Т-4 против Ту-22М

ИМХО более-менее разумная ниша для Т-4 - разведка на море в интересах тех же Ту-22М и прочих противо-АУГ средств.

Предварительное ЦУ по КУГ/АУГ - от спутников Легенды и др. средств, уточнение местоположения и сравнительно кратковременное слежение за целью с передачей данных ЦУ на носители средств поражения получающие возможность массировано применять оружие с максимальнобезопасных для себя рубежей , автономные действия с минимальным обеспечением (м.б. заправщики) , малоуязвимость для истребителей АУГ , + вынуждение противника к дорогим и сложным мерам противодействия ...

Если тольк так.

Так что не Т-4 vs Ту-22М , а T-4&Ту-22М&Со.

SkyDron>> Ту-16 с 2мя КСР-5 уже еле взлетал при неполной заправке.
SkyDron>> Для него и молодые годы это была предельная нагрузка.

Конструктор> Ну тут ты не прав.

Это не я придумал. Так что неправы нормативные документы регламентировавшие ограничения на взлетный вес и массу п.н. для Ту-16 в 80е годы.

Конструктор>Лично и неоднократно лицезрел полеты Ту-16 с 2 КСР-5 в Прилуках аж в 1983 году-причем взлетали они ночью а возвращались утром, часов через 5-явно не при "неполной заправке".

Я нигде не говорил что это невозможно , особенно в боевых условиях когда на ограничения мирного времени забивают болт.

Тем не менее в 83м году самому молодому Ту-16 было 20 лет , самолеты эксплуатировались очень интенсивно , 2 КСР-5 - это почти 9 тонн на внешней подвеске - ничего удивительного что это была предельная нагрузка для порядком изношенных самолетов и ограничений вводилось достаточно.

В учебных полетах в указанное время чще всего вешали незаправленные изделия.

Конструктор> Какая нах предельная нагрузка?-по 3 тонны?

Вспоминаем массу поллностью снаряженной КСР-5 и умножаем на 2.

Конструктор>Если предельная для него-"анкл Джо" в 9 тонн?

При том что "анкл Джо" при практически той же массе что у 2Х КСР-5 создает меньшее сопротивление , и Ту-16 с ФАБ-9000 в 80е (см. применение в Афганистане) тоже далеко не как бабочка порхал , а еле взлетаел при полных баках. Благо до "ленточки" недалеко было.

Бяка>> 1. Увеличение скорости с 2300 до 3000 км/ч, на боевом курсе, при применении однотипных ракет, например Х-22, вообще ничего не даёт.

Конструктор> Дает. Подлетное время-Т-4 должен был быстрее утопить авианосец.

Подлетное время (и соответственно крейсерская скорость на маршруте) в данном случае мало что значит. Все равно потребуется допоиск цели.

Конструктор>напомню, этот самолет -для 3МВ.

Как раз таки для 3МВ (в смысле термоядерный армагеддон и все такое) он нафик не нужен.
Там МБР (коих имелось более чем достаточно) будут рулить по по полной.

Конструктор> И для него должна быть Х-45, Х-22 для него не рассматривалась в ТЗ.

1) Супер-ракета Х-45 там же где и супер-самолет Т-4 - в проекте.
2) Никто не мешал вооружить чудесной Х-45 хоть Ту-22М , хоть Ту-95 , хоть даже Ту-16.
3) Кстати Х-45 в свое время планировалась для Ту-160 , но злодей-Яков... э-э-э Туполев предпочел дюжину Х-55 чудесной вундерваффе...
4) Очень интересно было бы взглянуть на то как Т-4 потащит 2 Х-45 , а точнее как он с ними разовьет свои крейсерские 3М. Особенно с учетом стого что реальный Т-4 в испытательных полетах достиг только М=1,3.

Бяка>> Во первых потому, что есть ограничение по скорости пуска в 1720 км/час.

Конструктор> НЕ для Х-45

Какие ограничения существовали бы для Х-45 мы не знаем.

Бяка>> 3., дальность полёта ракеты такова (от 400 до 550 км), что даже перехватчики, находящиеся в воздухе, и осуществляющие патрулирование (Ф-14), не успевают выйти на рубеж атаки носителя, идущего со скоростью 1800 км/ч.

Реальная дальность пуска по надводной цели для Х-22 составляла не более 350 км.

Конструктор>Связка Т-4+Х-45 должна была топить АВ гарантированно в течении следующих 30 лет.

Вопрос только в условиях при которых это "гарантированно" случилось.
Там столько "если" , что говорить о злодейски загубленной вундерваффе
было бы несколько наивно ИМХО.

Бяка>> Что касается цены Т-4, то где то я читал, что она равнялась цене двух АПЛ с крылатыми ракетами.

1) Смотря каких АПЛ.
2) В любом случае сомнительно.
3) Если это так (с учетом п1-2) , то ничего удивительного что программу Т-4 закрыли.

Бяка> Эти Х-45 ещё более невероятные изделия, чем Т-4.

Да уж. Еще одно невинноубиенное сомнительное вундерваффэ.

Бяка> Ту-22 должны атаковать по данным внешнего целеуказания.

Только примерное (± изрядный лапоть) местоположение цели - вот и все внешнее целеуказание.

Далее все равно требовался индивидуальный захват цели ГСН каждой ракеты еще до пуска (в Х-22Н/НА был предусмотрен режим автономного захвата , но он был неосновным) , что с одной стороны позволяло повысить помехозащищенность (за счет введения алгоритмов наведения с повышенной устойчивостью к помехам) , с другой - ограничивало дальность пуска условиями захвата цели , при этом максимальная энергетическая дальность пуска была нереализуема.

Бяка>Идут они строем, целым полком. Вместе с постановщиками помех.

Именно. При этом тренировались отрабатывать групповой взлет целым полком с минимальными интервалами , сбор на маршруте (без нарезания кругов над аэродромом) , полет в плотном строю , дозаправку в воздухе - и все это в режиме радиомолчания.

Связь - огнями и УКВРС в режиме самой малой мощности в режиме ЗАС/СКП.
А вообще связи (даже такой) минимум - для этого тренировались по отработанным схемам.

Далее сложные , но заранее отработанные групповые схемы атаки (по одному из многих вариантов) и отхода от цели за минимальное время - опять же по возможности при радиомолчании , ибо считалось что помимо необходимости обеспечения внезапности (услышит супостат характерный радиообмен , поднимет кучу Томкэтов) эфир будет забит помехами как от противника , так и от своих самолетов РЭБ задача которых сорвать радиообмен в сети наведения истребителей (в 1ю очередь) , допоиск , прицеливание и пуск - опять же очень непростые мероприятия.

Только после этого всего можно драпать включив на полную мощность помехи и щедро сыпя отражатели.

Как бы в этих условиях действовали "слепые" Т-4 на своих безумных крейсерских М=3 (если бы еще они смогли достигнуть такой скорсоти , в чем имеются сомнения) - ХЗ.

Уж точно пришлось бы мягкоговоря "тактику подгонять"...

Бяка>Где то за 1000 км начинают разгоняться.

За 1000 км разгонишься (форсажик аднака)- карасину до дому может не хватить , тем более что от истребителей еще удирать придеться тоже на форсаже...

Особливо если летель в упомянутый центр Средиземного моря... Турки и прочие греки - марионетки злобных империалистов , они дозаправится хрен дадут над своей территорией...


Бяка>Постановщики помех отстают ...

Имелись схемы атаки предусматривавшие как постановку помех из самых разных зон - в т.ч. находящихся впереди ударных групп и в их порядках и в стороне с целью дезинформации и скрытия реальной численности/направления подхода ракетоносцев , демонстративно-провоцирующие действия и т.д.


Бяка>Врубаются помехи, часть самолётов начинает самостоятельный поиск...

Вообще то при пуске Х-22 каждый носитель каждую свою ракету нацеливает индивидуально.

Бяка> Если зону обнаружения систем ПВО вытянуть до 1000 км (тогда это было просто не реально, сейчас можно...

Сейчас все тоже далеко не шоколадно у богатых и продвинутых американцев.

И в плане ПВО АУГ и особенно в плане их ПЛО в некоторох аспектах современные ЮСНЭВИ проигрывают себе же образца серидины 80х прошлого века.

Благо что и потенциальный противник уже не тот...