Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы

7-40>> Так что теперь довольно забавно выглядит, как Вы пытаетесь, извините ещё раз, тявкать. Вот Вам нечего сказать по сути - Вы ничего по сути и не говорите. Уже много дней. Но вот ради того, чтобы прийти и тявкнуть - возвращаетесь. Зачем? Чтоб показать всем, что сказать Вам больше нечего, и остаётся только утираться и тявкать? Стоит ли возвращаться, чтобы только тявкать? Может, лучше всё-таки написать что-то по существу?
Karev1> Все написано уже неоднократно. Я в очередной раз повторю свои аргументы? вы - свои? Вам это не напоминает богословскую дискуссию Остапа Бендера с ксендзами?

Бррррррррррррррррррр...

Я что-то пропустил?
У вас, Карев, есть какие-то "аргументы"?
Или вы путаетесь в понятиях?

Что вы понимаете вообще, под "аргументами"?

И, если не трудно, приведите хотя бы ОДИН пример, чтобы вам много не напрягаться

ОДИН "аргумент" свой приведите, а?
Любой

Karev1>> В отличии от полета Гагарина, американцы уже хорошо представляли (и готовили) громадный пропагандисткий эффект высадки на Луну.
Тико>> Преднамеренное введение в заблуждение - пропагандистский эффект от полёта Гагарина был заранее известен руководству СССР, и оно на него рассчитывало.
Karev1> Пропагандистский эффект от полета Гагарина, как и от полета ПС-1, разумеется планировался советским руководством. Неожиданной была величина этого эффекта. Никто не ожидал столь бурного восторга страны и человечества. Никто не ожидал массовых стихийных демонстраций, восторженных встреч по всему миру Гагарина.

Кто это "никто", Карев??? Какие массовые стихийные демонстрации?! Эти массовые стихийные демонстрации ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ, как в СССР организовывалось всё. Щас нам будут рассказывать про стихийные демонстрации в СССР, как неорганизованные кучки народа спонтанно собирались на улицах и стихийно куда-то топали, крича "Гагарин!" и укрупняясь.

Что было неожиданным, восторженные встречи?? То есть все решили: "А давайте-ка мы провезём Гагарина по какой-нибудь крупной улице в мире... Объявления в газеты давать не будем и от интервью будем отказываться. Никто, конечно, не придёт, просто надо же покатать хорошего человека..." А тут вдруг народ на улицы вывалил - то-то неожиданность для всех! )))

Karev1> Никогда не забуду кинохронику визита Гагарина на Кубу. Там в это время было наводнение. Машины и мотоциклы почетного эскорта шли в полколеса по воде, но вдоль всей дороги стояли толпы восторженных людей по колено в воде. Разве можно было спланировать такое?

Ну конечно, нет. Выглянула пожилая подслеповатая кубика случайно на улицу - глянь, везут кого-то с экскортом. Подумала, что Фиделя везут. Кликнула сына - слушай, проверь, не Фидель ли? Тот выглянул тоже - не Фидель, бороды нет. Вдруг вспомнил, что в какой-то газете это лицо уже видел. Нашёл газету, посмотрел - ага, так это же тот русский, что в космос полетел! Обрадовался донельзя, закричал "Вива Русья, вива эль космонаута русо - комо, комо сэ йамава? - а, си, си, Гахарин, си, - вива Фидель, виван лос эроес де ла рреволюсьон и дель эспасьо!" - и погреб к дороге. Соседи его услышали и тоже к дороге с воплями погребли. Стихия!

Karev1> Сами космонавты и люди готовившие полет вспоминают, что совершенно не ожидали такого: ну наградят, ну по телевизору покажут, но чтоб такое... Гагарин с Титовым вечером аккуратно сложили свои кителя на тумбочки у кроватей, не зная, что Гагарину его ст.лейтенантский китель уже не понадобится.

Космонавты, видать, самые информированные люди и лучше всего знают, где и как их покажут.

Karev1> Руководство страны тоже не ожидало такого колоссального эффекта иначе оно готовило бы его исподволь

??? Неужели советское руководство во всеуслышание объявляло, где, когда и на чём Гагарин полетит в космос???

Karev1> как американцы готовили пропагандисткое обеспечение высадки на Луну.

Американцы готовили пропагандистское обеспечение - ИСПОДВОЛЬ??? В июне 69-го, совершенно неожиданно для всех, по радио сообщили, что американцы летят на Луну???

...Нда. Карев, Вы живёте в воображаемом мире...

Karev1>> Пропагандистский эффект от полета Гагарина, как и от полета ПС-1, разумеется планировался советским руководством. Неожиданной была величина этого эффекта. Никто не ожидал столь бурного восторга страны и человечества. Никто не ожидал массовых стихийных демонстраций, восторженных встреч по всему миру Гагарина.
7-40> Кто это "никто", Карев??? Какие массовые стихийные демонстрации?! Эти массовые стихийные демонстрации ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ, как в СССР организовывалось всё. Щас нам будут рассказывать про стихийные демонстрации в СССР, как неорганизованные кучки народа спонтанно собирались на улицах и стихийно куда-то топали, крича "Гагарин!" и укрупняясь.

Не, вот этого - не надо
Единственный случай, когда народ стихийно так повалил на улицу - это полет Гагарина

PS.
Нет, вру
Еще - 9 мая 45-го года, тоже никто не организовывал
Это как сейчас - на Новый год на Красную Площадь пойти
И здесь было, наверное, что-то такое, "по памяти", как на Победу пошли, так сказать

7-40> Что было неожиданным, восторженные встречи?? То есть все решили: "А давайте-ка мы провезём Гагарина по какой-нибудь крупной улице в мире... Объявления в газеты давать не будем и от интервью будем отказываться. Никто, конечно, не придёт, просто надо же покатать хорошего человека..." А тут вдруг народ на улицы вывалил - то-то неожиданность для всех! )))

Все остальное, кроме непосредственно 12 апреля - конечно, сорганизованное

Karev1>>> Пропагандистский эффект от полета Гагарина, как и от полета ПС-1, разумеется планировался советским руководством. Неожиданной была величина этого эффекта. Никто не ожидал столь бурного восторга страны и человечества. Никто не ожидал массовых стихийных демонстраций, восторженных встреч по всему миру Гагарина.
7-40>> Кто это "никто", Карев??? Какие массовые стихийные демонстрации?! Эти массовые стихийные демонстрации ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ, как в СССР организовывалось всё. Щас нам будут рассказывать про стихийные демонстрации в СССР, как неорганизованные кучки народа спонтанно собирались на улицах и стихийно куда-то топали, крича "Гагарин!" и укрупняясь.
П.З.> Не, вот этого - не надо
П.З.> Единственный случай, когда народ стихийно так повалил на улицу - это полет Гагарина

Повалить-то он повалил. Но митинги уже вряд ли были стихийными. И о том, что народ будет рад, руководство не могло не догадываться.

П.З.> Итак, Карев, наличие у американцев МОТИВА к афере есть игра вашего воображения, а совсем не факт
П.З.> А факт их их заинтересованности в пропагандистском эффекте еще не влечет автоматически наличие этого МОТИВА
П.З.> Вы согласны?
П.З.> Если нет - то почему, если да - давайте еще ваши аргУметны

Чего тут неясного? Карев заинтересован в том, чтобы он, его семья и все его родные и близкие не нуждались материально? Заинтересован. Значит, у него был мотив к совершению любых грабежей, любого воровства и мошенничества, и любых убийств с целью ограбления и извлечения иной материальной выгоды, какие только произошли в его городе в последние сколько-там-десятков-лет. Я уж не говорю об подкупе, даче и получении мзды и взяток, измене Родине, промышленном и государственном шпионаже. По-моему, с мотивом всё ясно.

Karev1> Ха, ха, ха. Я тебя послал сначала интеллигентно. Вчера открытым текстом послал в соответствующее место. Ты даже не утерся. Как говориться: " Хоть сс" в глаза - все божья роса". Трудись, будь здоров.

Ой, дебилушко, утираются это такмкак вы после того что сделали с вашим "резюме". Вам на его примере показали какой вы тупой и вам божья роса, сделав вид что ничего не заметили вы прибежали и опять тявкаете.
А когда просто посылают на ори весёлых буквы это вовсе не "ссы в глаза", это просто всбесившийся хам которому больше нечем крыть.
Так что вы можете ещё сказать кроме "иди на #@^"?

П.З.>> Единственный случай, когда народ стихийно так повалил на улицу - это полет Гагарина
7-40> Повалить-то он повалил. Но митинги уже вряд ли были стихийными.
Вы давеча в Москве не были. Там 700 тыщ НОЧЬЮ на улицы вывалилось, когда голландцев обыграли
Да еслибы только в Москве...
Так что все было очень даже стихийно.

Bell> Вы давеча в Москве не были.

(Тихо, по секрету, готовясь к штрафу, но уже всё равно - потом будет неактуально):

Не был. Но буду. Уже в грядущий вторник. Так что если что - смогу кого-нибудь и лично поздравить. И даже с победой в финале, если, даст Аллах, состоится.

(Уползая обратно с повинной головой).

Karev1> Начну пожалуй с Тико.

Обсуждение "резюме" продолжаем здесь. Мой ответ будет в ближайшее время, возможно завтра.

Y.K.> Да, Карев, как всегда, все перепутал, но несет чушь с ученым видом знатока
Y.K.> Дело было не в Кале, а в Голландии, и не в 44-м, а в 42-м году. И вообще история Губерта Лауверса хорошо известна, см., например, тут: "Английская Игра" - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ГУБЕРТА ЛАУВЕРСА
О-о! И вам не терпится принять участие в "порке"! А руки не коротки? Ну-ка укажите, где я пишу, что дело было в 44, а не в 42-м и в Кале, а не в Голландии? А? Я читал эту историю еще в 60-х и умышленно опустил такие подробности, т.к. не твердо помнил их, что согласитесь простительно за 40 лет Однако я написал, что активность проявлялась в районе Кале-Голландии. Вы благополучно этого не заметили. Это характерно для здешних методов борьбы защитников. Найти или самому придумать неточность в тексте, а смысл сообщения проигнорировать. Так это было предательством со стороны руководства по отношению к своим агентам и к своей стране или не было?

Y.K.>> Да, Карев, как всегда, все перепутал, но несет чушь с ученым видом знатока
Y.K.>> Дело было не в Кале, а в Голландии, и не в 44-м, а в 42-м году. И вообще история Губерта Лауверса хорошо известна, см., например, тут: "Английская Игра" - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ГУБЕРТА ЛАУВЕРСА
Karev1> О-о! И вам не терпится принять участие в "порке"! А руки не коротки?

А рук тут и не требуется. Вы, как унтер-офицерская вдова, сами себя высекли

Karev1> Ну-ка укажите, где я пишу, что дело было в 44, а не в 42-м и в Кале, а не в Голландии? А?

Вы написали следующее:

Karev1> Сделаем экскурс в историю ВМВ. Все слышали про операцию Оверлорд - высадке десанта в Нормандии 6 июня 1944 г. Многие знают. что она проходила совсем не так как показано в фильме "Самый длинный день" (?) Но мало кто знает, что немцы, несмотря на слабость своих войск во Франции, могли в считанные дни сбросить англо-американские войска в Ла-Манш. Дело в том, что скорость подвоза подкреплений союзников на плацдарм в первые недели боев была весьма невелика, т.к. на захваченном плацдарме не было портов с более-менее высокой пропускной способностью. Немцы же, пользуюсь развитой дорожной сетью северной Франции могли в считанные дни перебросить мощный армейский кулак к плацдарму и разгромить союзников. Однако они несколько недель не трогали с места самые боеспособные соединения, расположенные в районе Па-де-Кале. Почему? Потому что они долгое время считали высадку в Нормандии - отвлекающим маневром, а главный удар ожидали в районе Кале. Почему? Англо-американцы провели мощную кампанию дезинформации, создав у немцев впечатление, что главный удар будет нанесен в районе Кале - Голландии. Одним из направлений дезинформации была массовая заброска в этот район агентов и диверсантов, а так же поддержка местного Сопротивления. Там был такой эпизод. Один из агентов английской разведки - связной-радист - был схвачен немцами. ...

Т.е. вы явно связали историю с Лауверсом с дезинформацией о месте высадки.

Не кажется ли вам, что проводить такую дезинформацию за два года - несколько нереально?

Karev1> Я читал эту историю еще в 60-х и умышленно опустил такие подробности, т.к. не твердо помнил их, что согласитесь простительно за 40 лет

Я считаю, что полагаться на свою память и вольно пересказывать с ошибками что-то читанное 40 лет назад - вряд ли простительно.

Karev1> Однако я написал, что активность проявлялась в районе Кале-Голландии. Вы благополучно этого не заметили.

Я заметил, что вы запихнули беднягу Лауверса в дезинформаторы о месте высадки. Какие же предусмотрительные эти англо-американцы - начинать дезинформацию за два с лишним года, в то время, когда их молотят в хвост и в гриву, а у самого сильного союзника (СССР) дела тоже далеко не блестящие...

Karev1> Это характерно для здешних методов борьбы защитников. Найти или самому придумать неточность в тексте, а смысл сообщения проигнорировать.

Нет, это характерно для Ваших, Карев, методов. Найти "неточность" (из худлита, из своей памяти с 40-летним сроком хранения и т.п.), а на все противоречащее этой "неточности" плевать и повторять ее снова и снова.

Про "две стыковки на Джеминаях" заглавными буквами напоминать или не надо?

PS Вообще если действительно Карев и Беспонятливый работали на космос - то неудивительно, что мы не слетали на Луну. Удивительно, что мы вообще хоть куда-то слетали...

Y.K.> Т.е. вы явно связали историю с Лауверсом с дезинформацией о месте высадки.
Y.K.> Не кажется ли вам, что проводить такую дезинформацию за два года - несколько нереально?
Очень даже реально, учитывая, что высадка планировалась начиная с 42 года. В первом советско-английском заявлении назывался даже месяц: август-сентябрь 1942 г. К стати, в том источнике, что я читал, поведение руководства по отношению к Лауверсу и объяснялось целями дезинформации. А вы считаете, что они сдавли своих агентов немцам из мизантропии или из любви к немцам?
Karev1>> Я читал эту историю еще в 60-х и умышленно опустил такие подробности, т.к. не твердо помнил их, что согласитесь простительно за 40 лет
Y.K.> Я считаю, что полагаться на свою память и вольно пересказывать с ошибками что-то читанное 40 лет назад - вряд ли простительно.
Никаких ошибок я не допустил, а подробности опустил умышленно. Что не так?
Karev1>> Однако я написал, что активность проявлялась в районе Кале-Голландии. Вы благополучно этого не заметили.
Y.K.> Я заметил, что вы запихнули беднягу Лауверса в дезинформаторы о месте высадки. Какие же предусмотрительные эти англо-американцы - начинать дезинформацию за два с лишним года, в то время, когда их молотят в хвост и в гриву, а у самого сильного союзника (СССР) дела тоже далеко не блестящие...
Karev1>> Это характерно для здешних методов борьбы защитников. Найти или самому придумать неточность в тексте, а смысл сообщения проигнорировать.
Y.K.> Нет, это характерно для Ваших, Карев, методов. Найти "неточность" (из худлита, из своей памяти с 40-летним сроком хранения и т.п.), а на все противоречащее этой "неточности" плевать и повторять ее снова и снова.
Y.K.> Про "две стыковки на Джеминаях" заглавными буквами напоминать или не надо?
В который раз вы уже мне тычете эту ошибку? больше предъявить нечего! Тем лучше. Я в эн-ый раз повторю: Ошибка объяснена и исправлена. Публично и мной. Повторю хоть 100 раз!
Y.K.> PS Вообще если действительно Карев и Беспонятливый работали на космос - то неудивительно, что мы не слетали на Луну. Удивительно, что мы вообще хоть куда-то слетали...
Не вам судить о нашей космонавтике.
А на основной вопрос так и не отвечаем? Забалтываем? Предательство или нет?

Karev1> А на основной вопрос так и не отвечаем? Забалтываем? Предательство или нет?

Будет Вам ответ от меня. Напросились, так получите сполна.

Y.K.>> PS Вообще если действительно Карев и Беспонятливый работали на космос - то неудивительно, что мы не слетали на Луну. Удивительно, что мы вообще хоть куда-то слетали...
Karev1> Не вам судить о нашей космонавтике.

Это еще почему?