-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/17/Ispytaniya_tanka-tral_quote_schika_t-44b_s_tralom_pt-m_1945.jpg/128x128-crop/300px-Ispytaniya_tanka-tral_quote_schika_t-44b_s_tralom_pt-m_1945.jpg)
"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2
Теги:
majera
majera> В 47 году Шерманов не было. Как и гос-ва Израиль кот. образовано в 1948-м. Танковые силы Израиля на 1948 г.: две роты танков Гочкис...
slab105> Да, запарился я совсем...
Бывает...
majera> M28 Pershing
slab105> Наверное всёж М26? Вы имеете ввиду, что он сильно лучше "Тигра"?
А то! Про Центурион я вообще молчу..
slab105> Да, запарился я совсем...
Бывает...
majera> M28 Pershing
slab105> Наверное всёж М26? Вы имеете ввиду, что он сильно лучше "Тигра"?
А то! Про Центурион я вообще молчу..
инфо
инструменты
slab105
majera> 1. Не забудьте добавить что на "Тигре" не было стабилизатора...
А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...
majera> 2. На ваш вопрос уже ответил Исраэль Таль (да тот самый отец Меркавы): "победит танк с лучшим экипажем". А все остальное пиписькометрие...
Тут без сомнения он прав.
А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...
majera> 2. На ваш вопрос уже ответил Исраэль Таль (да тот самый отец Меркавы): "победит танк с лучшим экипажем". А все остальное пиписькометрие...
Тут без сомнения он прав.
slab105>> Наверное всёж М26? Вы имеете ввиду, что он сильно лучше "Тигра"?
majera> А то! Про Центурион я вообще молчу..
Танки первых серий? Ну если и превосходили, то совсем незначительно.
majera> А то! Про Центурион я вообще молчу..
Танки первых серий? Ну если и превосходили, то совсем незначительно.
Capt(N)> господа, на "бронетанковом" продолжить не хотите? выбирайте топик куда перенести...
А куда предложите? На ваш выбор, маэстро
А куда предложите? На ваш выбор, маэстро
slab105> Если бы у евреев были не Супер-Шерманы, а скажем Стюарты или Чаффи, то тогда различие было бы уже качественным. А так, смею утверждать, что по перечисленным мною главным критериям оценки боевой эффективности танков, они египтянам не сильно уступали и в 56-м
Надеюсь вы не имеете ввиду 1956 год? Ибо в Синайской кампании принимали участия купленные в Италии и Франции из излишков армейских запасов Армии США М4 Шерман, и М50 (тот же Шерман но с французской пушкой) общим числом ок. 60 штук. Кроме того, "ви будете сильно смеятся", но у Египта имелись те же самые Шерманы и числом поболее...
Надеюсь вы не имеете ввиду 1956 год? Ибо в Синайской кампании принимали участия купленные в Италии и Франции из излишков армейских запасов Армии США М4 Шерман, и М50 (тот же Шерман но с французской пушкой) общим числом ок. 60 штук. Кроме того, "ви будете сильно смеятся", но у Египта имелись те же самые Шерманы и числом поболее...
majera> Надеюсь вы не имеете ввиду 1956 год? Ибо в Синайской кампании принимали участия купленные в Италии и Франции из излишков армейских запасов Армии США М4 Шерман, и М50 (тот же Шерман но с французской пушкой) общим числом ок. 60 штук. Кроме того, "ви будете сильно смеятся", но у Египта имелись те же самые Шерманы и числом поболее...
Это не имеет принципиального значения, особенно учитывая сказанное вами. Пусть будет 67-й...
Кстати, какие танки были у египтян в 56-м кроме Шерманов?
Это не имеет принципиального значения, особенно учитывая сказанное вами. Пусть будет 67-й...
Кстати, какие танки были у египтян в 56-м кроме Шерманов?
Capt(N)
Capt(N)>> господа, на "бронетанковом" продолжить не хотите? выбирайте топик куда перенести...
slab105> А куда предложите? На ваш выбор, маэстро
давайте пока сюда, все же разговор о качестве Т-55
"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2
slab105> А куда предложите? На ваш выбор, маэстро
давайте пока сюда, все же разговор о качестве Т-55
"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2
slab105> Это не имеет принципиального значения, особенно учитывая сказанное вами. Пусть будет 67-й...
slab105> Кстати, какие танки были у египтян в 56-м кроме Шерманов?
У Египта в те годы наблюдалась жуткая солянка из самых разных образцов техники типа тех же Шерманов, Т-34, Су-100, Т-54 и ИС-3....
slab105> Кстати, какие танки были у египтян в 56-м кроме Шерманов?
У Египта в те годы наблюдалась жуткая солянка из самых разных образцов техники типа тех же Шерманов, Т-34, Су-100, Т-54 и ИС-3....
majera>> 1. Не забудьте добавить что на "Тигре" не было стабилизатора...
slab105> А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...
в смысле?
вы хотите сказать что они ре работали? или чтото иное?
точность-да, пониже чем с места... но лучше чем никак, во всяком случае с километра-полутора в танк попасть с ходу не составляло труда.
slab105> А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...
в смысле?
вы хотите сказать что они ре работали? или чтото иное?
точность-да, пониже чем с места... но лучше чем никак, во всяком случае с километра-полутора в танк попасть с ходу не составляло труда.
slab105>> А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...
MIKLE> точность-да, пониже чем с места... но лучше чем никак, во всяком случае с километра-полутора в танк попасть с ходу не составляло труда.
Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров. Стрельба (с высокой точностью) на 1.5 км в движении для Т-55 да еше и в 60-е годы - фантастика. Недостаток Т-54/55 и, отчасти, Т-62 в плане точной стрельбы на значительные расстояния (более километра): никакой дальнометр, и дохловатая оптика содранная через одно место с Шерманов...
MIKLE> точность-да, пониже чем с места... но лучше чем никак, во всяком случае с километра-полутора в танк попасть с ходу не составляло труда.
Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров. Стрельба (с высокой точностью) на 1.5 км в движении для Т-55 да еше и в 60-е годы - фантастика. Недостаток Т-54/55 и, отчасти, Т-62 в плане точной стрельбы на значительные расстояния (более километра): никакой дальнометр, и дохловатая оптика содранная через одно место с Шерманов...
ненадо мыслить категориями 21 века применительно к середине 50-х века прошлого.
majera> У Египта в те годы наблюдалась жуткая солянка из самых разных образцов техники типа тех же Шерманов, Т-34, Су-100, Т-54 и ИС-3....
А немецких танков у них не было???
А немецких танков у них не было???
Barbarossa> А немецких танков у них не было???
Немецкие танки были у Сирии: Pz-IV, StuG- III с пушкой 75 мм...
Вот сабжи в экспозиции музея в Латруне:
И, чтобы раскрыть тему полностью, ссылка на общий вид этого музея:
http://www.arcm-latrun.org.il/show_item.asp?levelId=64535
Подсказка: под заголовком
רק"מ שלל
трофеи
Немецкие танки были у Сирии: Pz-IV, StuG- III с пушкой 75 мм...
Вот сабжи в экспозиции музея в Латруне:
И, чтобы раскрыть тему полностью, ссылка на общий вид этого музея:
http://www.arcm-latrun.org.il/show_item.asp?levelId=64535
Подсказка: под заголовком
רק"מ שלל
трофеи
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 16:21
V.Stepan
majera> Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров. Стрельба (с высокой точностью) на 1.5 км в движении для Т-55 да еше и в 60-е годы - фантастика.
Специально перезвонил отцу, как они в училище (68-72 гг) стреляли, и на каких дальностях. Ответ был: "На ходу. Дальность не помню, но точно свыше километра".
Специально перезвонил отцу, как они в училище (68-72 гг) стреляли, и на каких дальностях. Ответ был: "На ходу. Дальность не помню, но точно свыше километра".
V.Stepan> Специально перезвонил отцу, как они в училище (68-72 гг) стреляли, и на каких дальностях. Ответ был: "На ходу. Дальность не помню, но точно свыше километра".
А самое главное спросит не забыли- "и как, сильно попадали и по чему?"
А самое главное спросит не забыли- "и как, сильно попадали и по чему?"
slab105> А самое главное спросит не забыли- "и как, сильно попадали и по чему?"
Ну, так как изначальное сообщение было:
>Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров.
то и спрашивал я о стрельбе по танкам. Отец ответил о стельбе по мишеням-имитациям БМП (или БТР? Уже вылетело из головы ) и танков.
На госах отец отстрелялся на "хорошо". По его словам, переживал по этому поводу в то время, т.к. если бы отстрелялся на "отлично", то был бы у него красный диплом.
Ну, так как изначальное сообщение было:
>Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров.
то и спрашивал я о стрельбе по танкам
. Отец ответил о стельбе по мишеням-имитациям БМП (или БТР? Уже вылетело из головы ) и танков.На госах отец отстрелялся на "хорошо". По его словам, переживал по этому поводу в то время, т.к. если бы отстрелялся на "отлично", то был бы у него красный диплом.
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 20:06
V.Stepan> то и спрашивал я о стрельбе по танкам . Отец ответил о стельбе по мишеням-имитациям БМП (или БТР? Уже вылетело из головы ) и танков.
V.Stepan> На госах отец отстрелялся на "хорошо". По его словам, переживал по этому поводу в то время, т.к. если бы отстрелялся на "отлично", то был бы у него красный диплом.
Странно всё это. Я знаю что даже сейчас у Т-72 есть проблемы с точностью при стрельбе с ходу на пресечённой местности если скорость более 15км/ч...
. Отец ответил о стельбе по мишеням-имитациям БМП (или БТР? Уже вылетело из головы ) и танков.V.Stepan> На госах отец отстрелялся на "хорошо". По его словам, переживал по этому поводу в то время, т.к. если бы отстрелялся на "отлично", то был бы у него красный диплом.
Странно всё это. Я знаю что даже сейчас у Т-72 есть проблемы с точностью при стрельбе с ходу на пресечённой местности если скорость более 15км/ч...
Ключевое слово "высокоточная"... Стрелять по целям и шитам на полигоне из колеи, это не совсем одно и то же что вести маневренный бой. И война Судного Дня это в полной мере продемонстрировала...
majera> Ключевое слово "высокоточная"... Стрелять по целям и шитам на полигоне из колеи, это не совсем одно и то же что вести маневренный бой. И война Судного Дня это в полной мере продемонстрировала...
я вам второй раз напоминаю что речь про 50-е.
много тогда на западе было танков со стабилизатором? и с пушками, пробивающими 200мм дальше 200 метров?
а в конце 60-х пошёл т64А, против него чтото ловить мог только чифтен и отчасти м60, если в обороне...
я вам второй раз напоминаю что речь про 50-е.
много тогда на западе было танков со стабилизатором? и с пушками, пробивающими 200мм дальше 200 метров?
а в конце 60-х пошёл т64А, против него чтото ловить мог только чифтен и отчасти м60, если в обороне...
Ну не совсем так, справедливости ради стоит вспомнить что двухплоскостный стабилизатор (аккуратно свинченый с трофейного Центуриона) появился только на Т-54Б и Т-55, а это уже 56-й год. Пока освоили, пока поступил танк в войска... До этого обходились только вертикальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола (с 51г уродливым "Горизонтом")
... Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г), а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б). Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
... Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г), а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б). Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
Это сообщение редактировалось 20.12.2008 в 15:51
majera> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г), а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б). Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
А щас еще такой же по характеристикам Т-90.. 4 основных танка одного поколения.. Ну какая экономика это выдержит?
А щас еще такой же по характеристикам Т-90.. 4 основных танка одного поколения.. Ну какая экономика это выдержит?
majera> Ну не совсем так, справедливости ради стоит вспомнить что двухплоскостный стабилизатор (аккуратно свинченый с трофейного Центуриона) появился только на Т-54Б и Т-55, а это уже 56-й год. Пока освоили, пока поступил танк в войска...
учитывая что отличия от предыдущих версий минимальны и то что конвеер практически е останавливали-ваши слова звучат несколько странно...
особенно с учётом того что ранее выпущенные в процессе капремонта оснащались стабилизаторами. паралельно.
и это совершенно забыв про т10А/Б/М которые по очереди пошли в середине-конце 50-х.
т10м для своих лет(57-67)-зверь машина.
majera>До этого обходились только вертикальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола...
ну не совсем с лендлизовского. десять лет прошло.
majera>Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
это каких? с 76 мм пушкой? или с 83.4? которая Т54Б брала практически толко в упор?
majera> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г),
это конец 60-х, так как до этого выпусти свыше полутысячи Т64, которые потом переоснастили на д81.
majera>а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б).
доводили его первую половину 60-х. а опытные машины(об 430) это вообще конец 50-х
а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
вы просто не в курсе.
majera>Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
это другой вопрос. идеотизм идеотизмом но противопоставить этим танкам, как качественно, так и колличественнно запад мало что мог.
учитывая что отличия от предыдущих версий минимальны и то что конвеер практически е останавливали-ваши слова звучат несколько странно...
особенно с учётом того что ранее выпущенные в процессе капремонта оснащались стабилизаторами. паралельно.
и это совершенно забыв про т10А/Б/М которые по очереди пошли в середине-конце 50-х.
т10м для своих лет(57-67)-зверь машина.
majera>До этого обходились только вертикальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола...
ну не совсем с лендлизовского. десять лет прошло.
majera>Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
это каких? с 76 мм пушкой? или с 83.4? которая Т54Б брала практически толко в упор?
majera> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г),
это конец 60-х, так как до этого выпусти свыше полутысячи Т64, которые потом переоснастили на д81.
majera>а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б).
доводили его первую половину 60-х. а опытные машины(об 430) это вообще конец 50-х
а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
вы просто не в курсе.
majera>Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
это другой вопрос. идеотизм идеотизмом но противопоставить этим танкам, как качественно, так и колличественнно запад мало что мог.
majera> справедливости ради стоит вспомнить что двухплоскостный стабилизатор (аккуратно свинченый с трофейного Центуриона) появился только на Т-54Б и Т-55, а это уже 56-й год.
ЕМНИП, Т-54Б - это 52-й год.
ЕМНИП, Т-54Б - это 52-й год.
MIKLE> учитывая что отличия от предыдущих версий минимальны и то что конвеер практически е останавливали-ваши слова звучат несколько странно...
MIKLE> особенно с учётом того что ранее выпущенные в процессе капремонта оснащались стабилизаторами. паралельно.
Подбой, полик башни, другой стабилизатор, баки и пр. Не так уж и мало изменений...
Да и без них танков было навалом тот же Т-34/85 почти до начала 60-х прослужил...
MIKLE> и это совершенно забыв про т10А/Б/М которые по очереди пошли в середине-конце 50-х.
MIKLE> т10м для своих лет(57-67)-зверь машина.
Разве ж я спорю? Но Коренкор был не хуже...
majera>>До этого обходились только горизонтальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола...
MIKLE> ну не совсем с лендлизовского. десять лет прошло.
С 44 года да начала выпуска Т-54? Меньше.
majera>>Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
MIKLE> это каких? с 76 мм пушкой? или с 83.4? которая Т54Б брала практически толко в упор?
С 20 фунтовой пушкой до 53 года, и со 105 мм L7 после.
majera>> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г),
MIKLE> это конец 60-х, так как до этого выпусти свыше полутысячи Т64, которые потом переоснастили на д81.
majera>>а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б).
MIKLE> доводили его первую половину 60-х. а опытные машины(об 430) это вообще конец 50-х
Во всех книгах и воспоминаниях которые я читал до сих пор (в том числе и больших любителей этого танка) говорится, что доводить машины пришлось после поступления в войска, первая серия оказалась вообще недееспособной, вторую (Т-64А) доводили 3-4 года, после чего перешли к выпуску третьей модифицированной на основе набитых шишек...
MIKLE> а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
MIKLE> вы просто не в курсе.
В курсе. М-60 тоже развивался. Хотя как танк он безусловно слабее Т-64 и Т-80...
majera>>Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
MIKLE> это другой вопрос. идеотизм идеотизмом но противопоставить этим танкам, как качественно, так и колличественнно запад мало что мог.
А-10, Апачи и всю ИБА.
V.Stepan> ЕМНИП, Т-54Б - это 52-й год.
ИМХО, 51-й год это Т-54А с "Горизонтом".
MIKLE> особенно с учётом того что ранее выпущенные в процессе капремонта оснащались стабилизаторами. паралельно.
Подбой, полик башни, другой стабилизатор, баки и пр. Не так уж и мало изменений...
Да и без них танков было навалом тот же Т-34/85 почти до начала 60-х прослужил...
MIKLE> и это совершенно забыв про т10А/Б/М которые по очереди пошли в середине-конце 50-х.
MIKLE> т10м для своих лет(57-67)-зверь машина.
Разве ж я спорю? Но Коренкор был не хуже...
majera>>До этого обходились только горизонтальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола...
MIKLE> ну не совсем с лендлизовского. десять лет прошло.
С 44 года да начала выпуска Т-54? Меньше.
majera>>Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
MIKLE> это каких? с 76 мм пушкой? или с 83.4? которая Т54Б брала практически толко в упор?
С 20 фунтовой пушкой до 53 года, и со 105 мм L7 после.
majera>> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г),
MIKLE> это конец 60-х, так как до этого выпусти свыше полутысячи Т64, которые потом переоснастили на д81.
majera>>а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б).
MIKLE> доводили его первую половину 60-х. а опытные машины(об 430) это вообще конец 50-х
Во всех книгах и воспоминаниях которые я читал до сих пор (в том числе и больших любителей этого танка) говорится, что доводить машины пришлось после поступления в войска, первая серия оказалась вообще недееспособной, вторую (Т-64А) доводили 3-4 года, после чего перешли к выпуску третьей модифицированной на основе набитых шишек...
MIKLE> а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
MIKLE> вы просто не в курсе.
В курсе. М-60 тоже развивался. Хотя как танк он безусловно слабее Т-64 и Т-80...
majera>>Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
MIKLE> это другой вопрос. идеотизм идеотизмом но противопоставить этим танкам, как качественно, так и колличественнно запад мало что мог.
А-10, Апачи и всю ИБА.
V.Stepan> ЕМНИП, Т-54Б - это 52-й год.
ИМХО, 51-й год это Т-54А с "Горизонтом".
majera> Подбой, полик башни, другой стабилизатор, баки и пр. Не так уж и мало изменений...
это ерунда. после 51-го танки клепали по несколько тысяч в год.
majera> Да и без них танков было навалом тот же Т-34/85 почти до начала 60-х прослужил...
ну это шоб подпирать МСД. Т54/Т10/Ис3 было с лихвой.
majera> Разве ж я спорю? Но Коренкор был не хуже...
сколько было тех и тех?
majera> С 44 года да начала выпуска Т-54А? Меньше.
меньше. но разве стабилизатора небыло?
majera> С 20 фунтовой пушкой до 53 года, и со 105 мм L7 после.
негусто. особеннно с ранними снарядами
majera> Во всех книгах и воспоминаниях которые я читал до сих пор (в том числе и больших любителей этого танка) говорится, что доводить машины пришлось после поступления в войска, первая серия оказалась вообще недееспособной,
первая серия это 64-66. фактически опытная. потом была уже просто серия т64. а потом-т64А
majera>вторую (Т-64А) доводили 3-4 года, после чего перешли к выпуску третьей модифицированной на основе набитых шишек...
это лично ваша интерпритация.
да машина была сложной и были определённые проблемы. но впринципе уже система работала.
MIKLE>> а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
MIKLE>> вы просто не в курсе.
majera> В курсе. М-60 тоже развивался. Хотя как танк он безусловно слабее Т-64 и Т-80...
т64 мульн разных. равно как и т80 и м60
majera> А-10, Апачи и всю ИБА.
ну это несколько позже. в 50-60е только чифтены и отчасти 105 с фолфрамовыми БПС...
это ерунда. после 51-го танки клепали по несколько тысяч в год.
majera> Да и без них танков было навалом тот же Т-34/85 почти до начала 60-х прослужил...
ну это шоб подпирать МСД. Т54/Т10/Ис3 было с лихвой.
majera> Разве ж я спорю? Но Коренкор был не хуже...
сколько было тех и тех?
majera> С 44 года да начала выпуска Т-54А? Меньше.
меньше. но разве стабилизатора небыло?
majera> С 20 фунтовой пушкой до 53 года, и со 105 мм L7 после.
негусто. особеннно с ранними снарядами
majera> Во всех книгах и воспоминаниях которые я читал до сих пор (в том числе и больших любителей этого танка) говорится, что доводить машины пришлось после поступления в войска, первая серия оказалась вообще недееспособной,
первая серия это 64-66. фактически опытная. потом была уже просто серия т64. а потом-т64А
majera>вторую (Т-64А) доводили 3-4 года, после чего перешли к выпуску третьей модифицированной на основе набитых шишек...
это лично ваша интерпритация.
да машина была сложной и были определённые проблемы. но впринципе уже система работала.
MIKLE>> а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
MIKLE>> вы просто не в курсе.
majera> В курсе. М-60 тоже развивался. Хотя как танк он безусловно слабее Т-64 и Т-80...
т64 мульн разных. равно как и т80 и м60
majera> А-10, Апачи и всю ИБА.
ну это несколько позже. в 50-60е только чифтены и отчасти 105 с фолфрамовыми БПС...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
