slab105> Надо было постараться и "смогеть" пораньше...
Ну да. Типа нанести "превентивный удар" в лучших традициях...
slab105> То есть собирали информацию нормально- но что собрали потом не смогли довести?
Собирали более-менее нормально. Насколько это возможно в реальности а не в фантазиях. Доводили до заинтересованных лиц похоже неважно.
Про Буки разведка знала. Про сосредоточение грузинских войск на границе - тоже. Почему летчики говорят о том что "сильная ПВО оказалась неожиданной" - вопрос...
slab105> Во-первых Ф-15Е, насколько я знаю в 91-м задействован не был.
Ты знаешь неправильно.
slab105>Во вторых, 42 самолёта и вертолёта по боевым причинам.
Смотреть нужно потери всей коалиции. Впрочем в рамках данной темы небольшие расхождения не принципиалны.
slab105> В третьих- основная часть от огня ПЗРК и МЗА.
Совсем не мало сбито "большими" ЗРК.
slab105>От таких потерь, как мы оба понимаем, уберечься тяжело...
Я лично понимаю что :
1) Уберечься от потерь от данных средсв вовсе не тяжело - при наличии соотв. оборудования , вооружения и тактики.
2) Успехи МЗА/ПЗРК во многих случаях обьясняются тем что авиация пытается избежать поражения "большими" средствами ПВО предпочитая иметь дело с "малой".
SkyDron>> Да ничего классного не было там. Но многие моменты заслуживают внимания. Грузины кстати опыт сербов изучили.slab105> Не очень видать хорошо.
Нормально. Ибо стремились работать точно так же.
SkyDron>> slab105>И заметь- на третий день.SkyDron>> Это ты заметь. slab105> Вот-вот. А до этого упорно не светились...
Еще раз если ты не понял - именно ! На ТРЕТИЙ день. Когда по-твоему "необосравшиеся" уже давно "должны были" подавить всю ПВО.
SkyDron>> slab105>Это была обычная засада...SkyDron>> Естественно. Точно так же работали грузины.slab105> Хм... С Ту-22М, тоже засада была?
Вполне типичная.
slab105>Засада- это когда противние нападает неожиданно, там где ты его не особо ждешь.
Вот и не ждали.
slab105> slab105>>- создали у противника ощущение относительной безопастности , видимость уничтоженной ПВО...SkyDron>> Ерунда. НАТОвская авиация вела SEAD на протяжении всей войны - с первого до последнего дня , привлекая более чем достаточные силы.slab105> Вела, то вела, но видать не очень. По крайней мере как раз в тот день когда Ф-117 сбили.
Вела эффективно и серьезно. С привлечением даже избыточных сил.
Ф-117му при этом просто не повезло.
SkyDron>> Никаких иллюзий по поводу ликвидации ПВО Югославии НАТОвцы не испытывали.slab105> Ты прям как ясновидящий!
Яснознающий. Ход БД , тактика авиации НАТО и привлекаемые к SEAD силы и средства прекрасно демонстрируют что никакой "расслабухи" не было.
SkyDron>> Прекрасно понимали что сербы перешли на "партизанскую" тактику с активной дезинформацией и маскировкой. slab105> Опять таки, может и понимали, но действовали не совсем адекватно.
На мой взгляд - вполне адекватно. Единственная серьезная но не повлиявшая в итоге на исход войны неудача НАТО - неспособность выполнить задачу по нанесению тяжелых потерь наземным частям ЮНА , в частности бронетанковой технике.
slab105>По крайней мере случай с Ф-117.
Ф-117 использовались по обычной схеме , показавшей эффективность в Ираке. Тому злополучному просто не повезло.
Бывает. Никакого "обсиралова" - это война.
SkyDron>> Результат мизерный. ДВА сбитых самолета , при заявленных 60 ... потом 20... Только что шум из сбития Ф-117 подняли.slab105> Отличный результат- это для меня сбитие Ф-117.
Что попалось - то и сбили.
SkyDron>> Обзорные РЛС светились. ЗРК сидели тихо как мышки.slab105> И? Вывод? Значит надо было сразу их...
Вывод - "заранее подавить" ЗРК было очень непросто.
slab105>>> Как сохранить свои силы и пережить конфликт. Да.SkyDron>> Как сохранить ПВО и про****ть то что она прикрывает.slab105> В принципе да. С этой точки зрения они свою задачу не выполнили.
Задачу "чтобы ни одна бомба не упала" им никто не ставил. Все прекрасно понимали что силы несравнимы.
slab105> Хотя может им и была поставлена такая задача?
Очевидно что им была поставлена задача примерно так -: "Нанести противнику максимальновозможные потери , по возможности сохранить группировку сил и средств , сопротивляться как можно дольше , создавать угрозу одним фактом своего существования".
Старались как могли. Некоторые пункты задачи выполнили.
slab105> slab105>> Что? Уничтожить РЛС раннего обнаружения?SkyDron>> Это в 1ю очередь.slab105> Почему тогда не уничтожили?
Шо , опять ? ©
slab105>>> А ты уверен, что Кольчуга дает точные ЦУ для Буков?SkyDron>> Особо точного там не нужно.slab105> То есть для определения находится ЛА в зоне пуска или ещё/уже нет, особого точного ЦУ не надо? Так я тебя понял?
Да. Тут только нужно уточнить что это справедливо для ЗРК СД/БД и конкретезировать что считать "особой" точностью.
slab105> В том то и дело что без ЦУ нормального, успехов больше не было...
Не только из-за ЦУ. Огневое и радиоэлектронное противодействие усилилось.
SkyDron>> Задай их мне. На этом форуме никто лучше меня Кольчугу не знает.slab105> Давай! Я тут немного подумаю и задам. Целый список.
Пожалуйста. На что смогу - отвечу.
slab105>На вскидку- точность ЦУ для ЗРК....
Кольчуга на самом деле не является девайсом предназначенным для ПВО.
Ее основные цели - наземные/морские.
"Старая" (немодернизированая) Кольчуга по воздушным целям эффективно работать практически не способна.
"Новые" (включая те что поставлены в Грузию) имеют удовлетворительные возможности в этом плане (по прежнему основное назначение - работа по "земле")- при условии высокой квалификации персонала и нормальной организации работы.
Передавать информацию можно любому потребителю - не важно ЗРК это или еще кто/что. Дело только в доступных технических средствах передачи/отображения информации.
slab105> необходимое для определения дальности цели на расстоянии эфективного поражения, дает?
Это очень сильно зависит от условий работы и квалификации персонала.
Если и с тем и с другим порядок - дает нормально.
slab105> slab105>> Украинских РЛС я слышал было 2.SkyDron>> Еще были более старые - стоявшие в р-не аэропортов/дромов.slab105> Эти я не считаю.
Почему ? Пока они работали - давали информацию.
SkyDron>> Атаки на обзорные РЛС начались В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ , все РЛС были нейтрализованы к исходу второго дня.slab105> Я в курсе.
Вот и хорошо что в курсе.
slab105>Тем более подтверждает, что знали где они находятся с самого начала.
Не факт абсолютно. Знали где находятся стационарноразвернутые РЛС работавшие в дежурном режиме.
Что было с мобильными РЛС которые могли включится только непосредственно после начала БД и применять меры по дезинформации РТР противника - мы с тобой не знаем.
slab105>>> Известно что дурак учится на своих ошибках.SkyDron>> Чужих ошибок мало , анализа чужого опыта - тоже , нужна практика.slab105> Ну опыт и знания для преодоления инейтрализации систем ЦУ и ПВО средней и большой дальности должен быть.
Речь о проведении масштабных операций с применением разнородных сил и средств.
SkyDron>> Где "необсиравшиеся" сталкивались с Буками ?slab105> Если "необсиравшиеся"- это вы, то я думаю с Буками вы могли сталкнутся и у себя дома...
"Необосравшиеся" озвученные тобой с Буками на войне не сталкивались.
SkyDron>> ИМХО ближе к истине цифра в 1000 с/в , без учета транспортной авиации.slab105> Источник?
Кустарные расчеты. Официальных данных мне никто не докладывал и в открытых источниках не публиковал.
SkyDron>> Противник сбил ДВА самолета. Повредил как минимум 5.slab105> Низкая эфективность БЧ Иглы?
Или высокая живучесть Су-25. Попадания ПЗРК получали только они.
Наверняка применялись не только Иглы. Известно о массовом наличии у грузин Стрел-2 и лицензионных Игл-1 поставленных из восточноевропейских стран.
По слухам один Су-25 привез в движке неразорвавшийся Стингер.
Я специально уточнял у человека говорившего об этом - действительно ли именно Стингер ?
Он ответил "Да". Не знаю правда или нет.
slab105>>> Не будь так в этом уверен.SkyDron>> Я уверен в том что однотипных самолетов в зоне БД у сторон не было.slab105> Однотипные- это по каким критериям?
Буквально. Су-25 и Су-25. Или Боинг-747 и Боинг-747.
Даже в случае разных модификаций одного самолета и разных опознавательных знаков перепутать их гораздо легче чем разнотипные.
slab105>Проблема была не в визуальном опознании, а в накладке с управлением и передачей информации.
Вне визуальной видимости никакой разницы нет. О чем и речь.
slab105>> В приводимых тобой ссылках, была инфа, что планировался налет на Гори, который и сорвали Буки. ИМХО инфа может быть и сильно корявой...
Налетыы на Гори были. Это достоверно. О нарядах сил и средств открытой инфы нет.
slab105> Есть высказывания и официальных источников, подтверждающие что самолет там был не один и не совсем пустой...
Куча норода знает что удар выполняли несколько Ту-22М и что сбитый самолет нес бомбы.