john5r
инфо
инструменты
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ассиметричный ответ японским авианосцам
Теги:
Полл> А у нас цели в основном были - пехота и танки. Оттого и сотки. А 500кг - из потопления "Ниобе", которую 1000кг ФАБ приласкали.
полл, читай внимательно про Ниобе, Пе-2 кидали 250кг, 500ки - это с Бостонов
полл, читай внимательно про Ниобе, Пе-2 кидали 250кг, 500ки - это с Бостонов
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
gorizont> Сахалин - однозначно не удержали бы. Подкрепление и в целом снабжение организовать бы не смогли в условиях противодействия японской морской авиации и флота. и получается лишь вопрос времени.
В Татарском проливе? Утопили бы там японцы весь свой флот от мин, катеров, лодок-малюток и береговой артиллерии. Они в этой узости как корова на льду будут.
gorizont> Насчет слабости японской ПЛО - так это против американских ПЛ. А успехи советских подлодок в ВМВ нам широко известны
"Густлоф"? Конечно известен. Как Балтфлот перестали блокировать на единственной своей базе, так стали резко тонуть крупные немецкие корабли на коммуникациях. А до того только лодки Северного флота до второстепенных коммуникаций доставали. На ТОФ же никак не получилось бы лодки в базах заблокировать: очень их много было, этих баз, по всему тихоокеанскому побережью. Даже в богом забытых притаежных рыбацких поселках типа Ольги базы для ПЛ были заготовлены. Так что лодки спокойно ходили бы на оперативных просторах и топили бы все, что подвернулось бы под руку. Тем более что охотское и Японское моря сетями и минами, в отличие от Балтики, не особенно-то перегородишь.
Американские подводники реально ничем не лучше наших были, но за счет особенностей ТВД и слабого противника успели очень много натворить.
В Татарском проливе? Утопили бы там японцы весь свой флот от мин, катеров, лодок-малюток и береговой артиллерии. Они в этой узости как корова на льду будут.
gorizont> Насчет слабости японской ПЛО - так это против американских ПЛ. А успехи советских подлодок в ВМВ нам широко известны
"Густлоф"? Конечно известен. Как Балтфлот перестали блокировать на единственной своей базе, так стали резко тонуть крупные немецкие корабли на коммуникациях. А до того только лодки Северного флота до второстепенных коммуникаций доставали. На ТОФ же никак не получилось бы лодки в базах заблокировать: очень их много было, этих баз, по всему тихоокеанскому побережью. Даже в богом забытых притаежных рыбацких поселках типа Ольги базы для ПЛ были заготовлены. Так что лодки спокойно ходили бы на оперативных просторах и топили бы все, что подвернулось бы под руку. Тем более что охотское и Японское моря сетями и минами, в отличие от Балтики, не особенно-то перегородишь.
Американские подводники реально ничем не лучше наших были, но за счет особенностей ТВД и слабого противника успели очень много натворить.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
john5r> полл, читай внимательно про Ниобе, Пе-2 кидали 250кг, 500ки - это с Бостонов
500ки "пешки" тоже были способны кидать. Просто против "Ниобе" это не нужно было, поэтому брали 250ки, дабы вероятность попадания увеличить
500ки "пешки" тоже были способны кидать. Просто против "Ниобе" это не нужно было, поэтому брали 250ки, дабы вероятность попадания увеличить
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
И, кстати, давайте не будем забывать о Монголии - к-я была прочным союзником СССР.
Нападение Японии на СССР = война с Монголией.
Мелочь не мелочь, но гемора японцам бы добавила.
В реальности Монголия объявила войну Японии в 45-м после СССР: "МНР приняла непосредственное участие в разгроме японских агрессоров, объявив Японии 10 августа 1945 войну. Её 80-тыс. армия совершила героический поход через пустыню Гоби к Ляодунскому заливу, внеся свой вклад в общее дело победы."
В 41-м или 42-м - ну, может и не 80-тысячная армия поучаствовала бы, а поменьше (хотя бог его знает). Но фоне прочего - тоже сыграло бы роль. Плюс потребовало бы от японцев доп. распыления сил.
Нападение Японии на СССР = война с Монголией.
Мелочь не мелочь, но гемора японцам бы добавила.
В реальности Монголия объявила войну Японии в 45-м после СССР: "МНР приняла непосредственное участие в разгроме японских агрессоров, объявив Японии 10 августа 1945 войну. Её 80-тыс. армия совершила героический поход через пустыню Гоби к Ляодунскому заливу, внеся свой вклад в общее дело победы."
В 41-м или 42-м - ну, может и не 80-тысячная армия поучаствовала бы, а поменьше (хотя бог его знает). Но фоне прочего - тоже сыграло бы роль. Плюс потребовало бы от японцев доп. распыления сил.
Кстати именно в Татарском проливе Г-5 вполне себя покажут. Там мелко и достаточно спокойно
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> На Пе-2 основной калибр при работе с пикирования - 250 и 500
Плчему тогда цеппелин топили 100-тками.
Плчему тогда цеппелин топили 100-тками.
john5r>> полл, читай внимательно про Ниобе, Пе-2 кидали 250кг, 500ки - это с Бостонов
U235> 500ки "пешки" тоже были способны кидать. Просто против "Ниобе" это не нужно было, поэтому брали 250ки, дабы вероятность попадания увеличить
U235, а если против Ниобе это было не нужно, зачем его добивали 2х500?
тут вот товарисч про Пе-2 пишет что и как
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее. [MIKLE#21.01.09 00:52]
Ps а 1941 это не 44й
U235> 500ки "пешки" тоже были способны кидать. Просто против "Ниобе" это не нужно было, поэтому брали 250ки, дабы вероятность попадания увеличить
U235, а если против Ниобе это было не нужно, зачем его добивали 2х500?
тут вот товарисч про Пе-2 пишет что и как
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее. [MIKLE#21.01.09 00:52]
Ps а 1941 это не 44й
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Fakir> Нападение Японии на СССР = война с Монголией.
Fakir> Мелочь не мелочь, но гемора японцам бы добавила.
Монголия - это фигня на фоне возможных неприятностей с США. В то время американцы разговаривали с японцами примерно тем же языком, каким они разговаривали с Саддамом после "Бури в пустыне". Они взяли жесткий курс на политико-экономическое удушение Японии: вводили санкции, блокировали как могли перевозки по морю в Японию, жестко требовали убраться ЮВА и сократить армию флот, одновременно активно наращивая свои силы на Тихом Океане и угрожая их применением, всячески помогали противникам японцев оружием и специалистами. Американцы фактически занимались дипломатической подготовкой войны с Японией, загоняя японцев в ситуацию, из которой у них было только два выхода: или воевать с США, или загнуться в блокаде.
Напади японцы на СССР - и американцы как минимум начали бы войну на море, а американские стратегические бомбардировщики летали бы на бомбежки Японии прямо с советского Дальнего Востока, так как нам уже терять было бы нечего. Так же вполне можно было бы ожидать на ДВ и более широкой помощи американцев: от истребительных и тактических ударных авиачастей, до сухопутных экспедиционных корпусов в помощь РККА.
С нападением на СССР японцы неизбежно влипали в войну на два фронта, чего они всеми силами стремились избежать.
Fakir> Мелочь не мелочь, но гемора японцам бы добавила.
Монголия - это фигня на фоне возможных неприятностей с США. В то время американцы разговаривали с японцами примерно тем же языком, каким они разговаривали с Саддамом после "Бури в пустыне". Они взяли жесткий курс на политико-экономическое удушение Японии: вводили санкции, блокировали как могли перевозки по морю в Японию, жестко требовали убраться ЮВА и сократить армию флот, одновременно активно наращивая свои силы на Тихом Океане и угрожая их применением, всячески помогали противникам японцев оружием и специалистами. Американцы фактически занимались дипломатической подготовкой войны с Японией, загоняя японцев в ситуацию, из которой у них было только два выхода: или воевать с США, или загнуться в блокаде.
Напади японцы на СССР - и американцы как минимум начали бы войну на море, а американские стратегические бомбардировщики летали бы на бомбежки Японии прямо с советского Дальнего Востока, так как нам уже терять было бы нечего. Так же вполне можно было бы ожидать на ДВ и более широкой помощи американцев: от истребительных и тактических ударных авиачастей, до сухопутных экспедиционных корпусов в помощь РККА.
С нападением на СССР японцы неизбежно влипали в войну на два фронта, чего они всеми силами стремились избежать.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Вот немного о "Звене" - предыстории и боевом применении:
"Всего оборудовали пять комплектов «Звено-СПБ», которые поступили на вооружение 2-й специальной эскадрильи 32-го ИАП 62-й авиабригады ВВС Черноморского флота (место базирования - Евпатория). До конца года эскадрилья активно отрабатывала тактику применения нового вооружения, основными целями при этом были военные корабли."
И-16 именно в качестве пикировщиков. Таскали по две ФАБ-250.
Насчёт точности по движущимся морским целям ничего не говорится, хотя, очевидно, тренироваться должны были.
По неподвижным сухопутным целям попадали довольно неплохо - нефтехранилище в Констанце раздолбили с первой попытки (участвовало 4 самолёта, 8 бомб), в мост попали со второго раза, не 5-ю бомбами из 12-ти, переправы бомбили весьма результативно, в Констанце же 6 самолётов успешно разбомбили плавучий док.
И-16 с бомбами ФАБ-250
Сбрасывали бомбы не то с 300, не то с 500 метров.
"Всего оборудовали пять комплектов «Звено-СПБ», которые поступили на вооружение 2-й специальной эскадрильи 32-го ИАП 62-й авиабригады ВВС Черноморского флота (место базирования - Евпатория). До конца года эскадрилья активно отрабатывала тактику применения нового вооружения, основными целями при этом были военные корабли."
И-16 именно в качестве пикировщиков. Таскали по две ФАБ-250.
Насчёт точности по движущимся морским целям ничего не говорится, хотя, очевидно, тренироваться должны были.
По неподвижным сухопутным целям попадали довольно неплохо - нефтехранилище в Констанце раздолбили с первой попытки (участвовало 4 самолёта, 8 бомб), в мост попали со второго раза, не 5-ю бомбами из 12-ти, переправы бомбили весьма результативно, в Констанце же 6 самолётов успешно разбомбили плавучий док.
И-16 с бомбами ФАБ-250
Сбрасывали бомбы не то с 300, не то с 500 метров.
Barbarossa> Плчему тогда цеппелин топили 100-тками.
Его вроде после войны уже топили. Причем кажется как бы не ядерным оружием при испытаниях.
Его вроде после войны уже топили. Причем кажется как бы не ядерным оружием при испытаниях.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
john5r> тут вот товарисч про Пе-2 пишет что и как
Товарисч Майкл ты хотел сказать?
Ок, заменяй "Бостоны" на ДБ-3: Так, например, в налете на береговую батарею в Ронониеме 14 января 1940 года самолеты ДБ-3 из 1 мтап брали по три бомбы ФАБ-1000 (нагрузку свыше 2000 кг фактически можно было реализовать лишь зимой, когда за счет холодного воздуха моторы давали большую мощность).
Товарисч Майкл ты хотел сказать?
Ок, заменяй "Бостоны" на ДБ-3: Так, например, в налете на береговую батарею в Ронониеме 14 января 1940 года самолеты ДБ-3 из 1 мтап брали по три бомбы ФАБ-1000 (нагрузку свыше 2000 кг фактически можно было реализовать лишь зимой, когда за счет холодного воздуха моторы давали большую мощность).
U235> Напади японцы на СССР - и американцы как минимум начали бы войну на море, а американские стратегические бомбардировщики летали бы на бомбежки Японии прямо с советского Дальнего Востока, так как нам уже терять было бы нечего. Так же вполне можно было бы ожидать на ДВ и более широкой помощи американцев: от истребительных и тактических ударных авиачастей, до сухопутных экспедиционных корпусов в помощь РККА.
U235> С нападением на СССР японцы неизбежно влипали в войну на два фронта, чего они всеми силами стремились избежать.
Вот это как раз СОВЕРШЕННО не гарантировано.
Американцы как раз ожидали (Рузвельт в частности) нападения Японии на СССР, но вовсе не рвались при этом объявлять Японии войну напрямую. Совершенно не рвались, совершенно. Да, подгадить, помочь оружием в таком раскладе - несомненно. Но напрямую воевать - нет. Во всяком случае - очень, очень не сразу.
U235> С нападением на СССР японцы неизбежно влипали в войну на два фронта, чего они всеми силами стремились избежать.
Вот это как раз СОВЕРШЕННО не гарантировано.
Американцы как раз ожидали (Рузвельт в частности) нападения Японии на СССР, но вовсе не рвались при этом объявлять Японии войну напрямую. Совершенно не рвались, совершенно. Да, подгадить, помочь оружием в таком раскладе - несомненно. Но напрямую воевать - нет. Во всяком случае - очень, очень не сразу.
Barbarossa>> Плчему тогда цеппелин топили 100-тками.
U235> Его вроде после войны уже топили. Причем кажется как бы не ядерным оружием при испытаниях.
"- ядерным на Балтике?" спросил john5r и недоуменно пошевелил жабрами, доставшимися от родителей.
да, после войны, но обычными авиабомбами, разных калибров.
"Утром 16 августа начались испытания надводного воздействия боеприпасов. Сначала одновременно подорвали заранее заложенные ФАБ-1000 (в дымовой трубе), три ФАБ-100 и два 180-мм артснаряда под полетной палубой (ФАБ - фугасная авиабомба с соответствующим индексу весом-калибром в кг). Во время второго подрыва взорвали еще одну ФАБ-1000 на полетной палубе. Третья серия одновременных подрывов заключалась в одновременной детонации ФАБ-250 и двух 180-мм снарядов.
После первой серии взрывов была проведена авиационная бомбардировка АВ самолетами. Для выполнения этой задачи выделялись 39 экипажей 12-го Гвардейского авиаполка 8-й минно-торпедной авиадивизии и 25 самолетов Пе-2 - все имевшиеся исправные самолеты полка. Две девятки самолетов бомбили по сигналу ведущего в звене, а часть Пе-2 атаковали цель индивидуально. Удары обеспечивали два самолета типа "Каталина", один из которых, находясь над целью, наводил на нее ударную группу, а второй работал в поисково-спасательном варианте. Кроме того - управление ударными группами осуществлялось еще и с “Волынца”, а на палубе "жертвы" был нарисован белый крест 20 на 20 м с шириной полос пять м.
Первая атакующая группа нанесла удар с высоты 2070 м и сбросила 28 авиабомб, вторая - примерно стой же высоты, сбросила 36, и третья (индивидуальное бомбометание) "разгрузилась" 24 бомбами. Три самолета вынуждены были сбросить бомбы в море аварийно. Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим": из ста бомб в цель попали только шесть, причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий. Летчики же настаивали на одиннадцати, считая, что часть бомб попала в уже разрушенные предыдущими подрывами места. Так или иначе, но бомбардировка АВ с точки зрения живучести ничего не дала: бомбы П-50 оказались слишком маломощными и не наносили существенных повреждений, кроме вмятин в палубе глубиной 5-10 см. Правда, одна из бомб сделала пробоину в буле диаметром около 1 м. Для боевой подготовки "сталинских соколов" атаки «Граф Цеппелин» были слишком полигонными и, видимо, мало поучительными: противовоздушной обороны, понятно, не осуществлялось, самолет наведения беспрепятственно "разгуливал" над целью, высота бомбометания соответствовала зоне плотного зенитного огня." http://ship.bsu.by/main.asp?id=101888
как видим, хреново было с точностью. и это уже после войны. все опытные аж жуть.
U235> Его вроде после войны уже топили. Причем кажется как бы не ядерным оружием при испытаниях.
"- ядерным на Балтике?" спросил john5r и недоуменно пошевелил жабрами, доставшимися от родителей.
да, после войны, но обычными авиабомбами, разных калибров.
"Утром 16 августа начались испытания надводного воздействия боеприпасов. Сначала одновременно подорвали заранее заложенные ФАБ-1000 (в дымовой трубе), три ФАБ-100 и два 180-мм артснаряда под полетной палубой (ФАБ - фугасная авиабомба с соответствующим индексу весом-калибром в кг). Во время второго подрыва взорвали еще одну ФАБ-1000 на полетной палубе. Третья серия одновременных подрывов заключалась в одновременной детонации ФАБ-250 и двух 180-мм снарядов.
После первой серии взрывов была проведена авиационная бомбардировка АВ самолетами. Для выполнения этой задачи выделялись 39 экипажей 12-го Гвардейского авиаполка 8-й минно-торпедной авиадивизии и 25 самолетов Пе-2 - все имевшиеся исправные самолеты полка. Две девятки самолетов бомбили по сигналу ведущего в звене, а часть Пе-2 атаковали цель индивидуально. Удары обеспечивали два самолета типа "Каталина", один из которых, находясь над целью, наводил на нее ударную группу, а второй работал в поисково-спасательном варианте. Кроме того - управление ударными группами осуществлялось еще и с “Волынца”, а на палубе "жертвы" был нарисован белый крест 20 на 20 м с шириной полос пять м.
Первая атакующая группа нанесла удар с высоты 2070 м и сбросила 28 авиабомб, вторая - примерно стой же высоты, сбросила 36, и третья (индивидуальное бомбометание) "разгрузилась" 24 бомбами. Три самолета вынуждены были сбросить бомбы в море аварийно. Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим": из ста бомб в цель попали только шесть, причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий. Летчики же настаивали на одиннадцати, считая, что часть бомб попала в уже разрушенные предыдущими подрывами места. Так или иначе, но бомбардировка АВ с точки зрения живучести ничего не дала: бомбы П-50 оказались слишком маломощными и не наносили существенных повреждений, кроме вмятин в палубе глубиной 5-10 см. Правда, одна из бомб сделала пробоину в буле диаметром около 1 м. Для боевой подготовки "сталинских соколов" атаки «Граф Цеппелин» были слишком полигонными и, видимо, мало поучительными: противовоздушной обороны, понятно, не осуществлялось, самолет наведения беспрепятственно "разгуливал" над целью, высота бомбометания соответствовала зоне плотного зенитного огня." http://ship.bsu.by/main.asp?id=101888
как видим, хреново было с точностью. и это уже после войны. все опытные аж жуть.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
gorizont>> Ну и чем наши от британцев формально в 1941 году отличились, если не брать финальную часть года с битвой под Москвой?
U235> Хотя бы тем, что отступали под натисков основных сил Вермахта, а не его малой части в виде корпуса Роммеля.
а у Британцев там все основные силы, видимо были сосредоточены ?
gorizont>> Была тяжелая артиллерия. Вообще-то японцев вы совсем за папуасов держите. Даже не смешно.
U235> Где она у них была? На линкорах? Я не припомню, чтобы у них нечто подобное нашей артиллерии РГК было и чтобы она себя хоть как-то проявила. Японцам все больше приходилось сами на своих горбах взрывчатку на укрепления таскать.
Вот одну ссылку вам привели несколькими постами выше. Еще хотите? Посмотрите указания тна типы систем, калибры и прочее на страничке artillery history - много нового для себя обнаружите.
А если поподробнее об артсистемах и пр. - вот сюда взгляните TAKI
gorizont>> В джунглях японцы ухитрялись успешно воевать, а вот в лесах ДВ - ну никак не смогут. Такова ваша командирская зарука
U235> Да не с лесами прежде всего проблема, а с УРами. Нечем их японцам брать. А обойти их, учитывая особенности ТВД, крайне затруднительно. Как раз финская война один-в-один, только с гораздо худшим раскладом для атакующей стороны.
U235> Ты про Бирму или всю ЮВА? Речь о Бирме сначала шла и там были именно те силы, что я написал, а на нее навалилась вся японская 15-ая армия
Что там с Бирмой не так? - вся японская 15-ая армия - порядка 60 тыс. чел, у британцев - порядка 35 тыс. Позже к британцам добавляется 50 тыс. китайцев. Японцы наступают, британцы с китайцами обороняются.
U235> Танковые дивизии вместо корпусов сойдут? В одной только 1ой армии 3 танковых бригады, плюс амурская танковая дивизия. Плюс в 43ем-44ом 10ый мехкорпус в Приморье сформировали. Плюс в случае необходимости могли бы дополнительно части перекинуть, или из Забайкалья в тыл японцам ударить. Там тоже значительные силы стояли.
Не сойдут. Другие масштабы,другие задачи.
Не стыдно заговаривать о 43-44 году - если других при упоминании о чем то дальше 42 по рукам шлепаете ?
gorizont>> Сахалинский особый корпус сразу сливайте - объяснять почему, надеюсь не надо?
U235> На материке он, конечно, не поучаствует, но свою часть Сахалина защитить сможет.
Ноу комментс.
gorizont>> И сколько японцы могли бы сосредоточить против нас, если бы намеревались именно такой вариант войны предпочесть - это даже не численность Квантунской армии в 1945 году, а поболе.
U235> Намного превзойти стоявшую на ДВ группировку у них бы не получилось. Точнее превзошли бы только количественно и ненамного, но все равно сильно проиграли бы качественно. Прежде всего по танкам, артиллерии и ударной авиации
Подкрепления, пополнения. Вот один из ключевых вопросов. Если японцы берутся за ДВ как основной фронт, все ресурсы вбухивают на время операции - то с нашей стороны он будет поддерживаться по остаточному принципу, причем с перспективой вообще оказаться отрезанным от снабжения.
И не тешьте себя - была у японцев ударная авиация. И фронтовая была. Вам просто искать лень.
U235> Не получилось бы. После нападения Германии на СССР нападения Японии ждали и очень опасались. Всю войну дальневосточные части провели в состоянии полной боевой готовности. По рассказам моего деда, они всю ВОВ до нападения на Японию провели в окопах на полностью оборудованных позициях. Разве что только боевые действия не вели, но готовы были приступить к ним в любую минуту.
U235> Аналогично, скорее всего, и авиация себя вела. Такого фактора внезапности, как у немцев, я японцев бы не получилось. Соответственно и всю авиацию на аэродромах уничтожить не получилось бы: она была рассредоточена на множестве полевых аэродромов и велось боевое дежурство авиации и ПВО по нормативам военного времени. После июня 41ого должные выводы были сделаны.
Может быть, может быть. немцев вот на Курской дуге в 1943 году ждали, знали их наряд сил, а посмотри как получилось - до прорыва подготовленной обороны дошло.
U235> Хотя бы тем, что отступали под натисков основных сил Вермахта, а не его малой части в виде корпуса Роммеля.
а у Британцев там все основные силы, видимо были сосредоточены
?gorizont>> Была тяжелая артиллерия. Вообще-то японцев вы совсем за папуасов держите. Даже не смешно.
U235> Где она у них была? На линкорах? Я не припомню, чтобы у них нечто подобное нашей артиллерии РГК было и чтобы она себя хоть как-то проявила. Японцам все больше приходилось сами на своих горбах взрывчатку на укрепления таскать.
Вот одну ссылку вам привели несколькими постами выше. Еще хотите? Посмотрите указания тна типы систем, калибры и прочее на страничке artillery history - много нового для себя обнаружите.
А если поподробнее об артсистемах и пр. - вот сюда взгляните TAKI
gorizont>> В джунглях японцы ухитрялись успешно воевать, а вот в лесах ДВ - ну никак не смогут. Такова ваша командирская зарука
U235> Да не с лесами прежде всего проблема, а с УРами. Нечем их японцам брать. А обойти их, учитывая особенности ТВД, крайне затруднительно. Как раз финская война один-в-один, только с гораздо худшим раскладом для атакующей стороны.
U235> Ты про Бирму или всю ЮВА? Речь о Бирме сначала шла и там были именно те силы, что я написал, а на нее навалилась вся японская 15-ая армия
Что там с Бирмой не так? - вся японская 15-ая армия - порядка 60 тыс. чел, у британцев - порядка 35 тыс. Позже к британцам добавляется 50 тыс. китайцев. Японцы наступают, британцы с китайцами обороняются.
U235> Танковые дивизии вместо корпусов сойдут? В одной только 1ой армии 3 танковых бригады, плюс амурская танковая дивизия. Плюс в 43ем-44ом 10ый мехкорпус в Приморье сформировали. Плюс в случае необходимости могли бы дополнительно части перекинуть, или из Забайкалья в тыл японцам ударить. Там тоже значительные силы стояли.
Не сойдут. Другие масштабы,другие задачи.
Не стыдно заговаривать о 43-44 году - если других при упоминании о чем то дальше 42 по рукам шлепаете
? gorizont>> Сахалинский особый корпус сразу сливайте - объяснять почему, надеюсь не надо?
U235> На материке он, конечно, не поучаствует, но свою часть Сахалина защитить сможет.
Ноу комментс.
gorizont>> И сколько японцы могли бы сосредоточить против нас, если бы намеревались именно такой вариант войны предпочесть - это даже не численность Квантунской армии в 1945 году, а поболе.
U235> Намного превзойти стоявшую на ДВ группировку у них бы не получилось. Точнее превзошли бы только количественно и ненамного, но все равно сильно проиграли бы качественно. Прежде всего по танкам, артиллерии и ударной авиации
Подкрепления, пополнения. Вот один из ключевых вопросов. Если японцы берутся за ДВ как основной фронт, все ресурсы вбухивают на время операции - то с нашей стороны он будет поддерживаться по остаточному принципу, причем с перспективой вообще оказаться отрезанным от снабжения.
И не тешьте себя - была у японцев ударная авиация. И фронтовая была. Вам просто искать лень.
U235> Не получилось бы. После нападения Германии на СССР нападения Японии ждали и очень опасались. Всю войну дальневосточные части провели в состоянии полной боевой готовности. По рассказам моего деда, они всю ВОВ до нападения на Японию провели в окопах на полностью оборудованных позициях. Разве что только боевые действия не вели, но готовы были приступить к ним в любую минуту.
U235> Аналогично, скорее всего, и авиация себя вела. Такого фактора внезапности, как у немцев, я японцев бы не получилось. Соответственно и всю авиацию на аэродромах уничтожить не получилось бы: она была рассредоточена на множестве полевых аэродромов и велось боевое дежурство авиации и ПВО по нормативам военного времени. После июня 41ого должные выводы были сделаны.
Может быть, может быть. немцев вот на Курской дуге в 1943 году ждали, знали их наряд сил, а посмотри как получилось - до прорыва подготовленной обороны дошло.
Fakir> И, кстати, давайте не будем забывать о Монголии - к-я была прочным союзником СССР.
Fakir> Нападение Японии на СССР = война с Монголией.
В Монголии населения очень мало.
Fakir> Нападение Японии на СССР = война с Монголией.
В Монголии населения очень мало.
U235> Его вроде после войны уже топили. Причем кажется как бы не ядерным оружием при испытаниях.
Нет. Именно Пе-2 с сотками. тока там практически попаданий не было. поэтому просто положили заряды на палубу и добавили торпеду в бок. В от так бесцельно угробили почти готовый авианосец.
Нет. Именно Пе-2 с сотками. тока там практически попаданий не было. поэтому просто положили заряды на палубу и добавили торпеду в бок. В от так бесцельно угробили почти готовый авианосец.
Fakir> Вот немного о "Звене" - предыстории и боевом применении:
Fakir> 404 — Истребитель И-16
Fakir> "Всего оборудовали пять комплектов «Звено-СПБ», которые поступили на вооружение 2-й специальной эскадрильи 32-го ИАП 62-й авиабригады ВВС Черноморского флота (место базирования - Евпатория). До конца года эскадрилья активно отрабатывала тактику применения нового вооружения, основными целями при этом были военные корабли."
Fakir> И-16 именно в качестве пикировщиков. Таскали по две ФАБ-250.
Fakir> Насчёт точности по движущимся морским целям ничего не говорится, хотя, очевидно, тренироваться должны были.
Fakir> По неподвижным сухопутным целям попадали довольно неплохо - нефтехранилище в Констанце раздолбили с первой попытки (участвовало 4 самолёта, 8 бомб), в мост попали со второго раза, не 5-ю бомбами из 12-ти, переправы бомбили весьма результативно, в Констанце же 6 самолётов успешно разбомбили плавучий док.
Fakir> И-16 с бомбами ФАБ-250
Fakir> http://i16fighter.narod.ru/zveno/t5fab.jpg
Fakir> Сбрасывали бомбы не то с 300, не то с 500 метров.
Это хорошо. А примеры атак кораблей на ходу, в море - есть? Эффективность таких атак? Насчет сброса с 300 метров - это вряд ли. или только на точке, которая находится на дуге выхода и пике.
Fakir> 404 — Истребитель И-16
Fakir> "Всего оборудовали пять комплектов «Звено-СПБ», которые поступили на вооружение 2-й специальной эскадрильи 32-го ИАП 62-й авиабригады ВВС Черноморского флота (место базирования - Евпатория). До конца года эскадрилья активно отрабатывала тактику применения нового вооружения, основными целями при этом были военные корабли."
Fakir> И-16 именно в качестве пикировщиков. Таскали по две ФАБ-250.
Fakir> Насчёт точности по движущимся морским целям ничего не говорится, хотя, очевидно, тренироваться должны были.
Fakir> По неподвижным сухопутным целям попадали довольно неплохо - нефтехранилище в Констанце раздолбили с первой попытки (участвовало 4 самолёта, 8 бомб), в мост попали со второго раза, не 5-ю бомбами из 12-ти, переправы бомбили весьма результативно, в Констанце же 6 самолётов успешно разбомбили плавучий док.
Fakir> И-16 с бомбами ФАБ-250
Fakir> http://i16fighter.narod.ru/zveno/t5fab.jpg
Fakir> Сбрасывали бомбы не то с 300, не то с 500 метров.
Это хорошо. А примеры атак кораблей на ходу, в море - есть? Эффективность таких атак? Насчет сброса с 300 метров - это вряд ли. или только на точке, которая находится на дуге выхода и пике.
Fakir:
Ну нельзя же так, это уже 5-й или 6-й дикий оверквотинг на протяжении только этого топика; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Fakir>> Нападение Японии на СССР = война с Монголией.
Barbarossa> В Монголии населения очень мало.
В 45-м 80 тысяч наскребли.
Против полуторамиллионной армии - подспорье не решающее, но ощутимое.
Barbarossa> В Монголии населения очень мало.
В 45-м 80 тысяч наскребли.
Против полуторамиллионной армии - подспорье не решающее, но ощутимое.
Джоныч все про Цеппелин уже написал. Авиация СССР толком не смогла эвакуацию крыма сорвать, а там тока румынские эсминцы и минзаги были. А тут полноценные линкоы, тяжелые крейсра и авианосцы. Да и метрополия под боком. Что кстати быстрее - из урала боеприпасы перебрасывать или с японских островов?
gorizont> Это хорошо. А примеры атак кораблей на ходу, в море - есть?
Аносов говорит, что на Балтике по немецким грузовым баржам на ходу попадали.
Аносов говорит, что на Балтике по немецким грузовым баржам на ходу попадали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> Авиация СССР толком не смогла эвакуацию крыма сорвать, а там тока румынские эсминцы и минзаги были.
Не смогла только в смысле что не утопили все. Это никакая авиация не смогла бы. Ровно так же немецкая авиация при эвакуации РККА из Крыма все утопить не смогла. Но утопили тогда очень много.
Не смогла только в смысле что не утопили все. Это никакая авиация не смогла бы. Ровно так же немецкая авиация при эвакуации РККА из Крыма все утопить не смогла. Но утопили тогда очень много.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> Джоныч все про Цеппелин уже написал. Авиация СССР толком не смогла эвакуацию крыма сорвать, а там тока румынские эсминцы и минзаги были. А тут полноценные линкоы, тяжелые крейсра и авианосцы. Да и метрополия под боком. Что кстати быстрее - из урала боеприпасы перебрасывать или с японских островов?
А ей ставили задачу "сорвать эвакуацию Крыма"? Ты хотел "героическую оборону Севастополя, партия вторая" увидеть? На этот раз - с нашими невъе...ными потерями?
Перебрасывать боеприпасы ЗИМОЙ на Тихом быстрее с Урала, чем по штормовому морю - из Японии.
А ей ставили задачу "сорвать эвакуацию Крыма"? Ты хотел "героическую оборону Севастополя, партия вторая" увидеть? На этот раз - с нашими невъе...ными потерями?
Перебрасывать боеприпасы ЗИМОЙ на Тихом быстрее с Урала, чем по штормовому морю - из Японии.
U235> Кстати именно в Татарском проливе Г-5 вполне себя покажут. Там мелко и достаточно спокойно
Угу.
"Погодные условия. Мы ни разу не попадали в действительно экстремальные погодные условия. Тем не менее несколько раз ветро-волновые нагрузки приближались к критическим для "Гоблина" (5-6 - балльный встречный ветер и короткая крутая волна, достаточно обычные для Татарского залива условия в пределах суточных изменений). " Просто идеально для Г-5
а бывает и так: "О причинах крушения иностранного судна в Татарском проливе пока не сообщается. Не исключено, что траулер затонул из-за сильного шторма, который сейчас бушует в проливе. Как сообщает ИА «Дейта.Ru», сила ветра достигает 24-х метров в секунду, а высота волн около 3,5 метров. Паромное сообщение Сахалина с материком парализовано. По прогнозу синоптиков, неблагоприятные погодные условия сохранятся в течение ближайших суток."
// www.nr2.ru
Угу.
"Погодные условия. Мы ни разу не попадали в действительно экстремальные погодные условия. Тем не менее несколько раз ветро-волновые нагрузки приближались к критическим для "Гоблина" (5-6 - балльный встречный ветер и короткая крутая волна, достаточно обычные для Татарского залива условия в пределах суточных изменений). " Просто идеально для Г-5
а бывает и так: "О причинах крушения иностранного судна в Татарском проливе пока не сообщается. Не исключено, что траулер затонул из-за сильного шторма, который сейчас бушует в проливе. Как сообщает ИА «Дейта.Ru», сила ветра достигает 24-х метров в секунду, а высота волн около 3,5 метров. Паромное сообщение Сахалина с материком парализовано. По прогнозу синоптиков, неблагоприятные погодные условия сохранятся в течение ближайших суток."
NR2.Ru::: Кораблекрушение в Татарском проливе: 7 россиян погибли, 4 пропали без вести / 17.01.06 / Новый Регион – Дальний Восток
В Татарском проливе во вторник утром затонуло иностранное рыболовное судно, на борту которого находился экипаж из 12 российских моряков... / 17.01.06 / Новый Регион – Дальний Восток// www.nr2.ru
gorizont>> Это хорошо. А примеры атак кораблей на ходу, в море - есть?
U235> Аносов говорит, что на Балтике по немецким грузовым баржам на ходу попадали.
Говорит? Это славно. Именно пикировщики - а не топмачтовая атака или штурмовой удар НУРСами?
Чем сложны как цели для пикировщиков боевые корабли, даже такие крупные как ЛК - они обычно на полном или близко к тому ходу маневрируют (а это не скорость десантной баржи), у них экипаж подготовлен для выполнения таких маневров уклонения, да и маневренные характеристики и динамика маневра у них всяко повыше, чем у вспомогательных судов.
U235> Аносов говорит, что на Балтике по немецким грузовым баржам на ходу попадали.
Говорит? Это славно. Именно пикировщики - а не топмачтовая атака или штурмовой удар НУРСами?
Чем сложны как цели для пикировщиков боевые корабли, даже такие крупные как ЛК - они обычно на полном или близко к тому ходу маневрируют (а это не скорость десантной баржи), у них экипаж подготовлен для выполнения таких маневров уклонения, да и маневренные характеристики и динамика маневра у них всяко повыше, чем у вспомогательных судов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> А ей ставили задачу "сорвать эвакуацию Крыма"? Ты хотел "героическую оборону Севастополя, партия вторая" увидеть?
гм, а что, была договоренность что "они тут пока поэвакуируются, а мы не мешаем"?
гм, а что, была договоренность что "они тут пока поэвакуируются, а мы не мешаем"?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
