Какой скорости может достичь самолет с винтом в качестве движителя? (1/23) [Форумы Balancer.Ru]

uagg #02.03.2009 13:50

uagg

опытный

С классическим винтом и многолопастным винто-вентилятором. Если кто-нибудь скажет, какой самолёт являлся самым скоростным устройством с винтовым движителем (без относительно того, какой использовался двигатель, но без использования реактивных ускорителей) - это будет вообще шикарно! :-)

И еще - звуковой барьер для самолёта с винтом является абсолютным, да?

Cannon #02.03.2009 14:08 @uagg#02.03.2009 13:50

Cannon

опытный

☆

uagg> С классическим винтом и многолопастным винто-вентилятором.

Что-то около 800 км/ч. Какая-то там фундаментальная проблема - кажись, скорость лопастей начинает уходить далеко за сверхзвук, профиль становится сильно не оптимальным + энергия двигателя расходуется на преодоление сопротивления воздуха вращению самого винта.

uagg> И еще - звуковой барьер для самолёта с винтом является абсолютным, да?

Практический порог намного раньше. Скорость звука - 1188 км/ч, практический порог для винтового - чуть больше 800 км/ч.

Sergib #02.03.2009 14:15

Sergib

старожил

☆

В ходе государственных испытаний Ту-95, проводившихся в 1955-1956 гг, на этой машине при взлетной массе 167 200 кг была достигнута максимальная скорость 882 км/ч (рекордная для самолетов с винтовыми движителями)

spam_test #02.03.2009 14:40

spam_test

аксакал

★
☠

Биэркет(модифицированный) ПД - 850,24 км/ч
Ту-142 - 925 км/ч
мустанг(модифицированный) ПД - 832,12 км/ч

uagg #02.03.2009 14:52 @spam_test#02.03.2009 14:40

uagg

опытный

spam_test> Ту-142 - 925 км/ч
Энциклопудия дает 825 км/ч

Но у них у всех вроде винт классической схемы - трех или четырехлопастной.
А вентилятор дает прирост именно скорости (не экономичности!), и, кстати, самолёты с вентиляторами серийно выпускаются?
А то гугл выдаёт ссылки либо на "перспективные", но родом из 90х и дополнением "в 2001 их будет везде просто дох... море!", либо на летающие лаборатории, на которых исытывался очередной вариант пропфена.

Д.Сергей #02.03.2009 15:19

Д.Сергей

опытный

нужно уточнить вопрос, скорость истинная или приборная максимальная? а так же высота полёта ЛА, от чего так же зависят эти показатели.
На малых высотах и реактивные не достигают своих Макс.

uagg #02.03.2009 15:41

uagg

опытный

Эээ... Так т.к. вопрос чайниковский (и я сам чайник), то подразумевается максимальная скорость, которую в состоянии развить агрегат на оптимальной для этого высоте. Попутный ветер, пике, ускорители и пр. - не считаются. Это какая будет?

varban #02.03.2009 15:45 @Sergib#02.03.2009 14:15

varban

администратор

★★★☆

Sergib> ... максимальная скорость 882 км/ч (рекордная для самолетов с винтовыми движителями)

Рекордная - потому что Ил-18П был секретнee

uagg #02.03.2009 16:06 @varban#02.03.2009 15:45

uagg

опытный

Sergib>> ... максимальная скорость 882 км/ч (рекордная для самолетов с винтовыми движителями)
varban> Рекордная - потому что Ил-18П был секретнee

Эээ... Судя по шлейфу у него ускоритель работает! Это не считается :-)

А так, еще в конце войны Ла-(не помню какой) с жидкостным ускорителем вплотную к сверхзвуку подходил. У него еще силует такой был, на валенок похожий...

uagg #02.03.2009 16:10

uagg

опытный

Тьфу, да это и фейк к тому же! varban, хорош стебаться!

varban #02.03.2009 16:12

+1

varban

администратор

★★★☆

Я же смайликов поставил. 2 шт. Разных

uagg #02.03.2009 16:14 @varban#02.03.2009 16:12

uagg

опытный

varban> Я же смайликов поставил. 2 шт. Разных

Лучше б просветил вот тут, a?: Вопрос о наличии ракетного комплекса "Луна" на вооружении Российской армии.

Владимир Малюх #02.03.2009 16:20 @uagg#02.03.2009 16:06

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Sergib>>> ... максимальная скорость 882 км/ч (рекордная для самолетов с винтовыми движителями)
varban>> Рекордная - потому что Ил-18П был секретнee

uagg> Эээ... Судя по шлейфу у него ускоритель работает! Это не считается :-)

Это не ускориель, это дым от парового котла..

varban #02.03.2009 16:45

varban

администратор

★★★☆

А так - Sergib, по всей вероятности, прав. На высоте - Ту-95 или вариации на теме.

А вот у земли - даже не знаю. Вот эти, наверное:

Aaz #02.03.2009 16:51 @uagg#02.03.2009 14:52

Aaz

модератор

★★☆

uagg> А вентилятор дает прирост именно скорости (не экономичности!), и, кстати, самолёты с вентиляторами серийно выпускаются?
Сначала объясни, что ты подразумеваешь под вентилятором.

А то я тебе в пример ATR-42/72 или Ан-70 приведу, а ты скажешь "не то"...

Aaz #02.03.2009 16:54 @Cannon#02.03.2009 14:08

+1

Aaz

модератор

★★☆

Cannon> Скорость звука - 1188 км/ч...
Это на какой высоте и при какой температуре?

Потому как, ЕМНИС, в МСА это отродясь было 340 м/с = 1224 км/ч.

uagg #02.03.2009 17:01 @Aaz#02.03.2009 16:51

uagg

опытный

Aaz> Сначала объясни, что ты подразумеваешь под вентилятором.

Aaz> А то я тебе в пример ATR-42/72 или Ан-70 приведу, а ты скажешь "не то"...
Многолопастной винт с лопатками серповидной формы. Или даже не с серповидными, просто с лопатками, по форме отличающимися от обычных в форме ммм... гладиуса, так что-ли

a400mprop.jpg @ dxdt.ru [кеш]

(ну, и в более, экстремальном, т.с. виде)

Aaz #02.03.2009 17:02 @uagg#02.03.2009 14:52

Aaz

модератор

★★☆

spam_test> Ту-142 - 925 км/ч
uagg> Энциклопудия дает 825 км/ч
Не надо привыкать читать на заборах.

Есть официальная организация, фиксирующая рекорды - http://records.fai.org/general_aviation/current.asp?id1=137&id2=3

Aaz #02.03.2009 17:11 @uagg#02.03.2009 17:01

Aaz

модератор

★★☆

Aaz>> Сначала объясни, что ты подразумеваешь под вентилятором.

Aaz>> А то я тебе в пример ATR-42/72 или Ан-70 приведу, а ты скажешь "не то"...
uagg> Многолопастной винт с лопатками серповидной формы. Или даже не с серповидными, просто с лопатками, по форме отличающимися от обычных в форме ммм... гладиуса, так что-ли

An-70-engine.jpg @ www.aviation.ru [кеш]

varban #02.03.2009 17:18 @uagg#02.03.2009 17:01

varban

администратор

★★★☆

Aaz>> Сначала объясни, что ты подразумеваешь под вентилятором.

uagg> Многолопастной винт с лопатками серповидной формы. Или даже не с серповидными, просто с лопатками, по форме отличающимися от обычных в форме ммм... гладиуса, так что-ли

http://records.fai.org/docs/8321-1.jpg [not image]

// http://records.fai.org/documents.asp?from=gliding&id=8321

Такой годится?

Aaz #02.03.2009 17:19 @uagg#02.03.2009 17:01

Aaz

модератор

★★☆

uagg> Многолопастной винт с лопатками серповидной формы. Или даже не с серповидными, просто с лопатками, по форме отличающимися от обычных в форме ммм... гладиуса, так что-ли

3052519099_0d640f968b.jpg @ farm4.static.flickr.com [кеш]

Aaz #02.03.2009 17:22 @uagg#02.03.2009 17:01

Aaz

модератор

★★☆

uagg> Многолопастной винт с лопатками серповидной формы. Или даже не с серповидными, просто с лопатками, по форме отличающимися от обычных в форме ммм... гладиуса, так что-ли
http://www.ratier-figeac.com/Images/.../hélice_A400M_essai_3.jpg [not image]

uagg #02.03.2009 17:24

uagg

опытный

Ага, он. Только данный конкретный вроде как еще небольшую дополнительную тягу от реактивной струи получает, нет?

Я в курсе, что такие винты лепят чтобы добиться повышенной топливной эффективности (в сравнении с классическими). Они, вроде как и вырождаются на более высоких скоростях движения лопасти винта. И, вроде как, потенциально, позволяют достичь более высокой скорости движения самого самолета (вот тут прокол, просветите).

А по ссылке рекордов как раз примерно то и есть - около 810-830 км/ч. Хотя там вроде "полёт по замкнутому кругу в 2000км". Может там раздел есть - максимальная скорость на высоте, но не нашел...

varban #02.03.2009 17:56 @uagg#02.03.2009 17:24

varban

администратор

★★★☆

uagg> Ага, он. Только данный конкретный вроде как еще небольшую дополнительную тягу от реактивной струи получает, нет?

Как и многие турбовинтовые и поршневые самолеты. Вспомни "реактивные" патрубки на V-образных 12 цилиндровых двигателей времен II МВ.

uagg> А по ссылке рекордов как раз примерно то и есть - около 810-830 км/ч. Хотя там вроде "полёт по замкнутому кругу в 2000км". Может там раздел есть - максимальная скорость на высоте, но не нашел...

Есть скорость на базе 15/25 km.

varban #02.03.2009 17:59 @uagg#02.03.2009 17:24

varban

администратор

★★★☆

uagg> Я в курсе, что такие винты лепят чтобы добиться повышенной топливной эффективности (в сравнении с классическими). Они, вроде как и вырождаются на более высоких скоростях движения лопасти винта. И, вроде как, потенциально, позволяют достичь более высокой скорости движения самого самолета (вот тут прокол, просветите).

Я ненапрасно выбрал фотку именно Ан-2 с саблевидным винтом