Концепция атомного корабля УРО

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU Barbarossa #27.02.2009 21:18
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
флот
Навеяло воспоминаниями о ПЛ "Лира". Можно ли создать надводный корабль с небольшим экипажем и полностью автоматизированной системой управления оружием и другими корабельными системами. Танков с топливом и кубриков под большой экипаж не нужно. Высвободившееся место под ракеты. Ну и что б мог до 45 узлов разгонятся.
 3.0.63.0.6
UA sas1975kr #27.02.2009 21:31  @Barbarossa#27.02.2009 21:18
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Barbarossa> Навеяло воспоминаниями о ПЛ "Лира". Можно ли создать надводный корабль с небольшим экипажем и полностью автоматизированной системой управления оружием и другими корабельными системами. Танков с топливом и кубриков под большой экипаж не нужно. Высвободившееся место под ракеты. Ну и что б мог до 45 узлов разгонятся.

Барбароса, выдыхай, выдыхай!

Атомный - это больше 10 000 тонн. А 10 000 тонн и 45 узлов не совместимы.
А то ты так его еще нырять и летать заставишь :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
UA Capt(N) #27.02.2009 21:41  @sas1975kr#27.02.2009 21:31
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
sas1975kr> Барбароса, выдыхай, выдыхай!
да, лучше вы-ды-хай! :)

и почитай Атомные ракетные крейсера типа CGN-38 «Вирджиния»
 7.07.0
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
sas1975kr>> Барбароса, выдыхай, выдыхай!
Capt(N)> да, лучше вы-ды-хай! :)
Capt(N)> и почитай Атомные ракетные крейсера типа CGN-38 «Вирджиния»

Кэп. Ты IMHO не прав.
Говоря о фрегате сейчас, мы в общем подразумеваем нечто в 3-5 тыс тонн.
"Вирджиния" таки 9500 стандартное.
Да и 45 узлов они таки не давали.
 3.0.63.0.6
RU Barbarossa #27.02.2009 21:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
У Лиры надводное водоизмещение было около 2300 тонн. Значит в 3 000 можно впихнуть.
 3.0.63.0.6
UA sas1975kr #27.02.2009 21:56
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Если серьезно, Барбароса, ты немного упрощаешь концепцию. И из-за этого делаешь неправильный вывод.


У Лиры минимизировали внутренний объем для получения минимальных размеров. Т добится его можно было только уменьшением экипажа и соответсввенно автоматизацией.

В случае надводного корабля уменьшение экипажа кардинально на уменьшении водоизмещения не скажется. Ищи другие пути :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
RU adv1971 #27.02.2009 21:59  @Barbarossa#27.02.2009 21:50
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Barbarossa> У Лиры надводное водоизмещение было около 2300 тонн. Значит в 3 000 можно впихнуть.

Ты путаешь теплое с мягким.
ПЛ это совем другой коленкор.
Ей не надо ставить РЛС, артиллерию, ЗРК, укрывать все это, обеспечивать незаливаемость и т.д.
Несоменнно можно втиснуть в 3000 тонн надводного корабля атомный реактор, только вот для вооружения места не останется.
Развесовка другая.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Barbarossa> Навеяло воспоминаниями о ПЛ "Лира". Можно ли создать надводный корабль с небольшим экипажем и полностью автоматизированной системой управления оружием и другими корабельными системами. Танков с топливом и кубриков под большой экипаж не нужно. Высвободившееся место под ракеты. Ну и что б мог до 45 узлов разгонятся.

ну 45 на поферхности это круто, а так-всё можно... денех дай...

имхо в таком тоннаже на надводном корабле-яэу мастдай...

да и оаятьже, задачи, и, самое главное, обезьяны которые его будут обслуживать... ужать всё, напхать ракет можно.. но золтым будет.. как собсно и прототип..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA sas1975kr #27.02.2009 22:24  @Capt(N)#27.02.2009 21:41
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Capt(N)> и почитай Атомные ракетные крейсера типа CGN-38 «Вирджиния»

Надеюсь читать нужно Барбаросе? :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
UA sas1975kr #27.02.2009 22:25  @adv1971#27.02.2009 21:59
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
adv1971> Несоменнно можно втиснуть в 3000 тонн надводного корабля атомный реактор, только вот для вооружения места не останется.
adv1971> Развесовка другая.

В 3000 тоже не втиснуться. Если конечно роботы работать не будут. Защита и охлаждение не позволят.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
UA sas1975kr #27.02.2009 22:27
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Не в тему. Где у Адмирала заглавная страница?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
RU adv1971 #27.02.2009 22:34  @sas1975kr#27.02.2009 22:25
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Несоменнно можно втиснуть в 3000 тонн надводного корабля атомный реактор, только вот для вооружения места не останется.
adv1971>> Развесовка другая.
sas1975kr> В 3000 тоже не втиснуться. Если конечно роботы работать не будут. Защита и охлаждение не позволят.

Почему? Кто мешает лодочный реактор и механизмы от французов (Rubis) например в 3000 т впихнуть ( с защитой ).
Только на все остальное не останется. Ну разве что на надстройку для экипажа :)
 3.0.63.0.6
UA sas1975kr #27.02.2009 22:40  @adv1971#27.02.2009 22:34
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
adv1971> Почему? Кто мешает лодочный реактор и механизмы от французов (Rubis) например в 3000 т впихнуть ( с защитой ).
adv1971> Только на все остальное не останется. Ну разве что на надстройку для экипажа :)

Мы ж не лодку, а корабль строим. Под рукой цифр нет. Сколько удельная мощность по ЯЭУ? И сколько нам лошадей нужно?
Получим ЭУ.

Дальше можно по статьям.
Корпус меньше 40% не реально.
Механизмы и прочее?
Вооружение?

На всидку не влазим.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0

au

   
★★☆
MIKLE> ну 45 на поферхности это круто, а так-всё можно... денех дай...

Проект 1239 — 55 узлов, ракетный корвет. Общая мощность движков — 92МВт.
Проект 12322 — 60 узлов, корвет без ракет, но вполне способен. Общая мощь — 37МВт.
LCS-2 — 47 узлов.
HSV-1 — 33 узла, но и движки всего 15МВт.

Если схема выбрана правильно, на поверхности всё получится.
 1.5.01.5.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Корвет - это не 3000, а около 1000 тонн водоизмещения. А значит - автономность и мореходность в минусе. И нафига такому кораблю АЭУ, если он будет работать у побережья, а не в открытом море в длительных походах?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.63.0.6

sas1975kr

опытный
★☆
MIKLE>> ну 45 на поферхности это круто, а так-всё можно... денех дай...
au> Проект 1239 — 55 узлов, ракетный корвет. Общая мощность движков — 92МВт.
au> Проект 12322 — 60 узлов, корвет без ракет, но вполне способен. Общая мощь — 37МВт.
au> LCS-2 — 47 узлов.
au> HSV-1 — 33 узла, но и движки всего 15МВт.
au> Если схема выбрана правильно, на поверхности всё получится.

На интересует около 3000 тонн.
Допустим LCS
отсюда


The ship has a steel hull with aluminum superstructure and will be powered by two Rolls-Royce MT30 36MW gas turbines and two Fairbanks Morse Colt-Pielstick 16PA6B STC diesel engines driving four large, acoustically optimised Rolls-Royce waterjets.

т.е 36*2*0.745 = 54 000 Л.С. ГУ и дизеля

Fairbanks Morse Colt-Pielstick Engine | Fairbanks Morse Engine

Fairbanks Morse Colt-Pielstick engine, this PA6B STC engine is designed specifically for the high demands of naval and commercial markets.

// www.fairbanksmorse.com
 


6,5*2*0,745 = 9700

т.е. грубо 64 000 л.с.

данные по ЯЭУ под рукой только энтерпрайз


280000 л.с. 11000 тонн. Т.е. 25 л.с. с тонны.
Тогда под LCS
64 000 / 25 = 2500 тонн.

Вопросы есть?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0

au

   
★★☆
sas1975kr> Вопросы есть?

Нет. Иначе бы я их задал. Если хотите чтобы вас понимали, потрудитесь выражать свои мысли в виде тезисов и аргументов.
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> ну 45 на поферхности это круто, а так-всё можно... денех дай...
au> Проект 1239 — 55 узлов, ракетный корвет. Общая мощность движков — 92МВт.
au> Проект 12322 — 60 узлов, корвет без ракет, но вполне способен. Общая мощь — 37МВт.

это не водоизмещающие и мелкота. пару тысяч тон разнонять уже замучаешся... а нож со скегами будет без объёмов и с никакой мореходностью...

au> Если схема выбрана правильно, на поверхности всё получится.

да за 45-ю узлами гнатся смысла нет вообще... дорого очень... то есть под какиет о задачи да, имеет смысл, но надо смотреть все решения...
как самоцель точно вписывать не стоит...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Вопросы есть?
au> Нет. Иначе бы я их задал. Если хотите чтобы вас понимали, потрудитесь выражать свои мысли в виде тезисов и аргументов.


А что непонятного? У LCS ЭУ мощностью 64 000 л.с.

ЯЭУ этой мощности будет весить порядка 2 500 тонн.
Т.е. для 3000 тонн и 45 узлов ЯЭУ малость великовата. Или вы считате что ее можно вписать в 3000 тонн?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0

au

   
★★☆
MIKLE> как самоцель точно вписывать не стоит...

Я просто про 45 узлов для корабля уровня корвета написал с примерами в т.ч. корветов (LCS-2). Вполне реально, если есть смысл в таком. А есть ли он — это автора дыбайте :)
Волнорезы, например, тот же LCS-2 — реальные вещи, а основные объёмы у них над водой.
 1.5.01.5.0

sas1975kr

опытный
★☆
au> Волнорезы, например, тот же LCS-2 — реальные вещи, а основные объёмы у них над водой.

Так у водоизмещающего LCS-1 тоже 45 узлов. Только ЯЭУ в него не лезет....
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Странно что его БПК пр.10210 "Бизон" пока не вспомнили...
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Нужно понимать что цель ЯЭУ на пл и нк разная. Пл с ЯЭУ приобретает абсолютно новое качество, а нк? Автономность то должна быть сравнима. И потом это увлечение скоростью, особенно для корвета, что она дает? Стоит помнить и о стоимости ЯЭУ, корветы золотые будут. А они нужные дешевые и побольше. Я понимаю еще строить десантные корабли быстроходные, но и там нужен размер. Гораздо полезнее создать атомную ТАраву, например.
 7.07.0
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

matelot> ...И потом это увлечение скоростью, особенно для корвета, что она дает?...
Совершенно верно! Нафига вообще т.с. "запредельные" скорости для БНК? Для каких задач? От ПКРК увернуться? :)
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU John Fisher #28.02.2009 11:16
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

вообще-то N(л.с.)=N(кВт)/0,7355, а не N(л.с.)=N(кВт)*0,745
Поэтому у LSC две турбины по 36 МВт дадут суммарную мощность 98 тыс. л.с.
:)
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru