[image]

Крепка ли шкура Леопарда?

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Леопарду - 1 не повезло. Ему прикрепили титул "неудача немецкого танкопрома". Причём, сделали это давно, не приведя никаких цифр, не приведя сравнений с одногодками. Основная претензия - слабое бронирование. А так ли это? Как он выглядит на фоне "союзников" М-60 и Чифтен? И на фоне соперников Т-62 - 64?
У Сафонова - Мураховского приведенная толщина лба Лео-1 - 250мм.
У Т-62 м М-60 - 300мм.
А всётаки, крепка ли шкура Леопарда?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Итак. Лео разрабатывался для замены М-48 в частях бундесвера.
Данные М-48
Technische Daten M48
Geht, wieder mit US Kennzeichen versehen, an ein Museum (1992)
  • Länge: 6,40 m, Длина
  • Breite: 3,6 m Ширина
  • Höhe: 3,1 m Высота
  • Bodenfreiheit: 400 mm Клиренс.
  • Gesamtgewicht: 52 t (M48A5) Общий вес.
  • o Wanne: 20 t Вес корпуса.
    o Turm: 18 t Вес башни.
    o Motor mit Getriebe: 6 t
  • Continental AVDS 29,3 l Hubraum mit 690 PS / 510 kW
  • Reichweite: 463 km Ход.
  • Höchstgeschwindigkeit: 48 km/h Скорость.
  • Bewaffnung Вооружение.
  • o Hauptwaffe Главное оружие.
    + 90-mm-Kanone mit gezogenem Rohr, 64 Schuss oder
       
    Это сообщение редактировалось 24.05.2008 в 21:08
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    Будем продолжать?
       
    DE dercoolman #24.05.2008 21:21
    +
    +1
    -
    edit
     

    dercoolman

    опытный

    Чо тут продолжать? Лео1 был рассчитан на скорость броню сделали поменьше, я видел его в разрезе у него лоб ванны тоньше чем борт т-64.
       
    DE dercoolman #24.05.2008 21:26
    +
    +1
    -
    edit
     
    RU Ведмедь #24.05.2008 21:39
    +
    -
    edit
     

    Ведмедь

    модератор
    ★★
    Это где он, такой красивый, стоит? :) В окружении танков потенциального противника...
       
    DE dercoolman #24.05.2008 21:42
    +
    -
    edit
     

    dercoolman

    опытный

    А фиг его знает, в каком-то музее. Сейчас пошукаю фотку расстрелянного.
       
    DE Бяка #24.05.2008 21:45  @дровосек3d#24.05.2008 21:21
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    dercoolman> Чо тут продолжать? Лео1 был рассчитан на скорость броню сделали поменьше, я видел его в разрезе у него лоб ванны тоньше чем борт т-64.
    Цифры и углы.
    Дело в том, что не понятно, откуда 42т. веса набралось. При габаритах, примерно как у Т-72.
    Die Bugpanzerung beträgt 70 Millimeter bei einem Winkel von 30°, was einer Durchschlagslänge von 140 Millimetern entspricht. Die Seitenpanzerung beträgt im Durchschnitt 30/35 Millimeter, Wannenboden und Heck haben 20 und 25 Millimeter starke Panzerplatten.
    Die Panzerstärke der Gusstürme beträgt bis zu 60 Millimetern. Mit seinen neun Tonnen war der Gussturm von Wegmann im Gegensatz zu den zwölf Tonnen des M48 oder den 15 Tonnen des Chieftain ein Leichtgewicht
    Бронирование носа корпуса составляет 70мм при 30 гр. наклоне, что даёт 140мм. Бронирование сторон, в среднем, 30-35мм. Днище и зад - 20-25мм.
    Толщина брони литой башни до 60мм. 9-и тонная башня Лео-1 легче, чем 12т. башня М-48 и 15-и тонная Чифтена.
    Откуда набрался вес, если, например, у Чифтена на лбу башни до 300мм, у М-48 до 250мм, а башня у Лео - меньше. Она меньше, чем у Лео-2 (его башня 12т., а Лео-1 А-4 - 10,2т)

    Или, сравним Лео-1 и Т-64
    Площадь лобовой проекции 5,8 6,1
    площадь бортовой проекции 9,8 10,5
    Масса корпуса. 13,5 12,2
    Масса башни 10,2 6,0
    длина корпуса 6900 6500
    ширина корпуса 3250 3370
       

    MIKLE

    старожил

    объём надо смотреть. разница примерна в полтора раза с т64/т72..

    цифры постом выше-местами враньё.
       
    DE dercoolman #24.05.2008 21:58
    +
    -
    edit
     

    dercoolman

    опытный

    Ну ты же знаешь, немцы всё любят делать массивным, вот наверно внутреннее убранство и набрало тонны. имхо
       
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    MIKLE> объём надо смотреть. разница примерна в полтора раза с т64/т72..
    Обьём - это пустота. Лобовые и бортовые проекции надо сравнивать.
    MIKLE> цифры постом выше-местами враньё.
    Некоторое округление.
       
    DE Бяка #24.05.2008 22:09  @дровосек3d#24.05.2008 21:58
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    dercoolman> Ну ты же знаешь, немцы всё любят делать массивным, вот наверно внутреннее убранство и набрало тонны. имхо
    Что то не то. Длина -ширина Леопарда-2, примерно на 10% больше, чем у Лео-1. Если Лео -1 увеличить до Лео-2 (их форма достаточно подобна), он будет весить примерно 50т. На 10% меньше, чем Лео-2. А бронирование у них в разы отличается, если верить, что у Лео-1 такие толщины.
       
    +
    -
    edit
     

    MIKLE

    старожил

    MIKLE>> объём надо смотреть. разница примерна в полтора раза с т64/т72..
    Бяка> Обьём - это пустота. Лобовые и бортовые проекции надо сравнивать.

    объём-этообъём пузыря который надо зашищать.

    MIKLE>> цифры постом выше-местами враньё.
    Бяка> Некоторое округление.

    да нет.. просто лажа.. ширина корпуса например.. или площади проекций...
       
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆


    Hartziel.de - Panzerwracks und Militärschrott


    Die Seiten über Hartziele - Panzerwracks auf militärischen Übungsplätzen

    // www.hartziel.de
     

    Вот так они хранятся. Там, порядка тоже нету. Там всё также, как у нас.
       
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    Кстати, на картинке, где разрезы, видно, что во лбу башни две перегородки плюс маска. Это разнесёнка. Если по 60мм. то получается серьёзно.
       
    +
    -
    edit
     

    digger

    аксакал

    >объём-этообъём пузыря который надо зашищать.
    Плoщaдь кубa прoпoрциoнaльнa егo oбъему в степени 2/3.Реaльнo прoще смoтреть плoщaди брoнеплит. Ктo берется срaвнить с Т-55?Перерезмереннoсть кoмпoнoвки бaшни, где всякий xлaм перед нaвoдчикoм, и пустoе местo в oтделении упрaвления, oчевидны.
       

    MIKLE

    старожил

    "куча хлама" не объясняет в полтора-два раза большую защиту вкруговую при в полтора раза меньшем весе.
       
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    MIKLE> "куча хлама" не объясняет в полтора-два раза большую защиту вкруговую при в полтора раза меньшем весе.
    Как раз с защитой Лео-1 всё не так просто. Он создавался для замены М-48. А у него защита совсем не слабая.
    Борт башни у Лео-1 - 60мм. Потом добавили ещё столько же, разнесённым бронированием. Итого - 120. При угле безопасного маневрирования в ±30 градусов, это даёт не менее 240мм.
    Со лбом башни тоже не всё так просто. Есть специальная Leopard 1 (Schnittmodell). Модель танка в разрезе. Но это не разрезанный танк. Если сравнить формы лба танка и разрезанной модели - они разные.
       
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    Ещё есть информация к размышлению. Пантера.
    лина корпуса, мм 6870,
    Ширина корпуса, мм 3270
    Высота, мм 2995
    Вес т. 44,8
    Высота бронекорпуса Пантеры (без клиренса) больше, чем у Леопарда в 1,33раза. А масса выше в 1,06раза. При длине и ширине, отличающихся на сущие миллиметры.
    Притом, известные толщины корпуса Пантеры превышают цифры, известные для Леопарда.
    Лоб корпуса (верх), мм/град. 82/55
    Лоб корпуса (низ), мм/град. 62/55
    Борт корпуса (верх), мм/град. 50/30
    Борт корпуса (низ), мм/град. 40/90
    Корма корпуса (верх), мм/град. 40/30
    Корма корпуса (низ), мм/град. 40/30
    Днище, мм 17-30
    Крыша корпуса, мм 17
    Лоб башни, мм/град. 110/11
    Маска орудия, мм/град. 100 (литая)
    Борт башни, мм/град. 45/25
    Корма башни, мм/град. 45/25
       
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    А вот немецкие данные по Пантере.


    Panzerkampfwagen V Panther – Wikipedia


    Panzerkampfwagen V Panther
    aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
    Wechseln zu: Navigation,
    Suche
    Panzerkampfwagen V „Panther“
    Fahrbereiter Panther Ausf. G der Wehrtechnischen Studiensammlung Koblenz


    // Дальше —
    de.wikipedia.org
     

    Получается, что башня Пантеры, имея броню лба в 120 мм. и лобовые фронтальные части в 80мм при угле в 78 гр, имеет вес 7,5т, против 10,2т у Леопарда-1. Хотя, если верить писанине, толщины у Леопарда меньше, причём существенно.
       
    RU вантох #26.05.2008 15:01
    +
    -
    edit
     

    вантох

    опытный

    Может где в вес башни пушку засовокупили. У Пантеры с другой стороны ходовая наверное потяжелее.
       

    MIKLE

    старожил

    причём тут пантера?

    у Т55
    лоб(ВЛД) 100 а не 70 при равном угле.
    борта 80 а не 35
    морда башни 200 физически и свыще 200 по ходу снаряда.
    на бортах башни свыше 100мм физической толщины, корму не помню, у поздних т64-...-90 корма 80

    итого полтора раза к леопарду.
    поздние леопарды с разнесёнкой надо сранивать с Т72 без буквы и Т64А/Б

    но даже с т62 у него примерный паритет местами по куме и наголову слабе от кинетики.

    короче, всем читать третью итерацию т80у и абрамса.... будет флуд-тему закрою.
       
    +
    -
    edit
     

    digger

    аксакал

    OК, ктo знaет ,где взять рaзмеры бoртoвыx и лoбoвыx листoв Т-55 и Леo-1?
       
    DE Бяка #26.05.2008 20:35  @вантох#26.05.2008 15:01
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★☆
    вантох> Может где в вес башни пушку засовокупили. У Пантеры с другой стороны ходовая наверное потяжелее.
    Башня, конечно, с пушкой. Но разнца в массе, всётакиЮ не из за пушки.
    Ниже я дам фотографию Лео-2 номер 19. Отлично видно, что Лео-2 делался на базе Лео-1.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg [not image]
       
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

    MIKLE

    старожил

    digger>Перерезмереннoсть кoмпoнoвки бaшни, где всякий xлaм перед нaвoдчикoм, и пустoе местo в oтделении упрaвления, oчевидны.

    бред от и до :)

    в масшщтабе наложите схемы любого западного танка и т55. увидите что такое 11-12 кубов и 15-18...

    в кубинку чтоль съездите или музей какой... чтобы ОШУТИТЬ разницу в габаритах...
       
    1 2 3 4 5 6 7 8

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru