Крепка ли шкура Леопарда?

john5r> мнэээ.... а где там хоть что-то про все остальное? вроде как там написано "Леопард превосходил Т-62 только в подвижности, уступал в бронировании, а по огневой мощи в лучшем случае можно говорить о равноценности"
Вообще то, я много чего, по этой теме прочёл, и не только в этой статье. Оказывается эта тема часто на форумах обсуждается, между немецкими танкистами, от ГДР и ФРГ. Они много чего сравнивали.

john5r> угу, а я просто перевел то, что написано по ссылке, которую ты привел
john5r> давай еще ссылки, почитаю, переведу, если надо
Да набери гугле на немецком Vergleich von Leopard-1 gegen T-55 и аналогичные и вперёд, с песней.
Но я никак не могу найти данные по бронированию Леопардов-1, начиная с А3

>>в кубинку чтоль съездите или музей какой... чтобы ОШУТИТЬ разницу в габаритах
digger> Спaсибo, мне в Бaтей a Oсеф ближе.

я не про тесноту внутри... а про два танка рядом... разница в габаритах имеено что ощущается нутром... как разница между мерином эской и С/Е...

а объём-это вес...

Бяка> В общем, нет нигде данных по бронированию Лео-1. Есть только по варианту А1. Это который с литой башней.
Бяка> Получается, что его лоб, у корпуса, 70мм под углом 60 гр. А лоб башни - две перегородки по 60мм, да маска пушки ( это похоже на конструкцию лба у Меркавы-1, правда, у Меркавы толщтны были по 75мм, но отсутствовала массивная маска)
Бяка> А со сварной башней - полное отсутствие информации. Танк потяжелел на 3,5т. Куда ушёл металл - кто его знает.

Купил книжку - "Защита танков" от Издательства МГТУ им. Н.Э. Баумана 2007 года издания.

В книге на стр. 223, описывая бронирование Леопарда-1, даются вполне привычны 70 мм ВЛД и 20-25 мм борта.
На страничке же 238, где приводится схема бронирования Леопарда 1А1, борт дается уже 70 мм, то есть по толщине такой же как и ВЛД (разумеется, наклон разный). Причем это не опечатка, похоже - условно говоря, толщина борта на схеме примерно с такой величиной и масштабируется. И еще интересная деталька - на схеме указаны листы внутри корпуса в дополнении к ВЛД и НЛД. Более толстый от места перехода НЛД в днище и вверх под небольшим углом к ВЛД, второй, потоньше - под верхней половиной ВЛД от среза толстого внутреннего листа и почти до основания башни. Так вот, в том месте, где ВЛД и верхний внутренний лист проекциями складываются (они почти смыкаются, между ними небольшой зазор) - толщина их суммарная дается в 150 мм.
По башне там также интересные весчи - вроде толщины бока башни в 200 мм. Правда, глядя на проекцию сверху, возникает ощущение судя по форме башни - что на плане изображен на А1, а А3 или А4 (судя по форме башни).

gorizont> Купил книжку - "Защита танков" от Издательства МГТУ им. Н.Э. Баумана 2007 года издания.


Горизонтыч, я одного не понял - почему этот бук до сих пор не отсканен и не выложен на рапидшаре ?

gorizont>> Купил книжку - "Защита танков" от Издательства МГТУ им. Н.Э. Баумана 2007 года издания.
NCD> Горизонтыч, я одного не понял - почему этот бук до сих пор не отсканен и не выложен на рапидшаре ?

Дома нет сканера. Вечером на работе завтра кое-что отсканирую, включая и вышеупомянутую схемку.
А вообще есть по книжке вопросы - вот например, нигде не встречал информацию по Чифтену вроде той, что в этой книге сообщается. А именно - борт указан как 80 мм под углом 10 градусов наклона. Нет, я понимаю, что внешние поверхности по бортам с большим углом наклона - это крышки ящиков для скарба, но все равно - ни разу подобной цифры не встречал ранее.

digger> 10 грaдусoв бoрт - этo нaружу, нaпoдoбие кoрытa, у Центуриoнa тaк же.
>>где приводится схема бронирования Леопарда 1А1, борт дается уже 70 мм
digger> Скoлькo весит A1 и бoлее пoздние?

Сколько весит А1 - не вполне понятно, а по данным, обычно приводимым, от начального варианта к А4 Леопард потяжелел на 3 тонны, т.е. с 39,5 до 42,5 примерно.
Кстати, вот схема бронирования танка, та, что из книги:

Ведмедь> Почему ампутировали? Это ботинки черные и высокие!
Это к тому, что в указанный габарит вторую бронеплиту не впихнуть без ампутации. Да и углы не совпадают

MIKLE> не обсуждая достоверность этой схемы и некоторые детали, как то борт башни толщиной 200мм(ясно что это габарит, стали там хорошо если половина)....

...знатоки бают про два 70 мм листа с ВЗ



MIKLE> ......и борт корпуса толшиной 70мм(это при таких объёмах то и весе на уровне Тххх),

.....анриал полный......


MIKLE> ..... в ЦЕЛОМ это на уровне Т55/62М с коробкой на морде и бровями ильича....

Без всяких бровей и коробок у Т62 честные 240 мм лоб башни ( леопардовская маска на схеме стыдливо не показана ) и честнейшие 150 борт башни.

Про высоту , площадь проекций и год выхода в свет Т62 не буду уже из милосердия

MIKLE>> не обсуждая достоверность этой схемы и некоторые детали, как то борт башни толщиной 200мм(ясно что это габарит, стали там хорошо если половина)....
NCD> ...знатоки бают про два 70 мм листа с ВЗ
MIKLE>> ......и борт корпуса толшиной 70мм(это при таких объёмах то и весе на уровне Тххх),
NCD> .....анриал полный......
MIKLE>> ..... в ЦЕЛОМ это на уровне Т55/62М с коробкой на морде и бровями ильича....
NCD> Без всяких бровей и коробок у Т62 честные 240 мм лоб башни ( леопардовская маска на схеме стыдливо не показана ) и честнейшие 150 борт башни.
NCD> Про высоту , площадь проекций и год выхода в свет Т62 не буду уже из милосердия

Гм. Выяснилось. Подпись на картинке не верна. Авторов книги - к стенке.
Это на Лео 1, а Лео 2К. Правдивость приведенных данных по толщинам и схеме расположения (и вообще наличия)- верифицировать не возьмусь, а конфигурация (наклон бронелистов и пр.) - именно от 2К.

Теперь вопрос следующий - по Чифтену. А знает ли кто-либо, откуда взялась цифра в 38 мм толщины борта? И о какой части борта идет речь - то, что под экранами, или надстроечной?
Почему вообще вопрос - разница в весе машин - порядка одной тонны. Чифтен при этом получается - и ниже, и по корпусу короче, а по ширине лишь на 10 см шире.
ВЛД у него в абсолютную длину получается конечно длиннее и соответственно массивнее, и вооружение тяжелее (правда. вопрос - а все пушки с боекомплектом насколько различается?), но...

"Центурион" Мк3/5/7

ВЛД: 118-120 мм (57 гр).
НЛД: 76 мм.
Борт корпуса (передняя часть): 51 мм (12 гр).
Борт корпуса (задняя часть, верхняя деталь): 38 мм (12 гр).
Борт корпуса (задняя часть, нижняя деталь): 20 мм (12 гр).
Пол корпуса: 17 мм.
Лоб башни: 152 мм.
Масса пустого - 52 тонны, снаряженного - 54 тонны (это для Шота)
Длина: 7.60 m (25 ft)
Ширина: 3.39 m (11 ft 1 in)
Высота: 3.01 m (9 ft 10.5 in) (это видимо без башенки командирской, а с ней - 3,46 м)

Примечание: все вышеприведенные цифры – примерные. Все модели «Центурион», в т.ч. Мк13, имеют практически идентичное бронирование, кроме ВЛД. Первоначально ВЛД имела толщину всего 76 мм. С 1957г. толщина ВЛД была доведена до 118-120 мм, а старые танки модернизировались – на ВЛД приваривалась дополнительная броневая плита толщиной 40-45 мм, что доводило толщину ВЛД почти до 116-121 мм.
Встречались сведения, что доводилась толщина ВЛД до 127 мм.


Чифтен - Боевая масса, 55 т
Габаритные размеры, мм
Длина корпуса 7.5 м
Ширина корпуса 3.5 м
Высота танка 2,4 метра
Защита танка
Лоб корпуса, мм 120 мм
Лоб башни, мм 195 мм
Борт корпуса, мм 38 мм

NCD> ...очень слабо сочетается с вот этим ( водиле ноги ампутировали ? )
Это разрезной макет ЛЕО-1А1. Это учебное пособие, а не разрез реального танка.

gorizont> Гм. Выяснилось. Подпись на картинке не верна. Авторов книги - к стенке.
gorizont> Это на Лео 1, а Лео 2К. Правдивость приведенных данных по толщинам и схеме расположения (и вообще наличия)- верифицировать не возьмусь, а конфигурация (наклон бронелистов и пр.) - именно от 2К.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg [not image]
Леопард 2К, был по сути Леопард-1А4 с новой пушкой и новым мотором (изготовлен из модели А4). Были даже планы перевооружения ЛЕО-1 на 120мм пушку.

gorizont>> Гм. Выяснилось. Подпись на картинке не верна. Авторов книги - к стенке.
gorizont>> Это на Лео 1, а Лео 2К. Правдивость приведенных данных по толщинам и схеме расположения (и вообще наличия)- верифицировать не возьмусь, а конфигурация (наклон бронелистов и пр.) - именно от 2К.
Бяка> http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg
Бяка> Леопард 2К, был по сути Леопард-1А4 с новой пушкой и новым мотором (изготовлен из модели А4). Были даже планы перевооружения ЛЕО-1 на 120мм пушку.

Угол наклона передней части ВЛД на градусов 10 поболе, чем у Лео 1. Конфигурацию борта вероятно не изменили, сохранив некоторую преемственность. Но - Лео 2К на 7 тонн тяжелее чем Лео 1.

Бяка>> http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg
Бяка>> Леопард 2К, был по сути Леопард-1А4 с новой пушкой и новым мотором (изготовлен из модели А4). Были даже планы перевооружения ЛЕО-1 на 120мм пушку.
gorizont> Угол наклона передней части ВЛД на градусов 10 поболе, чем у Лео 1. Конфигурацию борта вероятно не изменили, сохранив некоторую преемственность. Но - Лео 2К на 7 тонн тяжелее чем Лео 1.
ЛЕО-2К был изготовлен из корпуса Лео-1А4. Башня была чуть видоизменена, для использования 120мм пушки. Корпус же был видоизменён. Он стал длиннее (ходовая то новая испытывалась).
Что касается башни Лео-1А4, то она весит 10,5т. У Лео-2 - 12т. Орудие 120мм. тяжелее 105мм., но не на много. Учитывая преемственность технологий, можно считать, что бронирование Лео-2 - это модернизированное бронирование Лео-1А4 ( в области производства бронеплит)
Вообще, создаётся впечатление, что при модернизации Лео-1 пошли по пути использования одной основной бронеплиты, толщиной 70мм, для выкройки что лба и передней части корпуса, что лба и бортов башни. И похоже, что верхний броневой лист имел усиление, в виде приваренного дополнительного листа.

Кстати, модель А-2 имела более толстую литую башню, чем А-1

Иначе никак не получается такой вес, с той бронёй, что обычно указывают. Не из свинца же она отлита.