. А так, на части постоянной готовности - хватит 100 000, примерно. Вторя Чеченская, общая численность задействованных пехотных частей - 55 000 человек.
Нынешняя цена карбонового ствола объясняется во-первых тем, что это ствол винтовки - длинный и высокоточный, во-вторых - малыми сериям и соответствующей технологией, ИМХО. Ну пусть будет цена даже 5000$ - 125000 рублей. То есть зарплата контрактника за год. И?
spam_test> и ценой в 10000$, а нужно их дохрена. Здорово, конечно, плевать на экономику с высокой колокольни, но экономика от этого никуда не денется.
Дохрена это сколько? Моб.запас на третью мировую подсчитываете?
Ну считайте, считайте. А так, на части постоянной готовности - хватит 100 000, примерно. Вторя Чеченская, общая численность задействованных пехотных частей - 55 000 человек.
Нынешняя цена карбонового ствола объясняется во-первых тем, что это ствол винтовки - длинный и высокоточный, во-вторых - малыми сериям и соответствующей технологией, ИМХО. Ну пусть будет цена даже 5000$ - 125000 рублей. То есть зарплата контрактника за год. И?
MIKLE>> там несколько проблем которые имхо нерешаемые. по крайней мере в обозримой перспективе. соотв ниша только снайперки экстра класса.
Полл> Миша, источник сокровенного знания? Вот выше предлагают валовые охотничьи карабины с такими стволами.
это не сокровенное знаение. это основы механики и свойств материалов.
для охотничего карабина режим типа очередь в 100-200-500 выстрелов и после этого под дождь невозможна впринципе
что будет с карбоном после этого-страгоно подумать.
ударостойкость я вобще молчу. чугунную батарею колотую видел? это ещё хуже.
Полл> Миша, ты же на sniper.ru старожил? Можешь дать ссылку на тему тамошнего форума, где этот карабин обсуждается?
я не строжил. я иногда читаю
Полл> Миша, источник сокровенного знания? Вот выше предлагают валовые охотничьи карабины с такими стволами.
это не сокровенное знаение. это основы механики и свойств материалов.
для охотничего карабина режим типа очередь в 100-200-500 выстрелов и после этого под дождь невозможна впринципе
что будет с карбоном после этого-страгоно подумать.
ударостойкость я вобще молчу. чугунную батарею колотую видел? это ещё хуже.
Полл> Миша, ты же на sniper.ru старожил? Можешь дать ссылку на тему тамошнего форума, где этот карабин обсуждается?
я не строжил. я иногда читаю
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Ну считайте, считайте. А так, на части постоянной готовности - хватит 100 000, примерно. Вторя Чеченская, общая численность задействованных пехотных частей - 55 000 человек
Больше, намного, с автоматами ходят все, воюют не все.
Больше, намного, с автоматами ходят все, воюют не все.
Почему аватар не меняется?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
