-
/1101553-item_2413.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVII
Теги:
umbriel
umbriel>> Текстолит это конечно здорово, но он ведь из тонких пластин...
Serge77> Оказывается ты и форума не читал, и по базару не ходил. Есть прутки до 60 мм диаметром.
Эти прутки не из тонких пластин склеены? Нет? Пардон
Сколько хоть примерно стоит метр прутка диаметром 30 мм ?
Serge77> Оказывается ты и форума не читал, и по базару не ходил. Есть прутки до 60 мм диаметром.
Эти прутки не из тонких пластин склеены? Нет? Пардон
Сколько хоть примерно стоит метр прутка диаметром 30 мм ?
Это сообщение редактировалось 28.09.2008 в 15:31
инфо
инструменты
Xan
Xan>> Но мне кажется, что эпоксидка слишком вязкая, чтоб её вдоль бревна продавить достаточно далеко в кухонных условиях.
Fire> При обычных условиях - действительно вязкая.Но стоит её прогреть, начинается проваливаться в древесину.
Мне кажется (по законам химии и физики), что скорость твердения и скорость течения эпоксидки зависят от температуры одинаково. Так как и то и другое пропорционально скорости диффузии.
Поэтому что на холоде, что с подогревом, до затвердевания эпоксидка успеет протечь (пропитаться) на одинаковое расстояние.
Fire> При обычных условиях - действительно вязкая.Но стоит её прогреть, начинается проваливаться в древесину.
Мне кажется (по законам химии и физики), что скорость твердения и скорость течения эпоксидки зависят от температуры одинаково. Так как и то и другое пропорционально скорости диффузии.
Поэтому что на холоде, что с подогревом, до затвердевания эпоксидка успеет протечь (пропитаться) на одинаковое расстояние.
Serge77
Xan> Поэтому что на холоде, что с подогревом, до затвердевания эпоксидка успеет протечь (пропитаться) на одинаковое расстояние.
Нет, при подогреве действительно лучше впитывается. Но всё равно неглубоко, 2-3 мм, может чуть больше.
Нет, при подогреве действительно лучше впитывается. Но всё равно неглубоко, 2-3 мм, может чуть больше.
Серж, я не могу найти на форуме про деревянные сопла кроме
РДТТ конструкции технологии материалы
Корпуса ракет
ну и вот: Оборудование ракеты
Вопрос к тебе, как к главному архивариусу форума: можешь дать ссылку?
Там про то, почему не работает и про пропитку ничего не сказано
Из-за чего не работает, прогорает, или лопается?
Как испытывали вообще? Если карамель и 1 сек то как-то не верится что дерево прогорает.
Топливо на НА и то милиметр-два в секунду сгорает, если принять что пропитаное смолой дерево с такой же скоростью улетает, то хотя бы секунды 2-3 надо чтоб прожечь...
Да и китайцы, правда, использовали для теплозащиты спускаемых аппаратов дуб в 1975м, неужели у них не было хотя бы стеклопластика?
РДТТ конструкции технологии материалы
Корпуса ракет
ну и вот: Оборудование ракеты
Вопрос к тебе, как к главному архивариусу форума: можешь дать ссылку?
Там про то, почему не работает и про пропитку ничего не сказано
Из-за чего не работает, прогорает, или лопается?
Как испытывали вообще? Если карамель и 1 сек то как-то не верится что дерево прогорает.
Топливо на НА и то милиметр-два в секунду сгорает, если принять что пропитаное смолой дерево с такой же скоростью улетает, то хотя бы секунды 2-3 надо чтоб прожечь...
Да и китайцы, правда, использовали для теплозащиты спускаемых аппаратов дуб в 1975м, неужели у них не было хотя бы стеклопластика?
umbriel> Серж, я не могу найти на форуме про деревянные сопла кроме
Давно было, Yahen делал и кто-то ещё.
umbriel> Из-за чего не работает, прогорает, или лопается?
Большой разгар критики.
umbriel> Если карамель и 1 сек то как-то не верится что дерево прогорает.
Попробуй, разве сложно?
umbriel> Да и китайцы, правда, использовали для теплозащиты спускаемых аппаратов дуб в 1975м, неужели у них не было хотя бы стеклопластика?
Условия в сопле и снаружи аппарата очень разные. В сопле гораздо хуже.
Давно было, Yahen делал и кто-то ещё.
umbriel> Из-за чего не работает, прогорает, или лопается?
Большой разгар критики.
umbriel> Если карамель и 1 сек то как-то не верится что дерево прогорает.
Попробуй, разве сложно?
umbriel> Да и китайцы, правда, использовали для теплозащиты спускаемых аппаратов дуб в 1975м, неужели у них не было хотя бы стеклопластика?
Условия в сопле и снаружи аппарата очень разные. В сопле гораздо хуже.
Пропитывать древесину сложно, нужен вакуум, проще пропитать смолой какие нибудь сходные с древесиной волокна типа опилок или бумажной трухи, или просто хлопковую вату, а потом отвердить в прессформе. При нагреве отвердится за полчаса. Не пойму чем привлекает деревянное сопло.
Хочу максимально дешевое достаточное сопло для указаных параметров, под калибр 110 мм. Даже хоть и деревянное Действительно пора попробовать.
А вообще наверно лучше для теплозащиты 80% графита или MgO + эпоксидка или фенольная смола?
Действительно пора попробовать. А вообще наверно лучше для теплозащиты 80% графита или MgO + эпоксидка или фенольная смола?
umbriel> калибр 110 мм.... 20 сек работы.... 2500 градусов....деревянное сопло....
По-моему ты просто не представляешь, о чём говоришь.
Ты не ответил - какие двигатели ты делал до сих пор?
По-моему ты просто не представляешь, о чём говоришь.
Ты не ответил - какие двигатели ты делал до сих пор?
Ну, лет 15 назад делал из дымовухи и просто трубки бумажные с магнием + селитра, подробности есс-о не помню. Я думаю, лучше бы физику учил.
Если ты про мое образование - то оно инженерное.
Если про деревяху - так сам же писал, цитирую:
Serge77>А вот деревянное сопло - это интересно, я уже давно предлагал, но что-то никто не воодушевился. Как ты его делаешь? На станке? Как выбрать дерево? Какой разгар? Не пробовал ли чем-нибудь обрабатывать, например, силикатным клеем? Делал ли с ним карамель?
Позже правда Yahen сказал что у него дерево сгорает 10-20 мм "за секунды", и советовал делать критику из стали, или даже алюминия (!). Там даже фотки были, но к сожалению домен закрыт, нечего смотреть. Я такми результатам не доверяю и хочу проверить. На газу на плитке рейка 10х20 мм за минуту сгорела на милиметр, причем она конкретно горела на воздухе, а в выхлопе окислителя нет. Это же не значит что я собираюсь делать целиком деревянное сопло без ничего, я написал хочу пропитать его месяц в эпоксидке, отвердить и использовать исключительно как теплозащиту.
Впрочем это всего лишь вариант. Гораздо интереснее для этой функции на данный момент представляется другое, о чем я и написал чуть выше.
Если ты про мое образование - то оно инженерное.
Если про деревяху - так сам же писал, цитирую:
Serge77>А вот деревянное сопло - это интересно, я уже давно предлагал, но что-то никто не воодушевился. Как ты его делаешь? На станке? Как выбрать дерево? Какой разгар? Не пробовал ли чем-нибудь обрабатывать, например, силикатным клеем? Делал ли с ним карамель?
Позже правда Yahen сказал что у него дерево сгорает 10-20 мм "за секунды", и советовал делать критику из стали, или даже алюминия (!). Там даже фотки были, но к сожалению домен закрыт, нечего смотреть. Я такми результатам не доверяю и хочу проверить. На газу на плитке рейка 10х20 мм за минуту сгорела на милиметр, причем она конкретно горела на воздухе, а в выхлопе окислителя нет. Это же не значит что я собираюсь делать целиком деревянное сопло без ничего, я написал хочу пропитать его месяц в эпоксидке, отвердить и использовать исключительно как теплозащиту.
Впрочем это всего лишь вариант. Гораздо интереснее для этой функции на данный момент представляется другое, о чем я и написал чуть выше.
Это сообщение редактировалось 30.09.2008 в 15:29
Понятно. Двигателей не делал, этим и объясняется твой неограниченный оптимизм.
Советую начать с движка грамм на 50 топлива. Сразу много поймёшь.
Советую начать с движка грамм на 50 топлива. Сразу много поймёшь.
> я написал хочу пропитать его месяц в эпоксидке, отвердить
Это как?
Это как?
>> я написал хочу пропитать его месяц в эпоксидке, отвердить
IvanV> Это как?
Высушить дерево -> в эпоксиду с отвердителем и в холодильник.
IvanV> Это как?
Высушить дерево -> в эпоксиду с отвердителем и в холодильник.
А,что,Братцы,какие мысли приходят к Вам,когда Вы видите...пожарный рукав?Да,еще,белоснежный,импортный? 
...Отрезать,чуток,нахлобучить на смазанную трубу,пропитать эпоксидкой... Ну?
...Отрезать,чуток,нахлобучить на смазанную трубу,пропитать эпоксидкой... Ну?
Laska_2879> А,что,Братцы,какие мысли приходят к Вам,когда Вы видите...пожарный рукав?Да,еще,белоснежный,импортный?
Laska_2879> ...Отрезать,чуток,нахлобучить на смазанную трубу,пропитать эпоксидкой... Ну?
Пилехо с рукава, насьяльника... Адгезия у эпоксидки к материалу рукава (вроде полиэфирное волокно тама) плохая.
Laska_2879> ...Отрезать,чуток,нахлобучить на смазанную трубу,пропитать эпоксидкой... Ну?
Пилехо с рукава, насьяльника... Адгезия у эпоксидки к материалу рукава (вроде полиэфирное волокно тама) плохая.
Начальнег колайдыря.
Laska_2879> А,что,Братцы,какие мысли приходят к Вам,когда Вы видите...пожарный рукав?Да,еще,белоснежный,импортный?
Вот мне тоже всегда подобные мысли приходят, только калибр не мой
Но его очень сильно растягивать изнутри надо, чтобы значительная часть волокон работала. И даже страшно представить, сколько времени его эпоксидка пропитывать будет.
P.S.-они еще и гидрофобизированные силиконом бывают, те вообще наверное бесполезно пропитывать.
Вот мне тоже всегда подобные мысли приходят, только калибр не мой
Но его очень сильно растягивать изнутри надо, чтобы значительная часть волокон работала. И даже страшно представить, сколько времени его эпоксидка пропитывать будет.
P.S.-они еще и гидрофобизированные силиконом бывают, те вообще наверное бесполезно пропитывать.
1
Laska_2879> ...Отрезать,чуток,нахлобучить на смазанную трубу,пропитать эпоксидкой... Ну?
Hell yeah!!!
GOGI>Но его очень сильно растягивать изнутри надо, чтобы значительная часть волокон работала.
Волокна нужны чтобы образующийся кокс не слишком быстро слетал, для работы нада нихром сверху.
Пропитывать рукав это наверно да, долго
Hell yeah!!!
GOGI>Но его очень сильно растягивать изнутри надо, чтобы значительная часть волокон работала.
Волокна нужны чтобы образующийся кокс не слишком быстро слетал, для работы нада нихром сверху.
Пропитывать рукав это наверно да, долго
umbriel> Волокна нужны чтобы образующийся кокс не слишком быстро слетал
Вообще волокна в композитах нужны для прочности. А для этого они желательно должны быть натянуты.
Вообще волокна в композитах нужны для прочности. А для этого они желательно должны быть натянуты.
1
Laska_2879>> А,что,Братцы,какие мысли приходят к Вам,когда Вы видите...пожарный рукав?Да,еще,белоснежный,импортный?
GOGI> Вот мне тоже всегда подобные мысли приходят, только калибр не мой
А что скажет RLAN?
GOGI> Но его очень сильно растягивать изнутри надо, чтобы значительная часть волокон работала.
А,когда его вода,под рабочим давлением,растягивает,работает ведь? Скажешь,давление не то,да ведь дашь,наверное, "то"-тоже вряд ли лопнет...кто знает?
GOGI> И даже страшно представить, сколько времени его эпоксидка пропитывать будет.
А,кто-то под давлением предлогал,да не шибко быстро,по времени...
GOGI> P.S.-они еще и гидрофобизированные силиконом бывают, те вообще наверное бесполезно пропитывать.
Есть,кажется,химикаты,повышающие смачиваемость (например,смесь с растворителем)...неужели,кроме того ,что волокна сплетены между собой очень туго,нужен еще и водоотталкивающий слой?
GOGI> Вот мне тоже всегда подобные мысли приходят, только калибр не мой
А что скажет RLAN?
GOGI> Но его очень сильно растягивать изнутри надо, чтобы значительная часть волокон работала.
А,когда его вода,под рабочим давлением,растягивает,работает ведь? Скажешь,давление не то,да ведь дашь,наверное, "то"-тоже вряд ли лопнет...кто знает?
GOGI> И даже страшно представить, сколько времени его эпоксидка пропитывать будет.
А,кто-то под давлением предлогал,да не шибко быстро,по времени...
GOGI> P.S.-они еще и гидрофобизированные силиконом бывают, те вообще наверное бесполезно пропитывать.
Есть,кажется,химикаты,повышающие смачиваемость (например,смесь с растворителем)...неужели,кроме того ,что волокна сплетены между собой очень туго,нужен еще и водоотталкивающий слой?
Laska_2879> А,когда его вода,под рабочим давлением,растягивает,работает ведь?
Ну смотря на какое давление расчитывать. Для рукавов три стандартных давления, 1, 1,6 и 3 МПа.
Насчет последних сразу облом, у них двухстороннее полимерное покрытие.
У тех что на 1,6 МПа обычно только внутренняя резиновая камера, разрывное давление по госту не менее 3,5 МПа для рукавов до 77 мм.
При пропитке лучше не давление, а ваккумирование. А давление лучше изнутри, у них допустимо до 5% увеличение диаметра при рабочем давлении.
Ну смотря на какое давление расчитывать. Для рукавов три стандартных давления, 1, 1,6 и 3 МПа.
Насчет последних сразу облом, у них двухстороннее полимерное покрытие.
У тех что на 1,6 МПа обычно только внутренняя резиновая камера, разрывное давление по госту не менее 3,5 МПа для рукавов до 77 мм.
При пропитке лучше не давление, а ваккумирование. А давление лучше изнутри, у них допустимо до 5% увеличение диаметра при рабочем давлении.
1
Че вы за это давление ухватились.
Задача пластика в сопле не дать нихрому сверху нагреться до 1000С, и еще чтобы критика не стала больше на процентов 500
Не могу я испытать ну никак. Как только так сразу. К весне ближе
Задача пластика в сопле не дать нихрому сверху нагреться до 1000С, и еще чтобы критика не стала больше на процентов 500
Не могу я испытать ну никак. Как только так сразу. К весне ближе
Laska_2879>>> А,что,Братцы,какие мысли приходят к Вам,когда Вы видите...пожарный рукав?Да,еще,белоснежный,импортный?
GOGI>> Вот мне тоже всегда подобные мысли приходят, только калибр не мой
О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
О п....
?
А я о ней всегда думаю..
Laska_2879> А что скажет RLAN?
Промолчит:) Гусары, молчать!
GOGI>> Вот мне тоже всегда подобные мысли приходят, только калибр не мой
О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
О п....
?
А я о ней всегда думаю..
Laska_2879> А что скажет RLAN?
Промолчит:) Гусары, молчать!
GOGI> Вообще волокна в композитах нужны для прочности. А для этого они желательно должны быть натянуты.
Не столько натянуты, сколько связаны матрицей. А для этого нужна хорошая пропитка и высокая адгезия волокно/связка.
Не столько натянуты, сколько связаны матрицей. А для этого нужна хорошая пропитка и высокая адгезия волокно/связка.
Начальнег колайдыря.
umbriel> Не могу я испытать ну никак. Как только так сразу. К весне ближе
Типичное окончание грандиозных планов у человека с нулевым опытом.
Ещё раз советую - начни с 50г топлива.
Типичное окончание грандиозных планов у человека с нулевым опытом.
Ещё раз советую - начни с 50г топлива.
Serge77> Типичное окончание грандиозных планов у человека с нулевым опытом.
Я в петербург переежжаю. Опыт - дело наживное.
Serge77> Ещё раз советую - начни с 50г топлива.
Начну, не волнуйся)
Я в петербург переежжаю. Опыт - дело наживное.
Serge77> Ещё раз советую - начни с 50г топлива.
Начну, не волнуйся)
Ну тогда успехов. Пиши о результатах.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
