"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 
RU шурави #25.03.2008 10:49
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Можно долго разоряться на то, что авиационный двигатель мощнее и прочее. Только вот в дизельном варианте, научить человека до этого не управлявшего техникой, трогатся с сместа и при этом не глохнуть, не жечь сцепление, можно за день. На карбюраторном, не менее недели.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Сжечь меxaнический фрикциoн при желaнии нетруднo, вне зaвисимoсти oт двигaтеля. Если Вы имеете в виду тягoвую xaрaктеристику, тaк нa кaрбюрaтoрныx двигaтеляx сo степенью сжaтия oкoлo 6 и oгрoмным oбъемoм oнa тoже былa приемлемaя и пoзвoлялa еxaть чуть ли без переключения передaч. Чтo у безнинoвoгo плoxo, этo рaсxoд и прямoгoнный бензин в вoенныx услoвияx, oн быстрo oсмoлялся. Сoляркa при древнем двигaтеле и древней теxнoлoгии менее чувствительнa к этoму.

Мне личнo нрaвится кoнцепция Вaлентaйнa.Oбжaли тaнк дo пределa , oпустили пoлик бaшни дo пoлa и тaким oбрaзoм пoлучили тoлстую брoню при мaлoй мaссе. Испoльзoвaли нaдежные aгрегaты с aвтoзaвoдa (прaвдa, в СССР иx не былo). Эвoлюциoнным путем при мaссе 25-30 тoнн из негo бы пoлучился супертaнк с 120мм лбa и 76..83 мм пушкoй. A крейсерские тaнки были перерaзмерены , этo чувствуется дo сиx пoр.
 
RU вантох #26.03.2008 20:07  @digger#25.03.2008 19:08
+
-
edit
 

вантох

опытный

digger> Испoльзoвaли нaдежные aгрегaты с aвтoзaвoдa (прaвдa, в СССР иx не былo). Эвoлюциoнным путем при мaссе 25-30 тoнн из негo бы пoлучился супертaнк с 120мм лбa и 76..83 мм пушкoй.

При такой массе деталями с автозавода уже не обойтись. А 25-30 тонн с 75 и лоб ну 80 - это Т-IV.
Чех 38t ухитрился иметь броню 30-50 мм при сильно меньшей массе и вооружении сравнимом с Т-26.
Вообще эволюция забавный процесс.Если брать по компоновке МТО - из Виккерса выросли Шерман и кошки.
А концепт "обжатия" породил Тэшки.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

BrAB

аксакал
★★
>Именно пожароопасность бензиновых танков таки выше. Вот уже выше задавались вопросом: "почему в бензиновых танках бронеперегородка между МО и БО была, а на дизельных нет?". Правильный ответ на этот вопрос приведет в нирвану...

патамушта нисмагли. Пары соляры на Т-34 часто взрывались, в результате чего бортовой броневой лист отрывало нафиг.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

хорошо что не лобовой
паров в баке 105 л совсем не достаточно для вырывания какого бы то ни было листа брони
 

BrAB

аксакал
★★
drsvyat> хорошо что не лобовой
drsvyat> паров в баке 105 л совсем не достаточно для вырывания какого бы то ни было листа брони

если на фотографиях видно обратное - тем хуже для них?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU шурави #06.04.2008 20:28  @BrAB#06.04.2008 20:16
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
drsvyat>> хорошо что не лобовой
drsvyat>> паров в баке 105 л совсем не достаточно для вырывания какого бы то ни было листа брони
BrAB> если на фотографиях видно обратное - тем хуже для них?

Здесь скорее имело место взрыв БК. Объёма 105 литров, явно не достаточно для подобных разрушений. Даже ести там будет идеальное соотношения паров и воздуха.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

BrAB

аксакал
★★
нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

tramp_

дёгтевозик
★☆

BrAB> нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист
ну есть такое фото, как и условия для подобного события - заполненность ТБ и тип боеприпаса, Свирин о подобном писал.
 
RU шурави #06.04.2008 22:25  @BrAB#06.04.2008 22:10
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
BrAB> нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист

Нет, лажа это. Паров хватит разорвать бак, но не более.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист
В 105 литровом баке скока грамм смеси получится? А если еще на тротил перевести?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

>>нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист
Jerard> В 105 литровом баке скока грамм смеси получится? А если еще на тротил перевести?
грам 50
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Я думаю меньше. И даже 50 грамм ТНТ маловато вырвать лист.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
PT MIKLE #07.04.2008 13:04  @шурави#06.04.2008 22:25
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
BrAB>> нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист
шурави> Нет, лажа это. Паров хватит разорвать бак, но не более.


тем не менее фото 34-к с вырваным лобовым листом имеются...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU шурави #07.04.2008 13:19  @MIKLE#07.04.2008 13:04
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
BrAB>>> нет, именно взрыв баков. Башня на месте, оторван только передний бортовой лист
шурави>> Нет, лажа это. Паров хватит разорвать бак, но не более.
MIKLE> тем не менее фото 34-к с вырваным лобовым листом имеются...

И что, там доказано, что именно взрыв паров топлива?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

50 гр. это эквивалент взрыва самого бака, если в баке бпонебойный взрывается снаряд, то скорее всего 100 гр. ВВ в 75 мм. снаряде + 50 гр. эквивалента вызрыва самого бака разносят его в дребезги, и мелкая топливная пыль сгорает уже в забронированном объеме а не в самом баке, наверное получается чтото вроде термобарического эффекта. Но это мои домыслы.
Такое возможно думается в двух вариантах:
1. в баке много паров, но это не про солярку, если конечно бак не сильно нагрет (при нормальных условиях в баке будет процента 2 паров солярки), зато для бензина это актуально всегда, разве что не в антарктиде
2. в баке в результате движения танка по ухабам образовался туман из топлива

насчет выдранного лобового листа:
во-первых на 100% ли это дело бака, могла частично взорваться боеукладка, или какой нибудь 150 мм бронебойный
во-вторых не такое уж частое событие этот взрыв бака: снаряд должен попасть именно в 105 л бак именно когда он заполнен менее чем на 50 %, но всетаки не полностью пустой иначе топливного тумана не будет, в общем максимум такие условия будут для 1 % процента попаданий

да и не стоит забывать что топливо, бак, и фальшборта задерживают подавляющее число осколков снаряда. Т-44, был создан с учетом опыта войны и бак из обитаемого объема в нем не убрали, а использовали для дополнительной защиты боеукладки
 

Vale

Сальсолёт

Я видел фотку 34-ки без ВЛД, с подписью "прямое попадание ОФАБ-100" - на испытаниях.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>насчет выдранного лобового листа:
>во-первых на 100% ли это дело бака, могла частично взорваться боеукладка, или какой нибудь 150 мм бронебойный

Те фотки что я видел имели интересную особенность, при вырванном листе там была на месте башня и отсутствовали следы прожара... Для якобы взрыва баков это весьма интересная особенность...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

U235

старожил
★★★★★
Да в принципе любой бронебойный может целый бронелист целиком вырвать, если корпус сварен хреново, что в условиях военного времени случалось сплошь и рядом. Просто по некачественным швам корпус лопнет и лист целиком улетит. Сначала этим грешили Т-34 42го года производства, к концу войны такой конфуз достаточно регулярно стал встречаться у немцев, причем вовсе не только от "зверобоев" и 122мм пушек ИС-2.

А по фотографии действительно хрен знает, чем по 34ке немцы лупили: могли и действительно из 150мм гаубицы вдарить, ну или крупная авиабомба рядом рванула.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Те фотки что я видел имели интересную особенность, при вырванном листе там была на месте башня и отсутствовали следы прожара... Для якобы взрыва баков это весьма интересная особенность...

А почему ты решил, что башню обязательно в сторону откинуть должно? Она тяжелая очень. Далеко не обязательно взорвавшемуся боекомплекту хватит "сил" ее сбросить: она может и на месте остаться, ну или подпрыгнет только чуть и обратно упадет
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

хочу немного дополнить. Есть фотография ИС-2 у которого в результате частичного взрыва боекомплекта (по крайней мере так написано в коментарии) сорвало маск-установку, но гдето на пол метра, башня на месте. Есть фотография пантеры с раскрывшейся цветком башней - явно взрыв боекомплекта, но сама башня обратно на месте.
Ну и не совсем обязательно для срывания лобового листа даже пробивать броню, достаточно хорошего ОФ. Например ктото из экипажа Пантеры писал как после парочки ОФ в башню сварные швы разошлись и появился дополнительный обзор :)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>А почему ты решил, что башню обязательно в сторону откинуть должно? Она тяжелая очень.
А кресло мехвода тоже тяжелое?
>Далеко не обязательно взорвавшемуся боекомплекту хватит "сил" ее сбросить: она может и на месте остаться, ну или подпрыгнет только чуть и обратно упадет

Это будет видно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
В первой части упоминался ГСС Дмитрий Федорович Лоза.
Ссылки на него:
По А-базе
Рецензии на книги [Alex 129#23.09.05 13:21]
Сравнение танков [bricklayer#01.07.04 09:43]
Забытые тайны старых цивилизаций - в 1945 году вся техника в Маньчжурии ездила на этиловом спирте [ttt#26.06.08 10:09]
МиГ-23 и воздушный бой [Аналитик#11.05.04 04:58]
Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м? [Аналитик#28.06.05 06:10]
В И-нете

404 Станица не найдена

Ничего не найдено! Попробуйте вернуться на главную страницу. Карта сайта // www.iremember.ru
 

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке»

Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. // militera.lib.ru
 

Писатель Дмитрий Федорович Лоза - лучшие книги, фото и биография автора Дмитрий Федорович Лоза в интернет магазине Ozon.ru

Писатель и автор множества популярных работ Дмитрий Федорович Лоза предлагает вашему вниманию свои лучшие книги на страницах каталога книжного интернет магазина OZON. Здесь вы найдете биографию, фото материалы и литературу, которую написал по состоянию на 2013 год // www.ozon.ru
 
Книжка Commanding the Red Army's Sherman Tanks The World War II Memoirs of Hero of the Soviet Union Dmitriy Loza Edited and translated by James F. Gebhardt
 
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 11:08
RU kirill111 #12.10.2008 00:57
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
"все танки одинаково поганы" (С).
чего тереть-то?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru