-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.energia.ru/rus/iss/soyuz-tma/im/128x128-crop/soyuz-tma_lay-out.jpg)
Где можно посмотреть Сx (Сd) для сверхзвуковых аппаратов?
Теги:
Кенгуру
S.I.> Anika>> Нее, я уж лучше по старинке... на ракете... 
Кенгуру>> А есть 40 миллионов?
S.I.> А на фуя там стоко народу?
Потому, что чем больше тем дешевле. Всё равно поезд должен быть весом в районе 100 тонн, значит влезет много народу, если послать в него одного человека, то он один и должен будет весь поезд оплатить. Если послать 100 человек, то цена делится на 100.
Если, допустим, поезд стоит $20 миллионов (как СОЮЗ для туристов), то если поделить на 100, то получается, по $200 000 за билет. Как на SpaceShipTwo. Только не прыжок в космос на несколько десятков секунд, а полноценный выход на орбиту.
Насчёт цены, кстати, не знаю, что там может стоить $20 миллионов. По-моему должно быть дешевле, а берут столько за эксклюзив.
Кенгуру>> А есть 40 миллионов?
S.I.> А на фуя там стоко народу?
Потому, что чем больше тем дешевле. Всё равно поезд должен быть весом в районе 100 тонн, значит влезет много народу, если послать в него одного человека, то он один и должен будет весь поезд оплатить. Если послать 100 человек, то цена делится на 100.
Если, допустим, поезд стоит $20 миллионов (как СОЮЗ для туристов), то если поделить на 100, то получается, по $200 000 за билет. Как на SpaceShipTwo. Только не прыжок в космос на несколько десятков секунд, а полноценный выход на орбиту.
Насчёт цены, кстати, не знаю, что там может стоить $20 миллионов. По-моему должно быть дешевле, а берут столько за эксклюзив.
инфо
инструменты
Кенгуру> Сейчас запускается 2 Союза в год, 6 человек. Запускать скажем 12 в год (36 человек), на тех же мощностях не получится. Надо строить помещения, покупать оборудование, нанимать и обучать персонал. А можно ничего этого не делать, а построить трубу и оплатить счёт за электричество. А там запускай хоть по три раза на дню.
Можно подумать, что строительсво геретизированной трубы длиной 600км - дешевле строительства цеха по сборке мелкой фигни типа Союза. Вы бы количество арматуры и бетона просто прикинули..
Кенгуру> То, что трасса должна быть прямой - это да, сложность. Но вполне преодолимая.
Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
Можно подумать, что строительсво геретизированной трубы длиной 600км - дешевле строительства цеха по сборке мелкой фигни типа Союза. Вы бы количество арматуры и бетона просто прикинули..
Кенгуру> То, что трасса должна быть прямой - это да, сложность. Но вполне преодолимая.
Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 08:54
В.М.>> Не, не наоборот. Ты посмотри куда ускорение-то направлено - пепелац же тормозится
Полл> Ну аффтар расчитывает что за время перехода от ускорения в трубе до торможения в атмосфере гамаки успеют развернуться. Я так думаю.
Да.
Причём дважды. Сначала они поворачиваются на 90 градусов при въезде на трамплин. А второй раз на 90 градусов при выходе из трубы.
Полл> Ну аффтар расчитывает что за время перехода от ускорения в трубе до торможения в атмосфере гамаки успеют развернуться. Я так думаю.
Да.
Причём дважды. Сначала они поворачиваются на 90 градусов при въезде на трамплин. А второй раз на 90 градусов при выходе из трубы.
Сколько из ваших 100 тонн в поезде придеться на вольфрам? И почем там у нас вольфрам нынче?
D.V.:)> Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
А затем зайти в него и выйти!
Кстати, по поводу герметизированных туннелей - трасса Большого Адронного Коллайдера всего лишь 22 км.
Смету строительства найдете?
D.V.:)> Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
А затем зайти в него и выйти!
Кстати, по поводу герметизированных туннелей - трасса Большого Адронного Коллайдера всего лишь 22 км.
Смету строительства найдете?
Кенгуру>> Сейчас запускается 2 Союза в год, 6 человек. Запускать скажем 12 в год (36 человек), на тех же мощностях не получится. Надо строить помещения, покупать оборудование, нанимать и обучать персонал. А можно ничего этого не делать, а построить трубу и оплатить счёт за электричество. А там запускай хоть по три раза на дню.
В.М.> Можно подумать, что сторительсво геретизированной трубы длиной 600км - дешевле стрительства цеха по сборке мелкой фигни типа Союза. Вы бы количество арматуры и бетона просто прикинули..
Но труба строится только ОДИН раз, а ракета Союз - это вовсе не мелкая фигня, а огромная конструкция, наполняемая огромным количеством топлива. Не говоря уже о Шаттлах.
По-моему труба явно дешевле.
Кенгуру>> То, что трасса должна быть прямой - это да, сложность. Но вполне преодолимая.
В.М.> Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
Если вы видите некие непреодолимые, на нынешнем техническом уровне, преграды в строительстве прямой трубы на 600 км, то прошу их аргументировано изложить.
В.М.> Можно подумать, что сторительсво геретизированной трубы длиной 600км - дешевле стрительства цеха по сборке мелкой фигни типа Союза. Вы бы количество арматуры и бетона просто прикинули..
Но труба строится только ОДИН раз, а ракета Союз - это вовсе не мелкая фигня, а огромная конструкция, наполняемая огромным количеством топлива. Не говоря уже о Шаттлах.
По-моему труба явно дешевле.
Кенгуру>> То, что трасса должна быть прямой - это да, сложность. Но вполне преодолимая.
В.М.> Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
Если вы видите некие непреодолимые, на нынешнем техническом уровне, преграды в строительстве прямой трубы на 600 км, то прошу их аргументировано изложить.
В.М.>> Можно подумать, что сторительсво геретизированной трубы длиной 600км - дешевле стрительства цеха по сборке мелкой фигни типа Союза. Вы бы количество арматуры и бетона просто прикинули..
Кенгуру> Но труба строится только ОДИН раз, а ракета Союз - это вовсе не мелкая фигня, а огромная конструкция, наполняемая огромным количеством топлива. Не говоря уже о Шаттлах.
Союз -всего 300т вместе с топливом. Теперь давайте прикинем кубометры вашей трубы.
Кенгуру> По-моему труба явно дешевле.
А вы все-таки посчитайте. Задачка на простую арифметику.
В.М.>> Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
Кенгуру> Если вы видите некие непреодолимые, на нынешнем техническом уровне, преграды в строительстве прямой трубы на 600 км, то прошу их аргументировано изложить.
Скорее организационные. До технических не дойдет.
Кенгуру> Но труба строится только ОДИН раз, а ракета Союз - это вовсе не мелкая фигня, а огромная конструкция, наполняемая огромным количеством топлива. Не говоря уже о Шаттлах.
Союз -всего 300т вместе с топливом. Теперь давайте прикинем кубометры вашей трубы.
Кенгуру> По-моему труба явно дешевле.
А вы все-таки посчитайте. Задачка на простую арифметику.
В.М.>> Хе-хе. Попробуйте построить для начала дачный домик. Самостоятельно.
Кенгуру> Если вы видите некие непреодолимые, на нынешнем техническом уровне, преграды в строительстве прямой трубы на 600 км, то прошу их аргументировано изложить.
Скорее организационные. До технических не дойдет.
В.М.> Скорее организационные. До технических не дойдет.
Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
Serhio> Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
Дык ить. Союза нет. Сталина тоже нет...
Дык ить. Союза нет. Сталина тоже нет...
Кенгуру> Сейчас запускается 2 Союза в год, 6 человек. Запускать скажем 12 в год (36 человек), на тех же мощностях не получится.
так и НЕ НАДО!!!
Кенгуру> А там запускай хоть по три раза на дню.
а что они все там делать-то будут???
Kuznets>> тогда трамплинчик поплавнее...
Кенгуру> Не проблема.
еще какая.....
Кенгуру> Любая ракета - своего рода иголка,
ага. только очень толстая. а ваша не дай бог попадет в воздушный поток на низкой высоте - развалится ведь.
Кенгуру> Кенгуру>> В 100 тонный поезд, хоть 100 человек клади.
Kuznets>> кстати мысль. места для кладбищ-то уже не хватает.....
Кенгуру> Какова ответа вы на это ждёте?
никакого. бизнес-идею дарю.
Kuznets>> давайте обсудим например вопросы землеотвода и прокладки АБСОЛЮТНО ПРЯМОЙ трассы длинной 600 км
Кенгуру> Вопрос землеотвода - чисто технический. Типа все страны договорились построить трубу, скинулись миллиардами, но не смогли ничего построить потому, что никак не смогли решить вопроса землеотвода. Документы там не смогли оформить, с кем то договориться, или ещё что-то. Так что ли?
Кенгуру> Несерьёзно это.
несерьезно - НЕ думать об этом серьезно.
тут вон кольцевую по области проложить нормально не могут а тут - прямая 600 км.
Кенгуру> То, что трасса должна быть прямой - это да, сложность. Но вполне преодолимая.
конечно-конечно. вопрос сколько это будет стоить - преодолеть перепады высот в несколько сотен метров, обеспечить температурную и динамическую устойчивость при том что в одном месте будет печь солнце, в другом будет ветер 20 м/с а в третьем - дождь полметра в сутки. (и ОХРАНЯТЬ все это хозяйство еще..... мда...)
я бы сразу предложил не париться с наземной хренью и строить туннель. это в результате будет гораздо дешевле чем наземный вариант.
так и НЕ НАДО!!!
Кенгуру> А там запускай хоть по три раза на дню.
а что они все там делать-то будут???
Kuznets>> тогда трамплинчик поплавнее...
Кенгуру> Не проблема.
еще какая.....
Кенгуру> Любая ракета - своего рода иголка,
ага. только очень толстая. а ваша не дай бог попадет в воздушный поток на низкой высоте - развалится ведь.
Кенгуру> Кенгуру>> В 100 тонный поезд, хоть 100 человек клади.
Kuznets>> кстати мысль. места для кладбищ-то уже не хватает.....
Кенгуру> Какова ответа вы на это ждёте?
никакого. бизнес-идею дарю.
Kuznets>> давайте обсудим например вопросы землеотвода и прокладки АБСОЛЮТНО ПРЯМОЙ трассы длинной 600 км
Кенгуру> Вопрос землеотвода - чисто технический. Типа все страны договорились построить трубу, скинулись миллиардами, но не смогли ничего построить потому, что никак не смогли решить вопроса землеотвода. Документы там не смогли оформить, с кем то договориться, или ещё что-то. Так что ли?
Кенгуру> Несерьёзно это.
несерьезно - НЕ думать об этом серьезно.
тут вон кольцевую по области проложить нормально не могут а тут - прямая 600 км.
Кенгуру> То, что трасса должна быть прямой - это да, сложность. Но вполне преодолимая.
конечно-конечно. вопрос сколько это будет стоить - преодолеть перепады высот в несколько сотен метров, обеспечить температурную и динамическую устойчивость при том что в одном месте будет печь солнце, в другом будет ветер 20 м/с а в третьем - дождь полметра в сутки. (и ОХРАНЯТЬ все это хозяйство еще..... мда...)
я бы сразу предложил не париться с наземной хренью и строить туннель. это в результате будет гораздо дешевле чем наземный вариант.
В.М.>> Скорее организационные. До технических не дойдет.
Serhio> Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
а немного позже - опять разучились
и это правильно.
Serhio> Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
а немного позже - опять разучились
и это правильно.
Кенгуру>> По-моему труба явно дешевле.
В.М.> А вы все-таки посчитайте. Задачка на простую арифметику.
1 км метро открытым способом 50 млн долл.
труба явно не дешевле, скорее всего раза в два дороже - в метро скорости все-таки поменьше. ну пусть так.
600 км х 50 млн = 30 млрд долл
1 "билет" на союзе - 25 млн долл
ИТОГО: количество туристов которых можно отправить на союзе вместо строительства трубы = 1200 человек. с учетом расходов трубы на электроэнергию и заменяемые компоненты корабля-снаряда "окупаемость" по количеству туристов еще больше.
в год станция способна принять 52 туристов (по 1 на неделю). значит 1200 туристов она будет принимать 23 года подряд.
что еще нужно посчитать чтобы показать явную неокупаемость этого проекта?
В.М.> А вы все-таки посчитайте. Задачка на простую арифметику.
1 км метро открытым способом 50 млн долл.
труба явно не дешевле, скорее всего раза в два дороже - в метро скорости все-таки поменьше. ну пусть так.
600 км х 50 млн = 30 млрд долл
1 "билет" на союзе - 25 млн долл
ИТОГО: количество туристов которых можно отправить на союзе вместо строительства трубы = 1200 человек. с учетом расходов трубы на электроэнергию и заменяемые компоненты корабля-снаряда "окупаемость" по количеству туристов еще больше.
в год станция способна принять 52 туристов (по 1 на неделю). значит 1200 туристов она будет принимать 23 года подряд.
что еще нужно посчитать чтобы показать явную неокупаемость этого проекта?
В.М.> Смайлики отколючены? Я ж могу и другую легенду - про ширину колеи рассказать
Учти только, что первая колея была не 5, а 6 футов.
Я ж могу и другую легенду - про ширину колеи рассказать Учти только, что первая колея была не 5, а 6 футов.
В.М.>> Скорее организационные. До технических не дойдет.
Serhio> Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
Но даже БАМ достроить не смогли
Serhio> Организационные проблемы давным-давно научились решать, в СССР ещё в 30-х годах
Но даже БАМ достроить не смогли
В.М.>> Смайлики отколючены? Я ж могу и другую легенду - про ширину колеи рассказать
Серокой> Учти только, что первая колея была не 5, а 6 футов.
Речь не про сколько она была а на сколько наша шире
Я ж могу и другую легенду - про ширину колеи рассказать Серокой> Учти только, что первая колея была не 5, а 6 футов.
Речь не про сколько она была а на сколько наша шире
В.М.> Речь не про сколько она была а на сколько наша шире
Вот именно. То есть учти, каков был царский... э...
// Координаторы, мож вынесите флейм в... Куданть в рельсовый, например в \"Жд разных стран\"? А то ссылку про то, почему Николаевская ЖД не прямая, не хотелось бы потерять. )
Вот именно. То есть учти, каков был царский... э...
// Координаторы, мож вынесите флейм в... Куданть в рельсовый, например в \"Жд разных стран\"?
А то ссылку про то, почему Николаевская ЖД не прямая, не хотелось бы потерять. )
Vale
Кстати, трассу через овраг - таки недавно спрямили.
Bredonosec
Kuznets> конечно-конечно. вопрос сколько это будет стоить - преодолеть перепады высот в несколько сотен метров, обеспечить температурную и динамическую устойчивость при том что в одном месте будет печь солнце, в другом будет ветер 20 м/с а в третьем - дождь полметра в сутки. (и ОХРАНЯТЬ все это хозяйство еще..... мда...)
Kuznets> я бы сразу предложил не париться с наземной хренью и строить туннель. это в результате будет гораздо дешевле чем наземный вариант.
Кста, идея =)
А при чем тут ветер к бетон. трубе?
Kuznets> я бы сразу предложил не париться с наземной хренью и строить туннель. это в результате будет гораздо дешевле чем наземный вариант.
Кста, идея =)
А при чем тут ветер к бетон. трубе?
Вопрос автору трубы. На какой высоте находится выход из трубы, откуда собственно вылетает корабль-снаряд, какая скорость вылета, и каково сопротивление движению снаряда на этой высоте и на этой скорости? Про недовольство окрестных жителей пока забудем
Donkey20
А что, если трубу расположить не наземле, а в воде?
Выбрать участок на шельфе с относительно небольшими глубинами и, главное, с незначительными подводными течениями, поставить 2 ряда якорей и над ними, на тросах---трубу, удерживаемую на глубине, допустим, 10-15м (точно не знаю, какая глубина, куда не достигают возмущения от волн?).
Трамплин может быть выведен на эстакаду.
Недостатки:
а) труба должна быть прочнее (на нее действует снаружи не 1атм, а 2-2,5атм)
б) сложности строительства в воде
в) опасность повреждения цунами, циклонами (если возмущения достигнут этой глубины) и др.
г) труба длжна быть прочнее в продольном направлении, чем лежащая на земле
д) продлжительные гидрографические работы для поиска подходящего участка
Достоинства:
а) ОТПАДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ (прорезания холмов, засыпки оврагов и др.)
б) простота и дешевизна доставки крупногабаритных секций трубы морским транспортом
в) простота монтажа секций трубы на плаву
Выбрать участок на шельфе с относительно небольшими глубинами и, главное, с незначительными подводными течениями, поставить 2 ряда якорей и над ними, на тросах---трубу, удерживаемую на глубине, допустим, 10-15м (точно не знаю, какая глубина, куда не достигают возмущения от волн?).
Трамплин может быть выведен на эстакаду.
Недостатки:
а) труба должна быть прочнее (на нее действует снаружи не 1атм, а 2-2,5атм)
б) сложности строительства в воде
в) опасность повреждения цунами, циклонами (если возмущения достигнут этой глубины) и др.
г) труба длжна быть прочнее в продольном направлении, чем лежащая на земле
д) продлжительные гидрографические работы для поиска подходящего участка
Достоинства:
а) ОТПАДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ (прорезания холмов, засыпки оврагов и др.)
б) простота и дешевизна доставки крупногабаритных секций трубы морским транспортом
в) простота монтажа секций трубы на плаву
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 16:49
учитывая что в трубе будет вакуум - некисло на нее под водой со всех сторон давить будет, разве нет& ее не на якорях удерживать надо будет, а наоборот понтонами держать чтобы такая тяжелая и толстая не утонула 1
Donkey20> А что, если трубу расположить не наземле, а в воде?
Идея разумная. Но [в наше время] неосуществимая.
Идея разумная. Но [в наше время] неосуществимая.
Bredonosec> А при чем тут ветер к бетон. трубе?
а допустиый изгиб при ветровой нагрузке 20 м/с и соотв. толщину и материал стенок и величину пролетов озвучьте мосты-то вон ого-го как качает.
а допустиый изгиб при ветровой нагрузке 20 м/с и соотв. толщину и материал стенок и величину пролетов озвучьте
мосты-то вон ого-го как качает.
Donkey20> А что, если трубу расположить не наземле, а в воде?
"Не. Всплывёт."©
"Не. Всплывёт."©
john5r> учитывая что в трубе будет вакуум - некисло на нее под водой со всех сторон давить будет, разве нет& ее не на якорях удерживать надо будет, а наоборот понтонами держать чтобы такая тяжелая и толстая не утонула 1
Уважаемый john5r, а это посчитать можно.
Из стали с пределом текучести 40кг на мм кв. цилиндр внутренним диаметром 5м должен иметь стенку толщиной 6,25мм, чтобы противостоять наружному давлению 10атм, но это теоретически, при условии, что прочность оболочки идеально одинакова повсему контуру. Так не бывает, потому увеличим толщину в 6 раз.
1 погонный м трубы будет иметь массу 5,93т и плавучесть 20,3тс (в морской воде)
Понтоны нужны?
Уважаемый john5r, а это посчитать можно.
Из стали с пределом текучести 40кг на мм кв. цилиндр внутренним диаметром 5м должен иметь стенку толщиной 6,25мм, чтобы противостоять наружному давлению 10атм, но это теоретически, при условии, что прочность оболочки идеально одинакова повсему контуру. Так не бывает, потому увеличим толщину в 6 раз.
1 погонный м трубы будет иметь массу 5,93т и плавучесть 20,3тс (в морской воде)
Понтоны нужны?
труба ведь еще облеплена всяческим обрудованием - на ней Эмагниты и пр. и пр.
раз нажны либо якоря, либо понтоны - изгибающие нагрузки будут в нескольких точках, тоже геморрой
раз нажны либо якоря, либо понтоны - изгибающие нагрузки будут в нескольких точках, тоже геморрой
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
