Wyvern-2
инфо
инструменты
Полл
Vale
MIKLE
digger
Фигурант
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/t/a/tarkin.ru/pics/128x128-crop/nazi_at-at.jpg)
Одноразовое оружие - новая концепция
По мотивам "Сбалансированной автоматики" из за лени Полла :)Теги:
M.Gotovchitz> Представьте человека, на которого напали (хулиганье, бандиты, грабители, сомалийские пираты, просто насильники). Он достает свое любимое одноразовое оружие ...
...и бъет им по голове бандитов. Это если бандиты совсем близко
M.Gotovchitz> ...и промахивается!
И так ДЕВЯТЬ РАЗ?
Ты только что обосновал полную безполезность пистолетов с магазинами менее 10 патронов 
...и бъет им по голове бандитов. Это если бандиты совсем близко
M.Gotovchitz> ...и промахивается!
И так ДЕВЯТЬ РАЗ?
Ты только что обосновал полную безполезность пистолетов с магазинами менее 10 патронов
spam_test> у одной флейты с габаритом 50х100х500 боекомплект 30. для 120 нужно еще 4, и у КАЖДОЙ габарит 50х100х500.
spam_test> Точнее, коплекты стволов нужны, ну поменьше они, "всего" 50х100х350
ИМХО, "флейта" все же не "комплекты стволов" - а все оружие целиком, с прикладом и прицелом. Только 50х100х500 - это габарит "сверху". Габарит "снизу" - 35х50х350 мм.
Ну и? Ты постоянно забываешь к магазинам классической стрелковки сам автомат приложить.
pokos> Я его вообще обычно не ношу. А если уж взял, то он мне большой нужен. Так понятно?
Ну значит тебе классическая стрелковка подойдет больше. Ок?
Vale> А то, что нарисовал я - по сути граната с направленным осколочным полем. капсюль может срабатывать с программированым замедлением, на дистанции в 30 м, скажем.
Проблема та же, что с гранатометом - что делать будешь, если противник близко? А в застройке или зеленке стрельба на дистанции менее 100 метров - дело частое. Ну или если в зоне поражения возле противника - свои?
spam_test> Точнее, коплекты стволов нужны, ну поменьше они, "всего" 50х100х350
ИМХО, "флейта" все же не "комплекты стволов" - а все оружие целиком, с прикладом и прицелом. Только 50х100х500 - это габарит "сверху". Габарит "снизу" - 35х50х350 мм.
Ну и? Ты постоянно забываешь к магазинам классической стрелковки сам автомат приложить.
pokos> Я его вообще обычно не ношу. А если уж взял, то он мне большой нужен. Так понятно?
Ну значит тебе классическая стрелковка подойдет больше. Ок?
Vale> А то, что нарисовал я - по сути граната с направленным осколочным полем. капсюль может срабатывать с программированым замедлением, на дистанции в 30 м, скажем.
Проблема та же, что с гранатометом - что делать будешь, если противник близко? А в застройке или зеленке стрельба на дистанции менее 100 метров - дело частое. Ну или если в зоне поражения возле противника - свои?
M.Gotovchitz> И вот случилось! "Одним махом семерых убивахом!"
А если серьезно: боец с такими "флейтами" = бойцу с девятизарядным пистолетом. По массе и габаритам эта "флейта" = Стечкину (так горячо тобой любимого, как я заметил) Только позволяет еще вести прицельную стрельбу на 600 метров.
А если серьезно: боец с такими "флейтами" = бойцу с девятизарядным пистолетом. По массе и габаритам эта "флейта" = Стечкину (так горячо тобой любимого, как я заметил
) Только позволяет еще вести прицельную стрельбу на 600 метров.
В армии такое точно не приживется...
Такая концепция может очень хорошо вписаться в структуры, где люди таскают оружие, но пользуются им очень редко. Охрана, инкассаторы, сотрудники правоохранительных органов. То есть короткоствол (для которого кучность гораздо менее критична), дешевый, именно что одноразовый (пару бандитов вальнуть всяко хватит, а больше и не надо).
Такая концепция может очень хорошо вписаться в структуры, где люди таскают оружие, но пользуются им очень редко. Охрана, инкассаторы, сотрудники правоохранительных органов. То есть короткоствол (для которого кучность гораздо менее критична), дешевый, именно что одноразовый (пару бандитов вальнуть всяко хватит, а больше и не надо).
Как я и предполагал
Не КРУГЛЫЙ БЛОК - а КВАДРАТНЫЙ! 54х54мм, той же длинны. Общий вес - 2 кг. Канало-выстрелов - 16. Т.е. итого - 2000/16= 125 грамм на выстрел, вместо (1300/9) 144 грамм
Не КРУГЛЫЙ БЛОК - а КВАДРАТНЫЙ! 54х54мм, той же длинны. Общий вес - 2 кг. Канало-выстрелов - 16. Т.е. итого - 2000/16= 125 грамм на выстрел, вместо (1300/9) 144 грамм
_B1_> В армии такое точно не приживется...
Почему, фолькцштурму и обеспечению самое оно. Тока до ума довести. Еще бы какую нить пулялку ручной гранаты подобную придумать и вообще хорошо будет
Почему, фолькцштурму и обеспечению самое оно. Тока до ума довести. Еще бы какую нить пулялку ручной гранаты подобную придумать и вообще хорошо будет
Wyvern-2> Мы не снайперов вооружаем. В любом случае будет лучше пистолета или АК
Что пистолета - согласен. А вот какого АК? А если сравнивать опять-таки со Steyr ACR?
Wyvern-2> Вот это - серьезно. Но есть надежда на большую точность литья. Тут нечему относительно друг друга двигаться.
В "классической" стрелковке ствол относительно прицела тоже неподвижен, а это, если мы не о снайперках говорим - главное. А высокоточное литье - оно дороже.
Wyvern-2> Не могу сообразить, как больше 9 сделать - есть ощущение, что чем больше каналов -тем меньше масса на один выстрел
Да хоть как ты изворачивайся - легче, чем масса 1 патрона на один выстрел не сделаешь. Напомню, моя мысль в исходной теме была такой: для специалистов ближнего боя - автоматы с одноразовыми бункерами заводского снаряжения, кому стрелковка требуется только для самообороны и носимый БК мал - такие вот "флейты".
_B1_> В армии такое точно не приживется... Такая концепция может очень хорошо вписаться в структуры, где люди таскают оружие, но пользуются им очень редко.
РПГ-26 в армии не прижился? А насчет "пользуются им редко" - ты профильную тему еще не читал? Точнее - даже две:
1) А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса?
2) Стрелковая подготовка у не-пехотных ВУС
Что пистолета - согласен. А вот какого АК? А если сравнивать опять-таки со Steyr ACR?
Wyvern-2> Вот это - серьезно. Но есть надежда на большую точность литья. Тут нечему относительно друг друга двигаться.
В "классической" стрелковке ствол относительно прицела тоже неподвижен, а это, если мы не о снайперках говорим - главное. А высокоточное литье - оно дороже.
Wyvern-2> Не могу сообразить, как больше 9 сделать - есть ощущение, что чем больше каналов -тем меньше масса на один выстрел
Да хоть как ты изворачивайся - легче, чем масса 1 патрона на один выстрел не сделаешь. Напомню, моя мысль в исходной теме была такой: для специалистов ближнего боя - автоматы с одноразовыми бункерами заводского снаряжения, кому стрелковка требуется только для самообороны и носимый БК мал - такие вот "флейты".
_B1_> В армии такое точно не приживется... Такая концепция может очень хорошо вписаться в структуры, где люди таскают оружие, но пользуются им очень редко.
РПГ-26 в армии не прижился? А насчет "пользуются им редко" - ты профильную тему еще не читал? Точнее - даже две:
1) А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса?
2) Стрелковая подготовка у не-пехотных ВУС
_B1_> В армии такое точно не приживется...
_B1_> Такая концепция может очень хорошо вписаться в структуры, где люди таскают оружие, но пользуются им очень редко. Охрана, инкассаторы, сотрудники правоохранительных органов. То есть короткоствол (для которого кучность гораздо менее критична), дешевый, именно что одноразовый (пару бандитов вальнуть всяко хватит, а больше и не надо).
Для гражданки такое явно не прокатит
По оперативно-юридическим, скажем так, причинам
_B1_> Такая концепция может очень хорошо вписаться в структуры, где люди таскают оружие, но пользуются им очень редко. Охрана, инкассаторы, сотрудники правоохранительных органов. То есть короткоствол (для которого кучность гораздо менее критична), дешевый, именно что одноразовый (пару бандитов вальнуть всяко хватит, а больше и не надо).
Для гражданки такое явно не прокатит
По оперативно-юридическим, скажем так, причинам
Wyvern-2>> Мы не снайперов вооружаем. В любом случае будет лучше пистолета или АК
Полл> Что пистолета - согласен. А вот какого АК? А если сравнивать опять-таки со Steyr ACR?
Wyvern-2>> Вот это - серьезно. Но есть надежда на большую точность литья. Тут нечему относительно друг друга двигаться.
Полл> В "классической" стрелковке ствол относительно прицела тоже неподвижен, а это, если мы не о снайперках говорим - главное. А высокоточное литье - оно дороже.
Не-а
Не дороже, а ровно столько же. Дороже ФОРМА - сделанная по другому классу и использованная меньшее кол-во раз. Но фактически получается, что стоимость изготовления ОДНОГО прецизионного механизма+ствола для обычного оружия = изготовлению одной такой формы - которая даст если не 100000-300000, то 50000 изделий 100%
Полл> Что пистолета - согласен. А вот какого АК? А если сравнивать опять-таки со Steyr ACR?
Wyvern-2>> Вот это - серьезно. Но есть надежда на большую точность литья. Тут нечему относительно друг друга двигаться.
Полл> В "классической" стрелковке ствол относительно прицела тоже неподвижен, а это, если мы не о снайперках говорим - главное. А высокоточное литье - оно дороже.
Не-а
Не дороже, а ровно столько же. Дороже ФОРМА - сделанная по другому классу и использованная меньшее кол-во раз. Но фактически получается, что стоимость изготовления ОДНОГО прецизионного механизма+ствола для обычного оружия = изготовлению одной такой формы - которая даст если не 100000-300000, то 50000 изделий 100%
Майклостения на форуме цветет и пышет. 
Ник, высокоточное литье требует совсем других техпроцессов: другой температуры заливки, другой термостабилизации, другого цикла охлаждения. И соответственно сама форма тоже получается совсем другой.
А главное - я не понимаю смысл лезть куда не нужно, по принципу: "Воровать так миллион, ... так королеву".
На роль PDW, как я понимаю, "флейта" ложиться прекрасно. Вот это и нужно народу попытаться объяснить. Пока что - тяжело идет.
А уж потом можно будет думать, каким будет следущее поколение стрелковки.
Ник, высокоточное литье требует совсем других техпроцессов: другой температуры заливки, другой термостабилизации, другого цикла охлаждения. И соответственно сама форма тоже получается совсем другой.
А главное - я не понимаю смысл лезть куда не нужно, по принципу: "Воровать так миллион, ... так королеву".
На роль PDW, как я понимаю, "флейта" ложиться прекрасно. Вот это и нужно народу попытаться объяснить. Пока что - тяжело идет.
А уж потом можно будет думать, каким будет следущее поколение стрелковки.
Полл> Проблема та же, что с гранатометом - что делать будешь, если противник близко?
Три выстрела в противника/воздух и у меня в руках пистолет- пулемет.
>А в застройке или зеленке стрельба на дистанции менее 100 метров - дело частое. Ну или если в зоне поражения возле противника - свои?
Зона гарантированного поражения индивидуальной гранаты должна быть достаточно мала.
Задача этих гранат - не убить, а подранить, оглушить, возможно - дать целеуказание группе поддержки. Уравнять шансы, в общем. Можно вообще оболочки у таких гранат не иметь (почти не иметь), вообще говоря.
Мне кажется, так (с) Винни-Пух
Три выстрела в противника/воздух и у меня в руках пистолет- пулемет.
>А в застройке или зеленке стрельба на дистанции менее 100 метров - дело частое. Ну или если в зоне поражения возле противника - свои?
Зона гарантированного поражения индивидуальной гранаты должна быть достаточно мала.
Задача этих гранат - не убить, а подранить, оглушить, возможно - дать целеуказание группе поддержки. Уравнять шансы, в общем. Можно вообще оболочки у таких гранат не иметь (почти не иметь), вообще говоря.
Мне кажется, так (с) Винни-Пух
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 15:51
Vale> Три выстрела в противника/воздух и у меня в руках пистолет- пулемет.
А после того, как расстреляешь магазин ПП - ты возьмешь в руки огнемет и продолжишь развлекаться?
Вале, вот представь что ты водитель грузовика армейского. И вот тебя отправляют в составе колонны везти снабжение куда-то к фронту. За 200 км от своей базы. По фронтовым дорогам. Когда работы до фига - да еще и своими ручками-ножками, то помочь застрявшую или сгоревшую машину вытащить или сбросить с трассы, то еще что. И рейсов у тебя таких - каждые сутки, а то и несколько раз в сутки. И что - ты будешь с собой постоянно таскать ПП плюс гранатомет?
Vale> Зона гарантированного поражения индивидуальной гранаты должна быть достаточно мала.
Термобарические. Что-то типа ГМ-94. Есть такая буква.
А после того, как расстреляешь магазин ПП - ты возьмешь в руки огнемет и продолжишь развлекаться?
Вале, вот представь что ты водитель грузовика армейского. И вот тебя отправляют в составе колонны везти снабжение куда-то к фронту. За 200 км от своей базы. По фронтовым дорогам. Когда работы до фига - да еще и своими ручками-ножками, то помочь застрявшую или сгоревшую машину вытащить или сбросить с трассы, то еще что. И рейсов у тебя таких - каждые сутки, а то и несколько раз в сутки. И что - ты будешь с собой постоянно таскать ПП плюс гранатомет?
Vale> Зона гарантированного поражения индивидуальной гранаты должна быть достаточно мала.
Термобарические. Что-то типа ГМ-94. Есть такая буква.
Кстати, раз девайс задуман для оснащения людей, которые упражняюся в стрельбе по разу в год в лучшем случае, а то и один раз за всю службу, и задуман для стрельбы на малых дистанциях в основном - то, думается, лазерный прицел жизненно необходим: а как иначе человек, дважды в жизни державший в руках оружие, сможет из него попасть куда-то в район цели, стреляя не из "тирно-спортивной стойки"?
Дайте ему лазерный прицел!!! Причём с достаточно широким и хорошо заметным пятном.
(и/или трассирующие пули, но это больше для стрельбы очередями и/или на большие расстояния)
Вот тогда он, скорее всего, таки куда-то попадёт
И от бедра, и навскидку, и всяко-разно.
Ну, как минимум, вероятность попадания в ближнем бою сильно возрастёт
Причём прицелу в данном случае не обязательно быть одноразовым. Достаточно съёмного - один "пакет" отстрелял, можно переставить.
Дайте ему лазерный прицел!!! Причём с достаточно широким и хорошо заметным пятном.
(и/или трассирующие пули, но это больше для стрельбы очередями и/или на большие расстояния)
Вот тогда он, скорее всего, таки куда-то попадёт
И от бедра, и навскидку, и всяко-разно.
Ну, как минимум, вероятность попадания в ближнем бою сильно возрастёт
Причём прицелу в данном случае не обязательно быть одноразовым. Достаточно съёмного - один "пакет" отстрелял, можно переставить.
Fakir> Причём прицелу в данном случае не обязательно быть одноразовым. Достаточно съёмного - один "пакет" отстрелял, можно переставить.
Я к той же мысли пришел. Только немножко в другой форме.
Я к той же мысли пришел. Только немножко в другой форме.
Fakir> Дайте ему лазерный прицел!!! Причём с достаточно широким и хорошо заметным пятном.
Fakir> Вот тогда он, скорее всего, таки куда-то попадёт
Fakir> И от бедра, и навскидку, и всяко-разно.
Fakir> Ну, как минимум, вероятность попадания в ближнем бою сильно возрастёт
Впереди, под рамкой прицела - резиновая заглушка - вытащил, и луч лазера бъет вперед, давая пятно на 10(при Солнце) или 50 метров (ночью) Лазерный диод - тот же самый
Fakir> Причём прицелу в данном случае не обязательно быть одноразовым. Достаточно съёмного - один "пакет" отстрелял, можно переставить.
Китайская лазерная указка на базаре стоит около доллара - есть смысл?
Fakir> Вот тогда он, скорее всего, таки куда-то попадёт
Fakir> И от бедра, и навскидку, и всяко-разно.
Fakir> Ну, как минимум, вероятность попадания в ближнем бою сильно возрастёт
Впереди, под рамкой прицела - резиновая заглушка - вытащил, и луч лазера бъет вперед, давая пятно на 10(при Солнце) или 50 метров (ночью) Лазерный диод - тот же самый
Fakir> Причём прицелу в данном случае не обязательно быть одноразовым. Достаточно съёмного - один "пакет" отстрелял, можно переставить.
Китайская лазерная указка на базаре стоит около доллара - есть смысл?
Если не понятно - вот схема.
серый - пластиковая насадка- гранатомет.
темный - кобура, она же приклад. По схеме АПС.
серый - пластиковая насадка- гранатомет.
темный - кобура, она же приклад. По схеме АПС.
Прикреплённые файлы:
Wyvern-2> Китайская лазерная указка на базаре стоит около доллара - есть смысл?
Есть, потому как хочется пятно иметь яркое и качественное, чтобы оно было ЛЕГКО видимо и при солнце, и в туман и в дождь, а не иногда, когда повезёт, в темноте и при ясной погоде. Причём видимо легко, без напряжения, не выискивая взглядом "а где там зайчик" - у тебя по условию задачи, стрелять придётся скорее всего неожиданно, причём неопытному и наадреналиненному от испуга человеку.
Поэтому копеечная китайская указка тут не то, что надо для счастья.
Есть, потому как хочется пятно иметь яркое и качественное, чтобы оно было ЛЕГКО видимо и при солнце, и в туман и в дождь, а не иногда, когда повезёт, в темноте и при ясной погоде. Причём видимо легко, без напряжения, не выискивая взглядом "а где там зайчик" - у тебя по условию задачи, стрелять придётся скорее всего неожиданно, причём неопытному и наадреналиненному от испуга человеку.
Поэтому копеечная китайская указка тут не то, что надо для счастья.
Wyvern-2>> Китайская лазерная указка на базаре стоит около доллара - есть смысл?
Fakir> Есть, потому как хочется пятно иметь яркое и качественное....
Fakir> Поэтому копеечная китайская указка тут не то, что надо для счастья.
У тебя указка есть?
Fakir> Есть, потому как хочется пятно иметь яркое и качественное....
Fakir> Поэтому копеечная китайская указка тут не то, что надо для счастья.
У тебя указка есть?
Про... продевал в общем
Но как бы на её зайчик я никак не стал бы полагаться для ВСЕХ ситуаций (туман или яркий солнечный свет в особенности).
То есть что половину возможных ситуаций и такое добро покроет - я согласен. Но если хочется иметь в этом плане что-то максимально надёжное и универсальное - уже как-то другое бы надыть.
Но как бы на её зайчик я никак не стал бы полагаться для ВСЕХ ситуаций (туман или яркий солнечный свет в особенности).
То есть что половину возможных ситуаций и такое добро покроет - я согласен. Но если хочется иметь в этом плане что-то максимально надёжное и универсальное - уже как-то другое бы надыть.
Vale> Если не понятно - вот схема.
Vale> серый - пластиковая насадка- гранатомет.
Vale> темный - кобура, она же приклад. По схеме АПС.
всё украдено до нас...
// world.guns.ru
Vale> серый - пластиковая насадка- гранатомет.
Vale> темный - кобура, она же приклад. По схеме АПС.
всё украдено до нас...
Современное стрелковое оружие мира - Изделие ДМ
Бесшумный гранатомет / карабин Само оружие "Изделие ДМ" представляет собой карабин с ручным перезаряжанием при помощи продольно-скользящего поворотного затвора и питанием патронами из отъемного коробчатого магазина.// world.guns.ru
Практика показывает что стрелки надо снаряжать вручную дома, чтобы куда-то попадали.Испытывались неоднократно не нескольких конкурсах, проблемы с кучностью при заводском снаряжении.
ЛЦУ нафиг, он годится только в помещении на 10 метров, сейчас все используют коллиматор.
Идею почти одноразовой винтовки уже кое-кто выдвигал.Пластмассовая литая фурнитура, литая под давлением алюминиевая ствольная коробка, ствол методом высокоточного литья, затвор почти цилиндрический и делается почти на токарном станке.Малоимпульсный патрон со скоростью пули 1000 м/с.Что вышло и сколько стоит кто помнит?
ЛЦУ нафиг, он годится только в помещении на 10 метров, сейчас все используют коллиматор.
Идею почти одноразовой винтовки уже кое-кто выдвигал.Пластмассовая литая фурнитура, литая под давлением алюминиевая ствольная коробка, ствол методом высокоточного литья, затвор почти цилиндрический и делается почти на токарном станке.Малоимпульсный патрон со скоростью пули 1000 м/с.Что вышло и сколько стоит кто помнит?
digger> Идею почти одноразовой винтовки уже кое-кто выдвигал.Пластмассовая литая фурнитура, литая под давлением алюминиевая ствольная коробка, ствол методом высокоточного литья, затвор почти цилиндрический и делается почти на токарном станке.Малоимпульсный патрон со скоростью пули 1000 м/с.Что вышло и сколько стоит кто помнит?
Не удержусь: х/ф День Шакала (оригинал, где де Голля хотят убрать). Кроме пластики - почти это
Извините...
Не удержусь: х/ф День Шакала (оригинал, где де Голля хотят убрать). Кроме пластики - почти это
Извините...
digger>> Идею почти одноразовой винтовки уже кое-кто выдвигал.Пластмассовая литая фурнитура, литая под давлением алюминиевая ствольная коробка, ствол методом высокоточного литья, затвор почти цилиндрический и делается почти на токарном станке.Малоимпульсный патрон со скоростью пули 1000 м/с.Что вышло и сколько стоит кто помнит?
Фигурант> Не удержусь: х/ф День Шакала (оригинал, где де Голля хотят убрать). Кроме пластики - почти это
Фигурант> Извините...
M-16.Фурнитура и ствольная коробка трескались, перешли на цельнофрезерованную ствольную коробку и армированную фурнитуру. Ствол вообще не получился. Патрон поменяли на более тяжелую и устойчивую пулю, ствол из-за нее потяжелел.Цена возросла раз в 5 по сравнению с замыслом.
Фигурант> Не удержусь: х/ф День Шакала (оригинал, где де Голля хотят убрать). Кроме пластики - почти это
Фигурант> Извините...
M-16
.Фурнитура и ствольная коробка трескались, перешли на цельнофрезерованную ствольную коробку и армированную фурнитуру. Ствол вообще не получился. Патрон поменяли на более тяжелую и устойчивую пулю, ствол из-за нее потяжелел.Цена возросла раз в 5 по сравнению с замыслом.
digger> Идею почти одноразовой винтовки уже кое-кто выдвигал.Пластмассовая литая фурнитура, литая под давлением алюминиевая ствольная коробка, ствол методом высокоточного литья, затвор почти цилиндрический и делается почти на токарном станке.Малоимпульсный патрон со скоростью пули 1000 м/с.Что вышло и сколько стоит кто помнит?
Об этом - Современное стрелковое оружие мира - Interdynamics MKR речь? Так вполне нормальный образец, не надо только требовать поражения Тигра в лоб и Фантома на сверхзвуке стреляя из-под воды.
Об этом - Современное стрелковое оружие мира - Interdynamics MKR речь? Так вполне нормальный образец, не надо только требовать поражения Тигра в лоб и Фантома на сверхзвуке стреляя из-под воды.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> всё украдено до нас...
MIKLE> Современное стрелковое оружие мира - Изделие ДМ
Не только ргс-33 - Guns.ru Talks
В целом идет стандартный перебор вариантов - готовый комплект боеприпасов типа металшторм, малогабаритный гранатомет или пистолет-дробомет, странно чито П-90 не вызвал большого интереса, может это Современное стрелковое оружие мира - Kriss Super V сойдет, тем более патрон 45 АКП...
MIKLE> Современное стрелковое оружие мира - Изделие ДМ
Не только ргс-33 - Guns.ru Talks
В целом идет стандартный перебор вариантов - готовый комплект боеприпасов типа металшторм, малогабаритный гранатомет или пистолет-дробомет, странно чито П-90 не вызвал большого интереса, может это Современное стрелковое оружие мира - Kriss Super V сойдет, тем более патрон 45 АКП...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
