Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения

 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Полл>> ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм. :)
AGRESSOR> Вот тут согласен на все 100.
Можно более подробно раскрыть тему?
 1.5.0.121.5.0.12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
tramp_> Можно более подробно раскрыть тему?

Можно. Лишний вес, объем - при том, что оружие это чисто вспомогательное и на фоне боевой эффективности автоматической пушки 2А42 не рисуется. При применении машины это фактически малопригодное средство, хотя сам по себе лежащий в основе пулемет Калашникова - оружие хорошее. На тех расстояниях, где мог бы эффективно работать ПКТ, мотострелки уже могут быть спешены и развернуты в боевые порядки, которые имеют для своих ПКМ большую подвижность и тактическую гибкость. Они же обеспечат защиту БМП-2 в ближнем бою, скажем, в населенном пункте.

Имеющийся же объем с весом от ПКТ лучше отдать под что-то более полезное. Например, под доп. БК или автоматический гранатомет с возможностью как настильной, так и навесной стрельбы - в т.ч. и на ближние расстояния, при ведении оборонительного боя в застройке.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 23.10.2008 в 07:33

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Имеющийся же объем с весом от ПКТ лучше отдать под что-то более полезное. Например, под доп. БК или автоматический гранатомет с возможностью как настильной, так и навесной стрельбы - в т.ч. и на ближние расстояния, при ведении оборонительного боя в застройке.

А нафига автоматический гранатомет при наличии автоматической пушки? Не настолько на мой взгляд навесная стрельба для БМП нужна, чтобы ради нее дублирующий 2А42 ствол ставить. А ниша ПКТ - это замеченные экипажем БМП цели, на которые боекомплект пушки тратить жалко, что-нибудь типа одиночного солдата или подозрительных кустиков, которые можно очередью из ПКТ "пощупать".
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> А нафига автоматический гранатомет при наличии автоматической пушки? Не настолько на мой взгляд навесная стрельба для БМП нужна, чтобы ради нее дублирующий 2А42 ствол ставить.

Поскольку БТ воевала и будет воевать в городах, навесная автоматическая стрельба а-ля спятивший миномет окажется дюже полезной, ИМХО. Правда, я бы для таких целей использовал не штатный переносной АГС-17, а увеличил бы калибр эдак до 60 мм, ввел бы барабанный механизм магазина с выстрелами (тему про автоматические минометы я уже постил), разместил бы все это дело в задней части башни БМП и припаял бы баллистический вычислитель - и в путь. Мин меньше, зато крупнее, осколочное поле посолиднее. Плюс программируемый взрыватель, чтобы крыши чистить - любят там всякие нехристи с РПГ прятаться.

Ну, и предлагаемый АГС не является никаким дублированием 2А42. Совсем разные вещи. Если с применением 2А42 понятно, то второй ствол обеспечивает ближнюю оборону от сверхмалых дистанций, обеспечивает навесную стрельбу, а также, что тоже может оказаться немаловажным, освобождение самой 2А42 для работы по другому азимуту. Думаю, я не открою шибкой тайны, если скажу, что направление ствола БМП - неплохая подсказка для вражеского гранатометчика в бою, насколько опасно высовываться и работать по ней. Если ствол отвернут, то даже если в БМП и увидят тебя, то потребуется время на разворот башни. Хоть для огня из 2А42, хоть из спаренного с нею ПКТ. А вот свободно относительно пушки работающий по кругу АГС, к тому же почти не выступающий за габариты башни и почти не видимый, станет неплохим довеском.

U235> А ниша ПКТ - это замеченные экипажем БМП цели, на которые боекомплект пушки тратить жалко, что-нибудь типа одиночного солдата или подозрительных кустиков, которые можно очередью из ПКТ "пощупать".

Я знаю. Вот только, ИМХО, это не очень-то правильно, хотя и логично. :) Есть спешенная мотопехота. На худой конец выстрелом из того же АГС (предложенного мною калибра только) за башней любые кустики на раз проверяются. И сама БМП в условиях застройки не будет лишний раз "светиться". Если же в кустиках таки окажется противник, то в ответ может сразу прилететь из РПГ. БМП-2 - цель грозная, лучше не рисковать. А вот если будет перепалка между солдатами, то мотострелки залегают и, как вариант, дают ЦУ - по врагу работает БМП. Либо сами, если резон.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 23.10.2008 в 07:40

U235

старожил
★★★☆
Угу. Вот крупнокалиберный миномет уже можно обсудить. А просто автоматический гранатомет - это ненужное дублирование 30мм пушки.

Что же до ПКТ, то передача замеченной наводчиком-оператором БМП цели пехоте - это время, за которое эта цель может скрыться, или нанести ущерб. Лучше все-таки чтобы пулемет был у наводчика под рукой. Опять же ЦУ из него пехоте давать удобно трассами.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Угу. Вот крупнокалиберный миномет уже можно обсудить. А просто автоматический гранатомет - это ненужное дублирование 30мм пушки.

Я неточно выразился. Сейчас выше дописал, что это вовсе не АГС-17.

U235> Что же до ПКТ, то передача замеченной наводчиком-оператором БМП цели пехоте - это время, за которое эта цель может скрыться, или нанести ущерб. Лучше все-таки чтобы пулемет был у наводчика под рукой. Опять же ЦУ из него пехоте давать удобно трассами.

Ессно, система передачи ЦУ должна быть автоматизирована. Я это вижу так. Хоть от БМП к пехотинцу, хоть обратно - это происходит мгновенно. Заметили в визире (прицеле автомата или кольце нашлемника), нажали кнопочку замера. Гирокомпас берет азимут, лазерный дальномер считает дистанцию. Далее переводим хоть в полярных координатах, хоть по Меркатору в данные ЦУ и пересылаем. Все в доли секунд. Цель успеет сделать один шаг. Это в пределах покрытия осколочного поля и кучной очереди. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В идеале этот миномет я вижу так. Нейтральное положение - строго вертикальное. Управляется горизонтальными тягами, в пределах наклона от 0 (вертикаль) до 45 градусов. Заряжание раздельное. Вернее, в кассете-барабана находятся просто снаряды с программируемыми взрывателями. В камору впрыскивается жидкое метательное ВВ, автоматически дозируемое по нужной дальности. Теоретически, управляя положение ствола и меняя дозы заряда можно быстро и кучно накрывать площадные цели, работая не хуже кассетной бомбы. Устройство должно находиться в модуле, за башней БМП (прикрепленным к ней).

Барабан крепится в верхней части ствола. Перезарядка ручная или механизированная - из внутреннего пространства башни. ЦТ в верхней части, поэтому качать с большим плечом тяжкий барабан внизу миномета не придется.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 23.10.2008 в 08:01
US AGRESSOR #23.10.2008 08:01  @AGRESSOR#23.10.2008 07:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дубль.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

DPD

опытный

U235> Угу. Вот крупнокалиберный миномет уже можно обсудить. А просто автоматический гранатомет - это ненужное дублирование 30мм пушки.
Может быть и нет. Начиная с 300 метров попасть из 2А42 в окоп ну очень проблематично, из АГС-а можно. Из того что предлагает Агрессор - тем более можно. Да и выстрелы АП дороже чем АГСа. Плюс АП регулярно клинит, дублирование было бы полезно.
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Тут кто-то поднял тему нужности ПКТ на БМП, типа а если наводчик видит - ему передавать ЦУ пехоте придется, время тратить?
Не придеться: он наводчик БМП. Вот 2А42 по этой цели и врежет.
Насчет попадания из этой пушки в окоп - при системе дистанционного подрыва снаряда по данным ЛД это проблемой не будет, ИМХО.
И весить ЛД для стрельбы на дистанцию до 1500 метров будет меньше, чем АГС с БК.
DPD> Плюс АП регулярно клинит, дублирование было бы полезно.
?? По моему опыту, если АП регулярно клинит - пора 3,14здить командира машины, чтобы он начал пиздить свой экипаж.
Чтобы грязь из короба затвора пушки вычистили месяца за три-четыре.
ИМХО, такое только в Африке может быть.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Тут кто-то поднял тему нужности ПКТ на БМП, типа а если наводчик видит - ему передавать ЦУ пехоте придется, время тратить?
Полл> Не придеться: он наводчик БМП. Вот 2А42 по этой цели и врежет.

в условиях подавляющего преимущества-возможно.

в условиях б/м нормальных бд можно без боеприпасов остатся если каждый куст из 2а42 зачищать
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> в условиях подавляющего преимущества-возможно.
В условиях современной войны. Смотри боевые действия в Грузии, Афганистане и т.д.
MIKLE> в условиях б/м нормальных бд можно без боеприпасов остатся если каждый куст из 2а42 зачищать
Еще раз, вопрос начался с того, что наводчик БМП видит цель.
А не подозрительное место.
Да, Миш, в реальных БД подозрительные кусты зачищают не из 2А42.
А из 2А60 как минимум. На совсем тяжкий случай - осколочной гранатой "Грома".
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Еще раз, вопрос начался с того, что наводчик БМП видит цель.


по куче целей пкт эффективнее...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

DPD

опытный

Полл> Насчет попадания из этой пушки в окоп - при системе дистанционного подрыва снаряда по данным ЛД это проблемой не будет, ИМХО.
Полл> И весить ЛД для стрельбы на дистанцию до 1500 метров будет меньше, чем
АГС с БК.
Однако по стоимости это будет совсем не выстрел АГС, в трубу не вылетим ?
Еще не совсем уверен, что на дальности 300 м и меньше дистанционный подрыв будет реален, не близко ?
Кстати, ИМХО не во всех ситуациях можно ТОЧНО измерить дальность до пехотинца в окопе и обеспечить ПОРАЖЕНИЕ осколками цели от снаряда с ДП, поэтому дист подрыв не панацея.

DPD>> Плюс АП регулярно клинит, дублирование было бы полезно.
Полл> ?? По моему опыту, если АП регулярно клинит - пора 3,14здить командира машины, чтобы он начал пиздить свой экипаж.
Полл> Чтобы грязь из короба затвора пушки вычистили месяца за три-четыре.
Полл> ИМХО, такое только в Африке может быть.
В общем да, это африканские особенности. Чистка - роскошь :). Снаряды заряжаются в масле, настрел не ведется, кусок тряпки - золото :)
 7.07.0
RU spam_test #23.10.2008 14:17  @AGRESSOR#23.10.2008 07:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AGRESSOR> Правда, я бы для таких целей использовал не штатный переносной АГС-17, а увеличил бы калибр эдак до 60 мм
2А70 чем тебе не миномет? Совсем необязательно стрелять со всей дури, а углы у нее большие.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> по куче целей пкт эффективнее...
Чем 2А42? Жду список этих целей. :)

DPD> Однако по стоимости это будет совсем не выстрел АГС, в трубу не вылетим?
Эффективность БМП будет, ИМХО, выше. Просто потому, что наводчику не будет требоваться переключаться с АП на АГС, хотя бы.
DPD> Еще не совсем уверен, что на дальности 300 м и меньше дистанционный подрыв будет реален, не близко ?
Не близко. СОвременные электронные таймерные взрыватели (серийные) дают точность в 0,0002 сек. При индукционной насадке это дает точность ± 2 метра на дистанциях в 1000 метров.
DPD> Кстати, ИМХО не во всех ситуациях можно ТОЧНО измерить дальность до пехотинца в окопе и обеспечить ПОРАЖЕНИЕ осколками цели от снаряда с ДП, поэтому дист подрыв не панацея.
Если нельзя точно измерить дистанцию до цели, то и поражение этой цели навесной стрельбой обеспечить будет сложно, так ведь? ;)
 
US AGRESSOR #23.10.2008 18:50  @Полл#23.10.2008 14:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Если нельзя точно измерить дистанцию до цели, то и поражение этой цели навесной стрельбой обеспечить будет сложно, так ведь? ;)

Если речь не об окопе, то осколочное поле у мины шире и плотнее, чем у ОФ снаряда 2А42.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Полл> Тут кто-то поднял тему нужности ПКТ на БМП, типа а если наводчик видит - ему передавать ЦУ пехоте придется, время тратить?
Это я спросил ;)
Полл> Не придеться: он наводчик БМП. Вот 2А42 по этой цели и врежет.
Полл> Насчет попадания из этой пушки в окоп - при системе дистанционного подрыва снаряда по данным ЛД это проблемой не будет, ИМХО.
Полл> И весить ЛД для стрельбы на дистанцию до 1500 метров будет меньше, чем АГС с БК.
Вопрос в другом
Одинцов ТиВ №8/2006:
Очень слабым оказываются возможности 30мм осколочно-фугасных снарядов в борьбе с открыто расположенной танкоопасной живой силой,например расчётами РПГ и ПТУР.Здесь мы кардинально расходимся в оценках с С.Суворовым.Он,в частности,пишет:"Кучность стрельбы при ведении огня из одной пушки такова,что рассеивание не превышает 1/1000 дальности:при стрельбе на максимальную дальность (4000 м) осколочными снарядами они будут падать друг от друга не болеечем в четырёх метрах.Если учесть,что радиус зоны сплошного осколочного поражения от одного снаряда составляет не менее 7 м,то можно с уверенностью сказать,что от одной короткой очереди из пяти снарядов(а из двух стволов это будет 10 снарядов) в радиусе 10м от точки прицеливания ничего живого не останется.Эффект примерно такойже,как от разрыва 122-мм осколочно-фугасного снаряда".
К сожалению,здесь не верна ни одно цифра.Характеристика рассеивания,в качестве которой обычно принемается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберныхавтоматических пушек,составляет не 0,001,а 0,003 дальности (см.,например,А.Г.Шипунов и др. "Эффективность и надёжность стрелково-пушечного вооружения" ТГУ,Тула,2003,стр. 86),причём это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости,нормальной к настильной траектории.Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим,разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле.На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2 ,что даёт СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м).Напомним,что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности от точки прицеливания на дальности 2000 м составляет ±165м.
Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики.Поражаемая площадь при этом составляла бы 154м2,тогда как реально она составляет 40м2 для цели "стоя" и всего 10м2 для цели "лёжа" (Б.И.Носков "Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам" ГНПП,1998год).При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положениеэллипса рассеивания,вытянутого вдоль траектории,и направления разлёта основноймассы осколков перпендикулярно траектории.При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо,другая половина в грунт,и только небольшая часть,стелющаяся вдоль поверхности земли,работает на поражение.Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняет также малой массой заряда ВВ А-IX-2 (48,5г.),как следствие,небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя,не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли.
Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов.В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками.Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках.Их было мало,очень мало...
Всё это вместе взятое приводит к огромным расходам патронов.
(Далее приводятся данные по поражению цели "расчёта ПТУР" с СИЗ (средства индивидуальной защиты):Расположение цели на поверхности-произведено 40 выстрелов с места,70 в движении.В окопе-с места 100,с хода 150 выстрелов.Вероятность поражения 90%,дистанция 2000м)
Вывод тот же:БМПТ с 30мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.
Выход из положения хорошо известен:необходим переход на более крупный калибр.Этот вопрос был и остаётся актуальным и для БМП,однако в данном случае сохранение водоплавания накладывало весьма жесткие ограничения на суммарную массу системы оружия,включающую массу огневой установки и боекомплекта.В случае БМПТ эти ограничения становятся менее жёсткими,а увеличение калибра-вполне реальным.
Увеличение калибра пушек позволило бы существенно повысить боевые возможности БМПТ,например:
-решить проблему поражения противостоящих танкоопасных бронированных целей;
-повысить эффективность осколочного действия,в том числе по целям в окопах и на обратных скатах,за счёт реализации воздушных разрывов снарядов над целью с помощью траекторных временных взрывателей;
-увеличить вероятность поражения противотанковых вертолётов и других воздушных целей за счёт применения неконтактных взрывателей;
-повысить вероятность поражения наземных и воздушных целей за счёт применения управляемых снарядов.
Реализовать последние три пункта в калибре 30мм практически невозможно.Объём камеры под заряд ВВ в 30мм снаряде составляет примерно 30см3.Объём блока управления и траекторного взрывателя при современной элементной электронной базе с использованием интегральных схем-соответсвенно 15и 12см3,в том числе источника питания (батареи или конденсатора),заряжаемого при выстреле-5см3,что резко уменьшает массу заряда ВВ (для управляемого снаряда вдвое).В результате действие снаряда на цель становится ничтожным.
 

Здесь есть натяжки, т.к. в кал.30-мм, в т.ч. и в нашем 30х165-мм зарубежные фирмы, тот же Эрликон реализовал достаточно удачные выстрелы с осевыми осколочными потоками (пресловутый AHEAD), но вот то что высокая баллистика подобных патронов, как и лазерные дальномеры не всегда соответствуют горизонтальным целям, иначе говоря окопам, брустверам и т.п. укрытиям, в этом случае осколочный поток, даже на дистанции порядка 2000 м будет достаточно настильным, чтобы пройти касательно над целью, наглядной иллюстрацией данного высказывания может быть пример двух 75-мм танковых пушек - KwK37 и KwK42, их противопехотных возможностей. При этом не стоит забывать, что пулемет (без уточнения калибра) может работать на подавление просто за счет большего БК и темпа стрельбы, даже осколочно-пучковый снаряд этого в полной мере дать не может, да и пример наличия пулемета на последних разработках тех же БМП за рубежом лишнее подтверждение.
 1.5.0.121.5.0.12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
tramp_> Здесь есть натяжки, т.к. в кал.30-мм, в т.ч. и в нашем 30х165-мм зарубежные фирмы, тот же Эрликон реализовал достаточно удачные выстрелы с осевыми осколочными потоками (пресловутый AHEAD), но вот то что высокая баллистика подобных патронов, как и лазерные дальномеры не всегда соответствуют горизонтальным целям, иначе говоря окопам, брустверам и т.п. укрытиям, в этом случае осколочный поток, даже на дистанции порядка 2000 м будет достаточно настильным, чтобы пройти касательно над целью, наглядной иллюстрацией данного высказывания может быть пример двух 75-мм танковых пушек - KwK37 и KwK42, их противопехотных возможностей. При этом не стоит забывать, что пулемет (без уточнения калибра) может работать на подавление просто за счет большего БК и темпа стрельбы, даже осколочно-пучковый снаряд этого в полной мере дать не может, да и пример наличия пулемета на последних разработках тех же БМП за рубежом лишнее подтверждение.

В общем, я несогласный. :)
1) ЛД нет никаких проблем навести на любую точку поверхности, то есть и на бруствер, и на укрытие.
Другой вопрос, что данные от этой наводки должны обрабатываться БИУСом, чтобы стрельба шла не в точку прицеливания ОЛС, а над ней.
2) Создать сегодня систему ОЛС - БИУС - малокалиберная пушка с индукционным программатором - ОФС с электронным контактным и таймерным взрывателем возможно, ИМХО.
При этом ОФС должен быть с близким к сферическому осколочным полем, ИМХО.
Малочисленность ПЭ 30мм ОФС, как и у ВОГ-17/30, будет компенсироваться перекрытием осколочных полей снарядов в очереди.
3) Наличие пулемета на зарубежных БМП ничего не подтверждает и не опровергает. На "Пуме" стоит пулемет калибра 5,56. Использовать его для стрельбы на подавление на дистанции свыше 800 метров - малополезно.
А на меньшей дистанции желательно использовать БТТ уже не для огня на подавление, а для уничтожения, ИМХО.

2_энди - движение наш глаз замечает гораздо лучше, чем неподвижные объекты. :)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Здесь есть натяжки, т.к. в кал.30-мм, в т.ч. и в нашем 30х165-мм зарубежные фирмы, тот же Эрликон реализовал достаточно удачные выстрелы с осевыми осколочными потоками (пресловутый AHEAD), но вот то что высокая баллистика подобных патронов, как и лазерные дальномеры не всегда соответствуют горизонтальным целям, иначе говоря окопам, брустверам и т.п. укрытиям, в этом случае осколочный поток, даже на дистанции порядка 2000 м будет достаточно настильным, чтобы пройти касательно над целью, наглядной иллюстрацией данного высказывания может быть пример двух 75-мм танковых пушек - KwK37 и KwK42, их противопехотных возможностей. При этом не стоит забывать, что пулемет (без уточнения калибра) может работать на подавление просто за счет большего БК и темпа стрельбы, даже осколочно-пучковый снаряд этого в полной мере дать не может, да и пример наличия пулемета на последних разработках тех же БМП за рубежом лишнее подтверждение.
Полл> В общем, я несогласный. :)
Да я понял..
Полл> 1) ЛД нет никаких проблем навести на любую точку поверхности, то есть и на бруствер, и на укрытие.
Полл> Другой вопрос, что данные от этой наводки должны обрабатываться БИУСом, чтобы стрельба шла не в точку прицеливания ОЛС, а над ней.
Проблема в идеальной настильности луча, по горизонтальным поверхностям что лазер, что пушка высокой баллистики будет прыгать на полградуса вверх-вниз, и выйдет по горизонтали ±100 метров от точки прицеливания, и неизвестно, тот ли бугорок, если он вообще есть, меряет лазер. Тут оптика бы пригодилась, дальномер стереоскопический.
Полл> 2) Создать сегодня систему ОЛС - БИУС - малокалиберная пушка с индукционным программатором - ОФС с электронным контактным и таймерным взрывателем возможно, ИМХО.
Это уже существует, правда не у нас.
Полл> При этом ОФС должен быть с близким к сферическому осколочным полем, ИМХО.
Мне известен только боеприпас для OCSW c центрально расположенным НВ и передним и задним разрывными зарядами, для выстрелов к АП не встречал.
Полл> Малочисленность ПЭ 30мм ОФС, как и у ВОГ-17/30, будет компенсироваться перекрытием осколочных полей снарядов в очереди.
Так для перекрытия и просто плотности придется дать не один выстрел, а это расход БК.
Полл> 3) Наличие пулемета на зарубежных БМП ничего не подтверждает и не опровергает. На "Пуме" стоит пулемет калибра 5,56. Использовать его для стрельбы на подавление на дистанции свыше 800 метров - малополезно.
Я ожидал этого. Пулемет на БТТ показывает что продолжительность огня ценна не менее его мощности. Пример же с Пумой вызван в т.ч. и унификацией с оружием отделения, помимо того, что дистанции более 800 м обеспечивает AHEAD, а вот для дистанций хотя бы 10-500 м пулемет и нужен.
Полл> А на меньшей дистанции желательно использовать БТТ уже не для огня на подавление, а для уничтожения, ИМХО.
 1.5.0.121.5.0.12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
tramp_> Проблема в идеальной настильности луча, по горизонтальным поверхностям что лазер, что пушка высокой баллистики будет прыгать на полградуса вверх-вниз, и выйдет по горизонтали ±100 метров от точки прицеливания, и неизвестно, тот ли бугорок, если он вообще есть, меряет лазер. Тут оптика бы пригодилась, дальномер стереоскопический.
На дистанции до 2000 метров? При базе как минимум в 2 метра высоты БМП?
Ты что-то ужасы рисуешь, трамп, ИМХО. :)
tramp_> Это уже существует, правда не у нас.
Ну вот и я о том же.
tramp_> Мне известен только боеприпас для OCSW c центрально расположенным НВ и передним и задним разрывными зарядами, для выстрелов к АП не встречал.
Но такой малокалиберный боеприпас - есть, и даже испытан.
tramp_> Так для перекрытия и просто плотности придется дать не один выстрел, а это расход БК.
Ну да, стрельба это всегда расход БК.
А одна 60мм мина по весу - это вообще-то 8 снарядов 30 мм.

tramp_> Я ожидал этого. Пулемет на БТТ показывает что продолжительность огня ценна не менее его мощности. Пример же с Пумой вызван в т.ч. и унификацией с оружием отделения, помимо того, что дистанции более 800 м обеспечивает AHEAD, а вот для дистанций хотя бы 10-500 м пулемет и нужен.
Полл>> А на меньшей дистанции желательно использовать БТТ уже не для огня на подавление, а для уничтожения, ИМХО.

Будем считать, что свое возражение на твой ответ я запостил ранее, в процитированном. :)

ADP> Кстати, где именно у орудий (каких?) на СТАНИНАХ есть уровни?
Ты прав, уровни на станинах не ставят.
 
RU spam_test #24.10.2008 11:54  @Полл#24.10.2008 11:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> На дистанции до 2000 метров?
а что? стереодальномеры были обязательным элементом буржуйских танков и вполне справлялись.
 
RU Полл #24.10.2008 12:04  @spam_test#24.10.2008 11:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
spam_test> а что? стереодальномеры были обязательным элементом буржуйских танков и вполне справлялись.
Ну если вам так хочется - можно и стереодальномер поставить. Просто, ИМХО, ЛД вполне будет хватать.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Проблема в идеальной настильности луча, по горизонтальным поверхностям что лазер, что пушка высокой баллистики будет прыгать на полградуса вверх-вниз, и выйдет по горизонтали ±100 метров от точки прицеливания, и неизвестно, тот ли бугорок, если он вообще есть, меряет лазер. Тут оптика бы пригодилась, дальномер стереоскопический.
Полл> На дистанции до 2000 метров? При базе как минимум в 2 метра высоты БМП?
Полл> Ты что-то ужасы рисуешь, трамп, ИМХО. :)
Почему ужасы, в цитате выше только СКВО 30 м, а если и ошибка в прицеливании? Выручит только очередь с перекрытием по дальности.
tramp_>> Это уже существует, правда не у нас.
Полл> Ну вот и я о том же.
протоколируем консенсус по этому вопросу
tramp_>> Мне известен только боеприпас для OCSW c центрально расположенным НВ и передним и задним разрывными зарядами, для выстрелов к АП не встречал.
Полл> Но такой малокалиберный боеприпас - есть, и даже испытан.
Есть, но вот баллистика у него гранатометная скорее, для ПУШЕК подобного боеприпаса нет (нач. скор. снижать надо)
tramp_>> Так для перекрытия и просто плотности придется дать не один выстрел, а это расход БК.
Полл> Ну да, стрельба это всегда расход БК.
Не Хотелось бы каждый бугорок на дистанциии 500 м прочесывать пушкой, она для дальних дистанций.
Полл> А одна 60мм мина по весу - это вообще-то 8 снарядов 30 мм.
Зато какой эффект с НВ . Кстати, а кто миномет предлагал? Я - нет.
tramp_>> Я ожидал этого. Пулемет на БТТ показывает что продолжительность огня ценна не менее его мощности. Пример же с Пумой вызван в т.ч. и унификацией с оружием отделения, помимо того, что дистанции более 800 м обеспечивает AHEAD, а вот для дистанций хотя бы 10-500 м пулемет и нужен.
Полл> Полл>> А на меньшей дистанции желательно использовать БТТ уже не для огня на подавление, а для уничтожения, ИМХО.
Полл> Будем считать, что свое возражение на твой ответ я запостил ранее, в процитированном. :)
протоколируем несогласие по этому вопросу

Нужна ли на БМП артсистема, уверенно работающая на дальность свыше 2000-2500 м?
 1.5.0.121.5.0.12
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


spam_test>> а что? стереодальномеры были обязательным элементом буржуйских танков и вполне справлялись.
Полл> Ну если вам так хочется - можно и стереодальномер поставить. Просто, ИМХО, ЛД вполне будет хватать.
Вот на этой мыльнице

Chars français

char tank france b1 bis sherman amx blinde

// www.chars-francais.net
 


тоже стоял стереодальномер, и было это до ВМВ
 1.5.0.121.5.0.12
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru