Торпеды и самоходные средства гидроакустического противодействия [2]

Wyvern-2> Там еще литий-элегаз критиковали как больно дорогой...

Ну так литий дорогой. Хотя авторы потом версию 2.0 придумали (и пиарили), где вместо лития смесь лёгких металлов, а вместо SF6 что-то вроде ClFO с цифрами, и в целом оно по энергетике ещё лучше выходило у них. Но денег на это не дали вроде. Думал вывесить тогда, но обломался, а теперь забыл где в закромах лежит

з.ы. Вот нашлось. Таблички надёргал оттуда: ТЗ (4), варианты (5) и результаты (6). В конце жалуются что денег не дали

Wyvern-2>> Там еще литий-элегаз критиковали как больно дорогой...
au> Ну так литий дорогой. Хотя авторы потом версию 2.0 придумали.... и в целом оно по энергетике ещё лучше выходило у них. Но денег на это не дали вроде.

Wyvern-2>> Где то в "Торпедах-N" была справка по энергоемкости различных видом топлива и устройства ЭУ торпед. Никто не помнит где? ...

mina> если очень надо через пару недель ввыложу соств страничку из амовской книги про проктирование торпедного оружия
Заранее спасибо.
mina> НО - "дьявол в деталях" ...
И вот я о том же Например (сам нашел пост Хейердала):
анаэробная энергетическая установка для подводного аппарата [ХейЕрдал#25.12.07 17:24]
______________________________________
Примеры тепловых ЭСУ для подводных аппаратов с удельными расходами топлива реальных систем (конференция ЦНИИ Крылова, 1996г)

1. … представлена принципиальная схема тепловой энергосиловой установки ПА для умеренных глубин хода на жидком однокомпонентном топливе, мощностью от 30 до 500 кВт. Установка работает по открытому термодинамическому циклу в диапазоне глубин 10...600 м. В.... (удельный расход топлива - 5кг/кВтч) ....

2. Для подводных технических средств с глубинами использования до 1000...1500 м разработаны проекты энергосиловых установок, мощностью 40...50 кВт с турбинными двигателями, работающих по комбинированному термодинамическому циклу с принудительным выбросом не-конденсируемых продуктов сгорания. … Удельный расход топлива -3,7кг/кВтч.

3. Для применения в ПА, имеющих рабочие глубины до 6000 м и более разрабатывается проект энергосиловой установки замкнутого цикла на топливной композиции Li-SF6.Удельный расход топлива - 1,6кг/кВтч.
______________________________________
Итак имеем 5кг, 3,7 кг и 1,6 кг - сложные установки весьма небезопасное топливо

Читаем дальше:

___________________________
Источники тока на базе системы литий/тионилхлорид (Li/SOCl2)
Элементы системы Li/SOCl2 с жидкофазным катодом располагают наилучшими удельными характеристиками среди литиевых первичных источников тока.
600Вт*ч/кг и до 1100Вт*ч/литр

Так как большая часть SO2 растворяется в электролите, давления в элементе не появляется.

НРЦ элементов - 3,67 В, рабочее напряжение 3,3-3,5 В в зависимости от тока разряда. Они работоспособны в интервале температур от -60 до +85 °С, некоторые до +130 °С. Конструкция элементов Li/SOCl2 подобна конструкции элементов Li/SO2, но тионилхлорид значительно агрессивнее других электролитов, вследствие этого обеспечение их пожаро- и взрывобезопасности потребовало больших усилий и от разработчиков, и от технологов.

Срок хранения этих элементов до 10 лет при саморазряде 1,5-2% в год при 20 °С.

При низкой температуре (порядка -50 °С) элементы отдают емкость в несколько раз меньше номинальной.
Для увеличения безопасности эксплуатации, литиевые элементы могут быть снабжены аварийными клапанами для сброса газа, плавкими предохранителями, тепловыми выключателями.
___________________________
Это на секундочку - не 5, и не 3,7 и даже не 1,6 кг/квт*ч.Не нужен никакой сложный двигатель - просто элетромотор!
Причем оказывается:
___________________________
Поскольку объем противолодочных торпед ограничен, следовательно требуется повышение энергоемкости их силовых установок. В США проведены сравнительные исследования электрической Li/SOCI2-батареи и двигателя, работающего по циклу Рэнкина на топливе, включающем в качестве компонентов литий и гексафлюорид серы (SF6), с целью оборудования перспективной торпеды Мк50 ALWT. .... Теплота сгорания одного грамма топлива Li/SF6 составляет 12,3 кДж, что в четыре раза больше, чем у топлива Отто.

Тем не менее в Великобритании для новой тяжелой торпеды «Спирфиш» выбран тепловой двигатель с открытым циклом, работающим на топливе Отто и гидросиламинперхлорате, а в Италии для торпеды А290 и во Франции для торпеды «Мурена» выбрана в качестве источника энергии Al/AgO-батарея, которая имеет в семь раз меньшую плотность энергии, чем Li/SOCl2-батарея, но более безопасна.
___________________________
Т.е. выбираем:
-либо безопасную, но намного более дорогую серебрянную батарею
-либо опасную, менее энергоемкую, менее наделжную, но опять таки более дорогую Li/FS6 установку...
Или кто то сомневается, что чистый литий более опасен, чем тот же литий в виде электродов?
Очень похоже на "заговор производителей"...тионилхлоридные батареи применябтся в быту, большинство проблем с безопасностью давным-давно решены и они дейтсивтельно дешевы, особенно в расчете на единицу энергии....

sas1975kr> Лента выдает на гора. Мелкого угля, но дох%ра.
sas1975kr> Что за торпеды Гидроприбора навыдумывали?
sas1975kr> Lenta.ru: Оружие: В России начались испытания новейших торпед
Пока видел только одно предположение:
Alex Konovalov в теме Новости ВМФ РФ
Правда что такое о чем он говорит, я еще не знаю.

davex> Пока видел только одно предположение:
davex> Alex Konovalov в теме Новости ВМФ РФ
davex> Правда что такое о чем он говорит, я еще не знаю.

НЯП - это развитие УГСТ. Т.е. продолжаем строить аналоги Mk.48

Универсальная самонаводящаяся глубоководная торпеда (УГСТ) "Физик-1" (Изделие 2534). Возможнос это и есть УГСТ-М с турбинным двигателеm 19ДТ на двухкомпонентном углеводородном топливе.

A.K.> НЯП - это развитие УГСТ. Т.е. продолжаем строить аналоги Mk.48
Спасибо.

A.K.> НЯП - это развитие УГСТ. Т.е. продолжаем строить аналоги Mk.48
A.K.> Универсальная самонаводящаяся глубоководная торпеда (УГСТ) "Физик-1" (Изделие 2534). Возможнос это и есть УГСТ-М с турбинным двигателеm 19ДТ на двухкомпонентном углеводородном топливе.

Первичные химисточники тока уже давным давно обогнали анаэробную химию, уже аккумуляторы почти дотянулись - а торпеды все лепят и лепят ... Какую химию в торпеду не сунь - все одно должен быть окислитель А значит торпеда останется опасной в произволстве, транспортировке и хранении.....

Wyvern-2> Первичные химисточники тока уже давным давно обогнали анаэробную химию, уже аккумуляторы почти дотянулись - а торпеды все лепят и лепят ... Какую химию в торпеду не сунь - все одно должен быть окислитель А значит торпеда останется опасной в произволстве, транспортировке и хранении.....

Не догнали даже — специально для вас картинку (двадцатилетней давности!) вывешивал: Форумы Balancer`а / Image view - Untitled-1.png -
Литий по вкусу туда можно вписать опираясь на данные серебряно-цинковой.
Торпеда всегда будет "опасной", пока в ней останется бочка взрывчатки со вставленным детонатором.

au> Торпеда всегда будет "опасной", пока в ней останется бочка взрывчатки со вставленным детонатором.
Крупнокалиберные БЧ научились делать безопасными уже давно, как я знаю. Те же авиабомбы - они зачастую не взрываются при взрыве бомбера, а поскольку падают в обломках на землю с невыдернутыми чеками - то невзрываются и на земле.
У нас тут Кэп как раз флотский специалист по минно-подрывному делу, как минимум - в прошлом (сорри, Кэп, это под...ка ), что он скажет про взрывоопасность БЧ современных торпед?

Lans> Незнаю как торпеды но современные взрывательные устройства АВУ авиабомб взводятся только после получения электрического сигнала от бортовой системы управления оружием самолета. И то сразу отрабатывает механизм дальнего взведени.

Современные ВВ - по безопасности конкурируют разве что с мылом Топливо всегда опаснее

au>> Торпеда всегда будет "опасной", пока в ней останется бочка взрывчатки со вставленным детонатором.
Полл> Крупнокалиберные БЧ научились делать безопасными уже давно, как я знаю. Те же авиабомбы - они зачастую не взрываются при взрыве бомбера, а поскольку падают в обломках на землю с невыдернутыми чеками - то невзрываются и на земле.

Чем "Курску" морду оторвало? Перекисью или всё же зарядом/ами? И амы роняли нюк, причём он взорвался, потом землю в штаты увозили. Стараться делать и сделать — разные по смыслу вещи.

Куда уж простым боеприпасам, если нюки (для которых бабла не жалели тогда) рвутся&nbsp[показать]
. — http://www.cdi.org/Issues/NukeAccidents/Accidents.htm

Полл> ..., что он скажет про взрывоопасность БЧ современных торпед?
без установленного в БЗО взрывателя более чем безопасны, если термин "безопастность" можно применять к ВВ

au> И амы роняли нюк, причём он взорвался, потом землю в штаты увозили.

Имею сильное подозрение, что в первую очередь не ради экологии, а чтоб тот плутоний никто не надыбал

Еще от французов на МВМС-2009

The torpedo defence system for submarines Contralto-S

Утверждается, что обеспечивается защита против всех (!) тяжелых и легких торпед.
Новое слово в подводной войне – возможность использования тяжелых торпед в качестве антиторпед?
Counter-measure:
- Soft kill: CANTO®, acoustic decoy and jammer
- Capability anti sonar of vessels and submarines
- Hard kill capability with lightweight torpedo MU90
- Hard kill capability with heavyweight torpedo

Глядя на эти картинки просто не может не возникать мысль что это заря совсем новой эры подводной войны — войны машин, и эти кораблики на них — концептуальные динозавры. Диплодоки. Галеры.

Пока au и Миша занимаются стратегическим флудом Люди придмали идеальные батареи для подводных аппаратов: от торпед до ПЛ
Встречайте! Li-Seawater батареи!
4000 ватт-часов на килограмм!
Принцип:
___________________
А вот у PolyPlus — своя версия технологии.

Она придумала защищённый литиевый электрод, покрытый твёрдым керамическим электролитом названным lisicon. Последний изолирует опасные молекулы лития от внешней среды, сам с литием в химическую реакцию не вступает, но в то же время пропускает сквозь себя наружу ионы лития. А здесь ионы могут взаимодействовать с теми или иными веществами. Какими — зависит от версии батареи.

Данный дизайн PolyPlus приспособила как к литиево-воздушным элементам (тогда добавляется диффузионный электрод, пропускающий внутрь устройства кислород), так и к экзотическим Li-Seawater.

В последнем случае ионы, покинув "капсулу" с литием, вступают в реакцию и с кислородом, растворённым в воде, и с самой водой непосредственно. Электроны в такой реакции бегут по внешней цепи, то есть создаётся ток. И никакой опасности взрыва — чистый литий надёжно изолирован внутри ячейки, а на наружных электродах появляются лишь его соединения.

Опытный образец водно-литиевой батареи состоит из пластинки лития (размером 20 х 20 х 3 мм), покрывающей его с двух сторон керамики, да эластичного алюминиево-полимерного ламината по краям. Последний герметизирует устройство, позволяя электроду сжиматься по мере расходования лития.

Экспериментальная батарея Li-Seawater показала удельную энергоёмкость впятеро более высокую, чем у сегодняшних аккумуляторов для ноутбуков
___________________

Создан прототип водно-литиевой батареи
// Счас посчитаю аппарат на 4000Вт*ч/кг

Wyvern-2> Экспериментальная батарея Li-Seawater показала удельную энергоёмкость впятеро более высокую, чем у сегодняшних аккумуляторов для ноутбуков

Это не батарея, а эксперимент. Пока она не выполнена в каком-то практичном виде, о её энергоёмкости рано говорить.

Wyvern-2> // Счас посчитаю аппарат на 4000Вт*ч/кг

На килограмм чего?

Wyvern-2>> Экспериментальная батарея Li-Seawater показала удельную энергоёмкость впятеро более высокую, чем у сегодняшних аккумуляторов для ноутбуков
au> Это не батарея, а эксперимент. Пока она не выполнена в каком-то практичном виде, о её энергоёмкости рано говорить.

Уж как уж не в терпеж От эксперимента с литий-полимером до серийной батареи меньше года прошло, те же литий-железо - два года назад только патент взяли, а уже продают налево и направо ...

Wyvern-2>> _________________________
Wyvern-2>> Это боНбы просто лежали на палубе, а не падали с околозвуковой скоростью
MIKLE> иногда лучще жевать(с)

Тебе - 100%