/220px-Apollo_15_descends_to_splashdown.jpg)
Aaz
инфо
инструменты
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Apollo_15_descends_to_splashdown.jpg)
Попадание птиц в А-320
Теги:
Aaz>> И где там "зарывание носом в воду"?
ED> Где я писал про зарывание НОСОМ?
Хорошо, тогда ЧЕМ ЖЕ? Именно крылом?
ED> Где я писал про зарывание НОСОМ?
Хорошо, тогда ЧЕМ ЖЕ? Именно крылом?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
ED> НЯП самолёт управлялся. Крен был сознательным, перед посадкой пилоту вздумалось довернуть.
И что же он крылом-то цапанул? Ясно, что "высоты не хватило" - но вот ПОЧЕМУ ее не хватило?
ED> Кстати, при том теоретическом обучении говорили о необходимости держать самолёт максимально ровно по крену.
Тоже весьма показательно. С чего бы этому моменту уделялось особое внимание, как вы думаете?
И что же он крылом-то цапанул? Ясно, что "высоты не хватило" - но вот ПОЧЕМУ ее не хватило?
ED> Кстати, при том теоретическом обучении говорили о необходимости держать самолёт максимально ровно по крену.
Тоже весьма показательно. С чего бы этому моменту уделялось особое внимание, как вы думаете?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz>Хорошо. Но в чем же причина этого самого зарывания?
Причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды. Скоростной напор бешенный. Самолёт касается воды точкой, расположенной ниже центра тяжести, на эту тоску действует огоромная сила, возникает "зарывающий" момент. Для современных пассажирских самолётов с низкорасположенным крылом и двигателями на пилонах под ним - это особенно актуально.
Причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды. Скоростной напор бешенный. Самолёт касается воды точкой, расположенной ниже центра тяжести, на эту тоску действует огоромная сила, возникает "зарывающий" момент. Для современных пассажирских самолётов с низкорасположенным крылом и двигателями на пилонах под ним - это особенно актуально.
Aaz>>Хорошо. Но в чем же причина этого самого зарывания?
ED> Причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды. Скоростной напор бешенный. Самолёт касается воды точкой, расположенной ниже центра тяжести, на эту тоску действует огоромная сила, возникает "зарывающий" момент. Для современных пассажирских самолётов с низкорасположенным крылом и двигателями на пилонах под ним - это особенно актуально.
Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
ED> Причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды. Скоростной напор бешенный. Самолёт касается воды точкой, расположенной ниже центра тяжести, на эту тоску действует огоромная сила, возникает "зарывающий" момент. Для современных пассажирских самолётов с низкорасположенным крылом и двигателями на пилонах под ним - это особенно актуально.
Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.
Aaz>С чего бы этому моменту уделялось особое внимание, как вы думаете?
Неужели для лучшего определения высоты?
Неужели для лучшего определения высоты?
Serhio> Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
Зачем?
Зачем?
Serhio> Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
гидросамолетов-низкопланов море, ты имел в виду летающую лодку-низкоплан?
гидросамолетов-низкопланов море, ты имел в виду летающую лодку-низкоплан?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Aaz> С чего бы этому моменту уделялось особое внимание, как вы думаете?
ED> Неужели для лучшего определения высоты?
Продолжаете шлангизм...
Кстати, ссылки на документ ИКАО вам достаточно, чтобы признать реальность опасности ошибки определения высоты на посадке г/самолета? Или просто предпочтете этой инфы "не заметить"?
Причина ОЧЕНЬ логична и лежит на поверхности: поскольку над водой сложно определить высоту (особенно "сухопутному" летчику, которого этому не учили), крен опасен именно тем, что мы прекрасно видим на видео, которое вы же и привели в пример - ошибка в определении высоты при полете с креном ведет к цеплянию крылом за воду с неминуемым фатальным исходом.
Вы можете не верить мне - но тогда предложите другую версию. Или обратитесь к летчикам ИБАшного форума - особенно Леонов может помочь, ибо летал "на воде" (хотя и на Ми-14).
ED> Неужели для лучшего определения высоты?
Продолжаете шлангизм...
Кстати, ссылки на документ ИКАО вам достаточно, чтобы признать реальность опасности ошибки определения высоты на посадке г/самолета? Или просто предпочтете этой инфы "не заметить"?
Причина ОЧЕНЬ логична и лежит на поверхности: поскольку над водой сложно определить высоту (особенно "сухопутному" летчику, которого этому не учили), крен опасен именно тем, что мы прекрасно видим на видео, которое вы же и привели в пример - ошибка в определении высоты при полете с креном ведет к цеплянию крылом за воду с неминуемым фатальным исходом.
Вы можете не верить мне - но тогда предложите другую версию. Или обратитесь к летчикам ИБАшного форума - особенно Леонов может помочь, ибо летал "на воде" (хотя и на Ми-14).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Это сообщение редактировалось 16.01.2009 в 23:38
ED> Причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды. Скоростной напор бешенный. Самолёт касается воды точкой, расположенной ниже центра тяжести, на эту тоску действует огоромная сила, возникает "зарывающий" момент. Для современных пассажирских самолётов с низкорасположенным крылом и двигателями на пилонах под ним - это особенно актуально.
Serhio> Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
Зачот! Мне такой довод в голову как-то не пришел...
Serhio> Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
Зачот!
Мне такой довод в голову как-то не пришел...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Serhio>> Могу показать гидросамолёт с низкорасположеным крылом
john5r> гидросамолетов-низкопланов море, ты имел в виду летающую лодку-низкоплан?
Так точно. http://www.knaapo.ru/rus/products/civilian/be103.wbp
john5r> гидросамолетов-низкопланов море, ты имел в виду летающую лодку-низкоплан?
Так точно. http://www.knaapo.ru/rus/products/civilian/be103.wbp
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.
Aaz> Причина ОЧЕНЬ логична и лежит на поверхности: поскольку над водой сложно определить высоту (особенно "сухопутному" летчику, которого этому не учили), крен опасен именно тем, что мы прекрасно видим на видео, которое вы же и привели в пример - ошибка в определении высоты при полете с креном ведет к цеплянию крылом за воду с неминуемым фатальным исходом.
Aaz> Вы можете не верить мне - но тогда предложите другую версию. Или обратитесь к летчикам ИБАшного форума - особенно Леонов может помочь, ибо летал "на воде" (хотя и на Ми-14).
Не всегда был согласен с вашей точкой зрения, но тут да. Разговаривал с пилотами нашего аэроклуба. Они ребята сугубо сухопутные и воду не любили. По причине как раз этой: Трудно определить высоту при вынужденой посадке.
Пока прыгал тоже самое и парашютистам внушали: Высоту определить над водой трудно, отстегивайте систему еще воздухе. Когда плюхнитесь - поздно будет!
А вот пилот данного судна летал на F-4 в молодости. Не в морской авиации ли? Если на палубу садился, может ему этот опыт помог? Палуба - она-то посреди воды, как ни крути
Aaz> Вы можете не верить мне - но тогда предложите другую версию. Или обратитесь к летчикам ИБАшного форума - особенно Леонов может помочь, ибо летал "на воде" (хотя и на Ми-14).
Не всегда был согласен с вашей точкой зрения, но тут да. Разговаривал с пилотами нашего аэроклуба. Они ребята сугубо сухопутные и воду не любили. По причине как раз этой: Трудно определить высоту при вынужденой посадке.
Пока прыгал тоже самое и парашютистам внушали: Высоту определить над водой трудно, отстегивайте систему еще воздухе. Когда плюхнитесь - поздно будет!
А вот пилот данного судна летал на F-4 в молодости. Не в морской авиации ли? Если на палубу садился, может ему этот опыт помог? Палуба - она-то посреди воды, как ни крути
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Aaz> Продолжаете шлангизм...
Aaz> Кстати, ссылки на документ ИКАО вам достаточно, чтобы признать реальность опасности ошибки определения высоты на посадке г/самолета? Или просто предпочтете этой инфы "не заметить"?
Прежде чем писать, тупить, доказывать общеизвестное, но никем не оспариваемое и глупо хихикать, советую всё же сделать паузу и попытаться понять, о чём идёт разговор.
Речь не о сложности определения высоты на водой, а о том, является ли эта сложность основной причиной более высокой опасности (меньших шансах на благополучный исход) вынужденной посадки на воду пассажирского сухопутного самолёта по сравнению с вынужденной посадкой его же на сушу. В приведённой вами ссылке об этом нет ни слова.
Aaz> Кстати, ссылки на документ ИКАО вам достаточно, чтобы признать реальность опасности ошибки определения высоты на посадке г/самолета? Или просто предпочтете этой инфы "не заметить"?
Прежде чем писать, тупить, доказывать общеизвестное, но никем не оспариваемое и глупо хихикать, советую всё же сделать паузу и попытаться понять, о чём идёт разговор.
Речь не о сложности определения высоты на водой, а о том, является ли эта сложность основной причиной более высокой опасности (меньших шансах на благополучный исход) вынужденной посадки на воду пассажирского сухопутного самолёта по сравнению с вынужденной посадкой его же на сушу. В приведённой вами ссылке об этом нет ни слова.
ED> Прежде чем писать, тупить, доказывать общеизвестное, но никем не оспариваемое и глупо хихикать, советую всё же сделать паузу и попытаться понять, о чём идёт разговор.
И Вам того же желаю. Попробуйте все же ответить на пару вопросов:
1) Если, как Вы утверждаете, "причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды", то как же тогда садятся гидропланы? У поплавковых машин центр масс по отношению к точке касания воды находится очень уж высоко. А приведенный в пример ув. Серхио низкоплан Бе-103 вообще должен капотировать при каждой посадке.
2) Какова все же причина того, что при теоретическом обучении посадке на воду особое внимание обращается на важность полета без крена (о чем Вы же и сообщили)? Или цепляние крылом за землю менее опасно, чем цепляние за воду.
И Вам того же желаю.
Попробуйте все же ответить на пару вопросов:1) Если, как Вы утверждаете, "причина в большой скорости самолёта и в большой плотности воды", то как же тогда садятся гидропланы? У поплавковых машин центр масс по отношению к точке касания воды находится очень уж высоко. А приведенный в пример ув. Серхио низкоплан Бе-103 вообще должен капотировать при каждой посадке.
2) Какова все же причина того, что при теоретическом обучении посадке на воду особое внимание обращается на важность полета без крена (о чем Вы же и сообщили)? Или цепляние крылом за землю менее опасно, чем цепляние за воду.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 11:15
Интересно, командир на "Фантомах" не с палубы летал? Может поэтому он на Эйрбасе над водой сумел правильно сориентироваться?
Заодно и конструкторам респект: не такой уж он и хлипкий этот электронный самолетик, раз позволяет из такого выкарабкаться.
Заодно и конструкторам респект: не такой уж он и хлипкий этот электронный самолетик, раз позволяет из такого выкарабкаться.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Sergofan> Пока прыгал тоже самое и парашютистам внушали: Высоту определить над водой трудно, отстегивайте систему еще воздухе. Когда плюхнитесь - поздно будет!
Я до прыжков на воду в свое время не дошел...
Sergofan> А вот пилот данного судна летал на F-4 в молодости. Не в морской авиации ли?
Пролистал - везде говорят про USAF. Он просто очень умный...
Я до прыжков на воду в свое время не дошел...
Sergofan> А вот пилот данного судна летал на F-4 в молодости. Не в морской авиации ли?
Пролистал - везде говорят про USAF. Он просто очень умный...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Alex
новичок
Как понял - самолет потерял оба двигателя, их ищут на дне Гудзона.
А вот интерсно - в какой момент происходит отрыв двигателй при такой посадке - и соответственно как долго действует "зарывающий" момент и как влияет на крен и скольжение неодновременность отрыва двигателей?
А вот интерсно - в какой момент происходит отрыв двигателй при такой посадке - и соответственно как долго действует "зарывающий" момент и как влияет на крен и скольжение неодновременность отрыва двигателей?
Aaz> Пролистал - везде говорят про USAF. Он просто очень умный...
Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Aaz>> Пролистал - везде говорят про USAF. Он просто очень умный...
U235> Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
Не вздумай сказать это в присутствии американского моряка или, упаси бог, морского летчика - огребешь в репу... Там ВВС и морская авиация друг друга недолюбливают.
U235> Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
Не вздумай сказать это в присутствии американского моряка или, упаси бог, морского летчика - огребешь в репу...
Там ВВС и морская авиация друг друга недолюбливают.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz>> Пролистал - везде говорят про USAF. Он просто очень умный...
U235> Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
US NAVY вообще-то. Ну, по мелочи на Харриерах, US Marines.
U235> Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
US NAVY вообще-то. Ну, по мелочи на Харриерах, US Marines.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Alex> Как понял - самолет потерял оба двигателя, их ищут на дне Гудзона.
Alex> А вот интерсно - в какой момент происходит отрыв двигателй при такой посадке - и соответственно как долго действует "зарывающий" момент и как влияет на крен и скольжение неодновременность отрыва двигателей?
Интересный ворос - надо поискать инфу и подумать.
Оказывается, статистика набрана уже довольно большая - "Википедия" (не бог весь какой источник, но для данного случая сойдет) пишет о 18 посадках на воду, при которых не произошло полного разрушения самолета и гибели всех пассажиров и экипажа.
Интересно: отмечают, что двухдвигательные лайнеры статистически имеют больше шансов для благополучного исхода, чем трех- и четырехдвигательные машины.
Ну, с 4-моторными понятно, а вот "трешки" чем плохи? "Це дило треба разжувати..." (с)
Alex> А вот интерсно - в какой момент происходит отрыв двигателй при такой посадке - и соответственно как долго действует "зарывающий" момент и как влияет на крен и скольжение неодновременность отрыва двигателей?
Интересный ворос - надо поискать инфу и подумать.
Оказывается, статистика набрана уже довольно большая - "Википедия" (не бог весь какой источник, но для данного случая сойдет) пишет о 18 посадках на воду, при которых не произошло полного разрушения самолета и гибели всех пассажиров и экипажа.
Water landing - Wikipedia, the free encyclopedia
A water landing is, in the broadest sense, any landing on a body of water. All waterfowl, those seabirds capable of flight, and some human-built vehicles are capable of landing in water as a matter of course. The phrase "water landing" is also used as a euphemism for crash-landing into water in an aircraft not designed for the purpose. The National Transportation Safety Board of the United States government defines "ditching" in its aviation accident coding manual as "a planned event in which a flight crew knowingly makes a controlled emergency landing in water. // Дальше — en.wikipedia.orgИнтересно: отмечают, что двухдвигательные лайнеры статистически имеют больше шансов для благополучного исхода, чем трех- и четырехдвигательные машины.
Ну, с 4-моторными понятно, а вот "трешки" чем плохи? "Це дило треба разжувати..." (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Ну, с 4-моторными понятно, а вот "трешки" чем плохи? "Це дило треба разжувати..." (с)
их просто меньше
их просто меньше
Aaz> Ну, с 4-моторными понятно, а вот "трешки" чем плохи? "Це дило треба разжувати..." (с)
D.Vinitski> их просто меньше
А что это меняет?
Навскидку могу предположить, что все дело в инерционных характеристиках. Третий двигатель в хвосте заметно увличиват момент инерции. И потому рзворот самолета, обусловленый несимметричным отрывом движков, может ставить машину на больший угол "поперек движения".
D.Vinitski> их просто меньше
А что это меняет?
Навскидку могу предположить, что все дело в инерционных характеристиках. Третий двигатель в хвосте заметно увличиват момент инерции. И потому рзворот самолета, обусловленый несимметричным отрывом движков, может ставить машину на больший угол "поперек движения".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
просто они статистически не набирают показателя.
Aaz>надо поискать инфу и ПОДУМАТЬ.
С этого и надо было начинать.
С этого и надо было начинать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Кто-нибудь, ради всего святого, поменяйте название темы. Пж-ж-жалста
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
