ТБТР класса Ахзарит vs БМП-1,2,3..."

Бяка>> Да и вес 42,5т, у машины, габаритами с Т-55, Т-62, откуда то набирался. Не из свинца же их отливали.
MIKLE> ну вообщео и габарит побольше немного, а объём так раза в полтора... поэтому т62 превзошли только совсем поздние леопарды...

Есть такая группа товарищей.
ВВ Кореньков - гендиректор ФГУП "Базальт".
АА Лови. - зам. начальника курсов "Выстрел".
ВМ Базелевич - главный конструктор ФГУП "Базальт".
ВВ Кораблин. - полковник, профессор Общевойсковой академии.

У них есть совместный труд, посвящённый 40-летию принятия на вооружение РПГ-7. Называется "Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы"
На 66 странице, в Приложении 3 они дали оценку уровня защиты зарубежных танков. По отношению к куме, естественно.
Так вот. Он у М-60А3 - 270мм. При суммарной толщине лобовой брони 270мм.
А у Лео-1 А1-А4 - 250-300мм. При суммарной толщине лобовой брони 200-230мм.

Что касаетися Т-62, то его литая башня имела максимальный габарит в горизонте 242мм. С соответствующей стойкостью 242мм.

Бяка> Так вот. Он у М-60А3 - 270мм.
Бяка> А у Лео-1 А1-А4 - 250-300мм.
Бяка> Что касаетися Т-62, то его литая башня имела максимальный габарит в горизонте 242мм. С соответствующей стойкостью 242мм.

это всё мёртвому припарки. так как при переходе от пг7в к пг7вм стало пробиватся всё, хотя погв не брала никого. вс(400мм, самое начало 70-х емнис) толко усугубил ситуацию.
с птур-ещё хуже. так как даже малютка пробивала ЕМНИС всех.

речь шла о защите от кинетики. и поздние леопарды(первые) в по морде действительно догнали, в чём то возможно даже превзошли(скажем по защите от лёгких иголок низкоимпульсных 90-100мм за счёт разнесения).


напомню исходный тезис: лео1 такой тяжёлый не потому что сильно защищён, а потому что забронированый объём в полтора раза больше чем у Т55/62.

про т55/62 с бровями ильича или дз думаю вспоминать не будем.

Бяка> У них есть совместный труд, посвящённый 40-летию принятия на вооружение РПГ-7. Называется "Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы"
У меня он назван "Противотанковые гранатометные комплексы".
Бяка> На 66 странице, в Приложении 3 они дали оценку уровня защиты зарубежных танков. По отношению к куме, естественно.
Об чем указано в названии соответствующего столбца таблицы.
Бяка> Так вот. Он у М-60А3 - 270мм. При суммарной толщине лобовой брони 270мм.
Бяка> А у Лео-1 А1-А4 - 250-300мм. При суммарной толщине лобовой брони 200-230мм.
Бяка> Что касаетися Т-62, то его литая башня имела максимальный габарит в горизонте 242мм. С соответствующей стойкостью 242мм.
Просто для уточнения.. Из той же таблицы: "Чифтен Мк.5". Тип брони: монолитная. Горизонтальная толщина лобовой брони... ,мм: ок. 400. Эквивалент по стойкости лобовой брони... от кумулятивного снаряда: 400-450.
У М1 с многослойной броней габарит - 700мм, а эквивалент - 600-650мм.
То есть эквивалент может быть больше габарита и у монолитной брони. И может быть меньше у многослойной.

Полл> Просто для уточнения.. Из той же таблицы: "Чифтен Мк.5". Тип брони: монолитная. Горизонтальная толщина лобовой брони... ,мм: ок. 400. Эквивалент по стойкости лобовой брони... от кумулятивного снаряда: 400-450.
Полл> То есть эквивалент может быть больше габарита и у монолитной брони.

да бред просто. там максимально-195/60, и то спорят что меньше вроде как.

то есть 450 там не может быть впринципе. граната рпг за счёт углов подхода превращает 60 в 50 и там вообще 300-350 остаётся в максимуме.

MIKLE> это всё мёртвому припарки. так как при переходе от пг7в к пг7вм стало пробиватся всё, хотя погв не брала никого. вс(400мм, самое начало 70-х емнис) толко усугубил ситуацию.
MIKLE> с птур-ещё хуже. так как даже малютка пробивала ЕМНИС всех.
Жизнь не так удручающа. Если брать таблицы, то каждая пуля - смертельна, а каждый боеприпас убийственнен. Однако, не все пули, попавшие, убивают. Также и с кумулятивными боеприпасами.
Вот, во время ВОВ, немецкие кумулятивные боеприпасы гарантированно, если смотреть на таблицы, пробивали броню любых советских танков. Да ещё с запасом по пробитию в 2-3 раза. Однако уходило сотни фаустпатронов на один уничтоженный танк. В среднем, требовалось 2-3 попадания, для выведения танка из строя.

MIKLE> речь шла о защите от кинетики. и поздние леопарды(первые) в по морде действительно догнали, в чём то возможно даже превзошли(скажем по защите от лёгких иголок низкоимпульсных 90-100мм за счёт разнесения).
Ну, с кинетикой, как раз, у Леопарда не так плохо. Даже те, кто имел литые башни, и приведенную толщину 200мм., имел большую маску из катанной брони. Не удивлюсь, если она гетерогенная. А тогдашние ломы плохо работали по разнесёнке. У них деформировалась форма и структура наконечника, при ударе о первый слой.
А со сварными башнями - если листы катанные гомогенные, то по сравнению с литьёи стойкость выше на 10%, а если гетерогенные, то на 35%

MIKLE> напомню исходный тезис: лео1 такой тяжёлый не потому что сильно защищён, а потому что забронированый объём в полтора раза больше чем у Т55/62.
Дался Вам объём. Надо смотреть на забронированные площади. Обьём, он от формы, видители, зависит.

Полл>> То есть эквивалент может быть больше габарита и у монолитной брони.
Может. Если она прочнее, чем та, что на испытаниях применяется.

MIKLE> да бред просто. там максимально-195/60, и то спорят что меньше вроде как.
MIKLE> то есть 450 там не может быть впринципе. граната рпг за счёт углов подхода превращает 60 в 50 и там вообще 300-350 остаётся в максимуме.

Теория - великая вещь. Однако, у Чифтена есть во лбу прилив. Он из броневой стали. Не плохо приплюсовать также цапфы пушки, находящихся в этом месте.

Что касается углов подлёта гранат, то обычно стреляют с земли "прямой наводкой". Ну, чтобы хоть как то попасть. Поэтому углы там можно даже увеличить, а не уменьшить. Вариант стрельбы с крыши и из окон я не рассматриваю.

Полл>>> То есть эквивалент может быть больше габарита и у монолитной брони.
Бяка> Может. Если она прочнее, чем та, что на испытаниях применяется.

учитывая что у чифтена литьё в обсуждаемом месте а не ковка после цементации/закалки это тем более странно.

неговоря уж о том что кс зависимости от вида/качества стале нет в очень широких пределах. вся игра литё-прокат-ковка для кинетических боеприпсов

Бяка> Теория - великая вещь. Однако, у Чифтена есть во лбу прилив. Он из броневой стали. Не плохо приплюсовать также цапфы пушки, находящихся в этом месте.

на весь лоб? т.б. реч шла о броне. прилив-не броня а крепление пушки, и его повреждение==выоду танк из строя. защита экипажа-да. бронестойкость-категорически нет. более того-последствия выстрела при повреждённом креплении цапф перекрывают типовое пробите кумой тогда.

Бяка> Что касается углов подлёта гранат, то обычно стреляют с земли "прямой наводкой". Ну, чтобы хоть как то попасть. Поэтому углы там можно даже увеличить, а не уменьшить. Вариант стрельбы с крыши и из окон я не рассматриваю.

вы не мантры расказывайте про стрельбу снизу вверх, а смотрите для примера сетку рпг 7. и вспоминайте что углы падения примерно в полтора-два раза больше углов прицеливания. и никак уж не меньше(ну 4/3 это самый минимум). скажем на влд тогоже чифтена или м1 где основаная защита-это угол-даже 3-5 градусов радикально меняют картину.

MIKLE> вся игра литё-прокат-ковка для кинетических боеприпсов
Это при прочих равных. Но стали бывают разные. И технологии их выплавки разные. Что сильно влияет на стойкость к внедрению сердечника.


MIKLE> на весь лоб?
Не, на его небольшую часть. Поэтому данные даны через черту.


MIKLE> вы не мантры расказывайте про стрельбу снизу вверх, а смотрите для примера сетку рпг 7. и вспоминайте что углы падения примерно в полтора-два раза больше углов прицеливания. и никак уж не меньше(ну 4/3 это самый минимум). скажем на влд тогоже чифтена или м1 где основаная защита-это угол-даже 3-5 градусов радикально меняют картину.

Скажите пожалуста, когда Вас последний раз били? Я в том смысле, что один битый двух небитых стоит. Ну не стреляют из гранатомётов, да по танкам, на дальность, больше, чем прямой выстрел. И прицеливаются быстренько, навскидку. Потому, что эти, которые с танками, чаще всего наступают, имея артиллерийское прикрытие, серьёзное численное превосходство и патронов не жалеют.
Что Ваших знаний о фаустпатронах, то оно получено не из оригинальной литературы. Немецкие фаустпатроны, с прицельной дальностью в 30м уже в 44г были полностью заменены на патроны, с прицельной дальностью в 60м. А чуть позже - 100м.
Кроме того, вы почти ничего не знаете о другом, не менее массовом оружии, которое было выпущено в количестве 315 тыс. шт. К нему было сделано 2,2 миллиона боеприпасов. Идальность оно имело до 200м и пробиваемость 150. Да по тем танкам, что тогда были, это даже эффективнее, чем РПГ-27 то Т-62. Уж по пробиваемости - точно эффективней.

Panzerfaust – Wikipedia

Я это всё веду к тому, что относительная эффектьивность лёгких ПТС, во время ВМВ, была даже выше, чем сейчас. Массовость исчислялась миллионами. Однако танки выполняли свои задачи и танкичты не считали эти средства самыми страшными врагами. 88мм зенитка с калиберной болванкой - средство куда более эффективное. Не говоря уж об английских противотанковых пушках.

spam_test>>> а насколько дороже будет полностью вынесенный модуль? который просто крепится непосредственно к крыше машины, на количество десанта это влиять не будет.
uber>> Я как раз про такое решение и говорю. Я думаю не сильно, при современном уровне электроники и механики с электрикой. Это при условии, что заказчик изначально хочет оснатсить машину нормальным СУО, а не его имитацией с "лапотным" дальномером.
drsvyat> А что уже есть нормальные прицелы без оптической связи? Вон на модуле "Гром" вроде всеравно пришлось ставить нормальный оптический прицел, причем значительно ниже самого модуля.
Набираете в гугле RCWS и наслаждаетесь выбором - Google

uber> Его сравниать надо не с БМП-3, а с БТР-Т. У ахзарита больше десант, у БТР-Т есть пушка с ПТРК на башне. У кого что болит в общем. Думаю если с БТР-Т убрать башню и поставить пулемет на шкворне, то десант подрастет до полного отделения. А если еще и не жопиться и отдать под него шасси Т-72 и двигун от БМП-3 поставить, то там и башней полное отделение поместиться.
Вот вариант на полное отделение и еще сверху, но под броней сидеть можно или что поставить дополнительно.

uber>> Его сравниать надо не с БМП-3, а с БТР-Т. У ахзарита больше десант, у БТР-Т есть пушка с ПТРК на башне. У кого что болит в общем. Думаю если с БТР-Т убрать башню и поставить пулемет на шкворне, то десант подрастет до полного отделения. А если еще и не жопиться и отдать под него шасси Т-72 и двигун от БМП-3 поставить, то там и башней полное отделение поместиться.
tramp_> Вот вариант на полное отделение и еще сверху, но под броней сидеть можно или что поставить дополнительно.
например миномет

tramp_> Вот вариант на полное отделение и еще сверху, но под броней сидеть можно или что поставить дополнительно.

Отлично. только парней рассадить лицом к борту и каждому по перископу, а одному сзади слева поставить люк типа как у стрелка и на него или АГС или еще один пулемет. Вот вам и многоточечное вооружение. А в боковые ниши можно ПТУРС на подеъмной штанге сделать как у 2Т на башне, что бы шмалять корнеты не вылезая за броню.

MIKLE>> вся игра литё-прокат-ковка для кинетических боеприпсов
Бяка> Это при прочих равных. Но стали бывают разные. И технологии их выплавки разные. Что сильно влияет на стойкость к внедрению сердечника.

бяка, вы начали с противокумулятивной стойкости по данным мурзилки про рпг, теперь резво переключились на кинетику.

MIKLE>> на весь лоб?
Бяка> Не, на его небольшую часть. Поэтому данные даны через черту.

там указан габарит брони и его стойкость. стойкость 400мм литья(на самом деле 390) от кумы никак не может быть 400-450. ну хоть тресни.

Бяка> Скажите пожалуста, когда Вас последний раз били?
Бяка> Что Ваших знаний о фаустпатронах, то оно получено не из оригинальной литературы. Немецкие фаустпатроны, с прицельной дальностью в 30м уже в 44г были полностью заменены на патроны, с прицельной дальностью в 60м. А чуть позже - 100м.

вобщето речь шла про РПГ7, т62, леопарды и прочую технику 60-70х. а не про фаустпатроны.
у фаустпатронов ещё хуже, траектория миномётная.

MIKLE> бяка, вы начали с противокумулятивной стойкости по данным мурзилки про рпг, теперь резво переключились на кинетику.
У вас гидравлики в институте не было? Вижу что не было.
И обработки металлов давлением.


MIKLE> там указан габарит брони и его стойкость. стойкость 400мм литья(на самом деле 390) от кумы никак не может быть 400-450. ну хоть тресни.
В районе прилива, там может. В небольших областях.
Бяка>> Скажите пожалуста, когда Вас последний раз били?
MIKLE> у фаустпатронов ещё хуже, траектория миномётная.
Придётся бить.
Первые фаустпатроны имели эффективную дальность 30м. Через год её увеличили в 2 раза. Ещё через год довели до 100м. Прицел фаустпатронов не позволял прицеливаться на большие расстояния. Он имел всего одно фиксированное значение. На дальность прямого выстрела.

Теперь небольшой ликбез по Панцершреку. Его ещё Офенрором называют. После войны он, в можернизированном виде, вновь пошёл в серию. Уже не в Германии. Под названием "Карл Густав".

MIKLE>> бяка, вы начали с противокумулятивной стойкости по данным мурзилки про рпг, теперь резво переключились на кинетику.
Бяка> У вас гидравлики в институте не было? Вижу что не было.
Бяка> И обработки металлов давлением.

ну и прчём тут ЭТО? если речь о защите т62 вс лео1?

MIKLE>> там указан габарит брони и его стойкость. стойкость 400мм литья(на самом деле 390) от кумы никак не может быть 400-450. ну хоть тресни.
Бяка> В районе прилива, там может. В небольших областях.

еслиб там было написано
габарит/эквивалент
400-450/400-450
то нивапрос. эквивалент 400м стального(!) литья не может быть 450мм никак.

Бяка> Бяка>> Скажите пожалуста, когда Вас последний раз били?
MIKLE>> у фаустпатронов ещё хуже, траектория миномётная.
Бяка> Придётся бить.
Бяка> Первые фаустпатроны имели эффективную дальность 30м. Через год её увеличили в 2 раза. Ещё через год довели до 100м. Прицел фаустпатронов не позволял прицеливаться на большие расстояния. Он имел всего одно фиксированное значение. На дальность прямого выстрела.


высеките себя сами. крутизну траектории по цели высотой 2.7м при дпв 60м и 160м сравните сами?


Бяка> Теперь небольшой ликбез по Панцершреку. Его ещё Офенрором называют. После войны он, в можернизированном виде, вновь пошёл в серию. Уже не в Германии. Под названием "Карл Густав".

и причом тут т62?

tramp_> Вот вариант на полное отделение и еще сверху, но под броней сидеть можно или что поставить дополнительно.
Самый лучший для нас вариант ТБТР, ИМХО. Мне нравиться!
Трамп, можешь ссылочку скинуть на описание этого чуда?

drsvyat>> А что уже есть нормальные прицелы без оптической связи? Вон на модуле "Гром" вроде всеравно пришлось ставить нормальный оптический прицел, причем значительно ниже самого модуля.
tramp_> Набираете в гугле RCWS и наслаждаетесь выбором - Google

я спрашивал про нормальные прицелы, а не о экспериментальных образцахи прожектах, которых до того было тысячи не запущенных в серию

энди> дык это не БМО разве?

БМО-Т? Боевая машина огнеметчиков-тяжелая БМО-Т
Вроде, в ней 7 десанта помещается?
Ну ладно, пусть наш ТБТР зовется БМО-Т. Вот на них старые танки и пускать.

Бяка>> У вас гидравлики в институте не было? Вижу что не было.
Бяка>> И обработки металлов давлением.
MIKLE> ну и прчём тут ЭТО? если речь о защите т62 вс лео1?
А притом. На сверхзвуке струя взаимодействует с бронёй, как жидкость. Глубина проникновения зависит от многих факторов, в том числе и от вязкости. А на дозвуке - там взаимодействие твёрдых тел. Бронепробиваемости нас не учили, но процессам, которые происходят при долбёжке в инструменте и обрабатываемом материале ( есть такая, долбёжная машина ) учили.
Поэтому не стоит думать, что струя, на сверхзвуке, работает как газ.


MIKLE> то нивапрос. эквивалент 400м стального(!) литья не может быть 450мм никак.
Элементарно, Ватсон.
Как больше, так и меньше.


MIKLE> высеките себя сами. крутизну траектории по цели высотой 2.7м при дпв 60м и 160м сравните сами?
1/10 и 1/27. Если это миномёт, то очень горизонтальный.
И не стоит забывать. Стреляли то с уровня земли, в основном.

Бяка>> Теперь небольшой ликбез по Панцершреку. Его ещё Офенрором называют. После войны он, в можернизированном виде, вновь пошёл в серию. Уже не в Германии. Под названием "Карл Густав".
MIKLE> и причом тут т62?
А где вы Т-62 в этом предложении нашли?

tramp_>> Вот вариант на полное отделение и еще сверху, но под броней сидеть можно или что поставить дополнительно.
Полл> Самый лучший для нас вариант ТБТР, ИМХО. Мне нравиться!
Полл> Трамп, можешь ссылочку скинуть на описание этого чуда?
Вот здесь, например можно ВИФ2 NE: Файл не найден
Только это не БМО-Т, это бумажное предложение на основе еще более модифицированного по корпусу шасси Т-72, но весьма боизкое к БМО-Т, считайте что ВЛД изменили и более просторный отсек.
Мне вот кстати интересно, а как с т.з. практика кормовой выход, понятно что аппарель лучше, но вот текущий вариант создает защищенную с трех сторон защищенную позицию, имеет ли смысл на ней располагаться?

MIKLE> для стали коэффициент 1 ровно не зависимо не от чего.
Эх, барин. Учиться Вам надо.

drsvyat>>> А что уже есть нормальные прицелы без оптической связи? Вон на модуле "Гром" вроде всеравно пришлось ставить нормальный оптический прицел, причем значительно ниже самого модуля.
tramp_>> Набираете в гугле RCWS и наслаждаетесь выбором - Google
drsvyat> я спрашивал про нормальные прицелы, а не о экспериментальных образцахи прожектах, которых до того было тысячи не запущенных в серию
Ну ежели все это CF Weapons - Vehicle Weapons - Remotely Controlled - Weapon Stations - RCWS - CASR DND 101 - Canadian American Strategic Review - PWS - Protected Weapon Station - RWS - Remote Weapon Station - Nanuk Weapon Station - C16 CASW - Oerlikon Contraves - Kongsber http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994 Review of Remotely Controlled Weapon Stations at the 2006 Eurosatory Exhibition Remote Control Weapon Systems для эксперименты, то о чем говорить. Вы бы прежде чем писать, по изучали бы ссылки внимательно, и узрели бы эти безэкипажные турели на бронемашинах в том же Ираке и Афганистане, как и собственно входящие в прицельный комплекс приборы, включая ТПВ.