/med_super630.jpg)
Nikita
инфо
инструменты
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/med_super630.jpg)
Ламерский вопрос. Почему нагрузка наших машин, как правило, в разу сменьше "ихних"?
Теги:
Chizh> Осталось найти цифры для F100.
Чего их искать-то - на каждом углу.
С idle на full afterburner у оригинальных серий - 8 секунд, у современных - 2 секунды. Только к газодинамической устойчивости это имеет довольно отдалённое отношение. -100/-200 хоть и вполне себе приемистые, но шуровать РУД надо осторожно.
Чего их искать-то - на каждом углу.
С idle на full afterburner у оригинальных серий - 8 секунд, у современных - 2 секунды. Только к газодинамической устойчивости это имеет довольно отдалённое отношение. -100/-200 хоть и вполне себе приемистые, но шуровать РУД надо осторожно.
Учитесь читать.
Nikita> С idle на full afterburner у оригинальных серий - 8 секунд, у современных - 2 секунды.
Есть ссылка?
Nikita> Только к газодинамической устойчивости это имеет довольно отдалённое отношение. -100/-200 хоть и вполне себе приемистые, но шуровать РУД надо осторожно.
Это понятно. В данном случае мы пытаемся оценить разгонные характеристики.
Есть ссылка?
Nikita> Только к газодинамической устойчивости это имеет довольно отдалённое отношение. -100/-200 хоть и вполне себе приемистые, но шуровать РУД надо осторожно.
Это понятно. В данном случае мы пытаемся оценить разгонные характеристики.
Спасибо, уже сам нашел.
The engines that power the F-16 have improved in more ways than maximum thrust. Engines used in early F-16s took from six to eight seconds to spool up from idle to afterburner. Since then, electronic controls have replaced hydromechanical systems. The changes allow current engines to go from idle to full afterburner in as few as two seconds.
404
Получается, что в приемистости двигатели МиГ-29 и F-16 80-х годов практически равны.
The engines that power the F-16 have improved in more ways than maximum thrust. Engines used in early F-16s took from six to eight seconds to spool up from idle to afterburner. Since then, electronic controls have replaced hydromechanical systems. The changes allow current engines to go from idle to full afterburner in as few as two seconds.
404
Получается, что в приемистости двигатели МиГ-29 и F-16 80-х годов практически равны.
Это сообщение редактировалось 15.06.2009 в 17:15
Chizh> It's very impressive the way those engines can keep running in the face of what must be severe air flow distortions in the intake. I flew a tail slide in the MiG-29, and that was just eye-watering. The tailslide is pretty much a like a deliberate whip stall. You engage full afterburner, pull the nose up to 90° (straight up) and then let the airspeed decay and decay until the MiG flies back on its tail. We can't do that in the F-1 6 due to the intake, the way the intake is designed.
Chizh> Андестенд?
Ну просто товарищ лопух и ему нужно хотя бы одну книжку прочитать про проектирование самолетов. Никакой воздухозаборник не вылечит газодниамические проблемы движка. Устойчивость или есть или ее нет.
Chizh> Андестенд?
Ну просто товарищ лопух и ему нужно хотя бы одну книжку прочитать про проектирование самолетов. Никакой воздухозаборник не вылечит газодниамические проблемы движка. Устойчивость или есть или ее нет.
С уважением
Chizh>> Осталось найти цифры для F100.
Nikita> Чего их искать-то - на каждом углу.
Nikita> С idle на full afterburner у оригинальных серий - 8 секунд, у современных - 2 секунды.
Ты себе вообще физику процесса представляешь, чтобы за 2 секунды раскрутить движок на полный расход?
Nikita> Чего их искать-то - на каждом углу.
Nikita> С idle на full afterburner у оригинальных серий - 8 секунд, у современных - 2 секунды.
Ты себе вообще физику процесса представляешь, чтобы за 2 секунды раскрутить движок на полный расход?
С уважением
101> Ну просто товарищ лопух и ему нужно хотя бы одну книжку прочитать про проектирование самолетов. Никакой воздухозаборник не вылечит газодниамические проблемы движка. Устойчивость или есть или ее нет.
Кто здесь лопух еще нужно выяснять.
В МиГ-29 система АРВ-29Д как раз занимается регулировкой воздухозаборника с учетом условий полета и режима работы двигателей для повышения запасов газодинамической устойчивости.
Кто здесь лопух еще нужно выяснять.
В МиГ-29 система АРВ-29Д как раз занимается регулировкой воздухозаборника с учетом условий полета и режима работы двигателей для повышения запасов газодинамической устойчивости.
101>> Ну просто товарищ лопух и ему нужно хотя бы одну книжку прочитать про проектирование самолетов. Никакой воздухозаборник не вылечит газодниамические проблемы движка. Устойчивость или есть или ее нет.
Chizh> Кто здесь лопух еще нужно выяснять.
Chizh> В МиГ-29 система АРВ-29Д как раз занимается регулировкой воздухозаборника с учетом условий полета и режима работы двигателей для повышения запасов газодинамической устойчивости.
Тебе уже выше все написали выше.
Механизированный ВУ на МиГ-29 помогает только перекрытием фронтального входа на взлете и посадке и открытием верхнего и двигает клин для управления системой скачков на входе.
С точки зрения газодинамической устойчивости верхний вход, вообще-то, ухудшает условия на входе в движок.
Перемещения клина на дозвуке практически никак не влияют на процесс кроме уменьшения проходного сечения.
Систем слива погранслоя как на F-22 на МиГ-29 не стоит.
Единственное, что сделали конструктора, по согласованию с двигателистами, это организовали нужное количество калибров канала перед движком.
Собственно и все, физику не обманешь.
Chizh> Кто здесь лопух еще нужно выяснять.
Chizh> В МиГ-29 система АРВ-29Д как раз занимается регулировкой воздухозаборника с учетом условий полета и режима работы двигателей для повышения запасов газодинамической устойчивости.
Тебе уже выше все написали выше.
Механизированный ВУ на МиГ-29 помогает только перекрытием фронтального входа на взлете и посадке и открытием верхнего и двигает клин для управления системой скачков на входе.
С точки зрения газодинамической устойчивости верхний вход, вообще-то, ухудшает условия на входе в движок.
Перемещения клина на дозвуке практически никак не влияют на процесс кроме уменьшения проходного сечения.
Систем слива погранслоя как на F-22 на МиГ-29 не стоит.
Единственное, что сделали конструктора, по согласованию с двигателистами, это организовали нужное количество калибров канала перед движком.
Собственно и все, физику не обманешь.
С уважением
101> Никакой воздухозаборник не вылечит газодниамические проблемы движка.
Не вылечит. А вот создать их может на раз. Про что и идёт речь.
Не вылечит. А вот создать их может на раз. Про что и идёт речь.
Учитесь читать.
Chizh> Спасибо, уже сам нашел.
Ну это уровень "мурзилки", всё-таки
Я же читал про эти дела много лет назад в какой-то периодике ВВС США посвящённой вопросам обслуживания. Также помнится в "Двигателе" тоже была статья на тему.
Ну это уровень "мурзилки", всё-таки
Я же читал про эти дела много лет назад в какой-то периодике ВВС США посвящённой вопросам обслуживания. Также помнится в "Двигателе" тоже была статья на тему.
Учитесь читать.
101> Ты себе вообще физику процесса представляешь, чтобы за 2 секунды раскрутить движок на полный расход?
Видимо крутить надо быстрее
В чём Вы видите проблему ? Почему за 4с можно, а за 2с, по-Вашему, ну никак ?
Видимо крутить надо быстрее
В чём Вы видите проблему ? Почему за 4с можно, а за 2с, по-Вашему, ну никак ?
Учитесь читать.
101> Ты себе вообще физику процесса представляешь, чтобы за 2 секунды раскрутить движок на полный расход?
судя по тексту цитатки-2 секунды-это ограничение на перемесчение РУД... а не преемистость движка... то есть заменили механогидравылику на электронику-и вместо манеры а-ля 262 стало возможным шуровать свободнее...
во всяком случае 2 секунды с холостых до ПФ-фантастика. с учёитом того что форсаж расжигается конечное время -раскрутка хотябы за секунду-полторы до номимнала с холостых-фантастика...
судя по тексту цитатки-2 секунды-это ограничение на перемесчение РУД... а не преемистость движка... то есть заменили механогидравылику на электронику-и вместо манеры а-ля 262 стало возможным шуровать свободнее...
во всяком случае 2 секунды с холостых до ПФ-фантастика. с учёитом того что форсаж расжигается конечное время -раскрутка хотябы за секунду-полторы до номимнала с холостых-фантастика...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Французы для своего М88 заявляют менее чем 3 секунды:
The M88 is equipped with a Snecma-developed FADEC (Full Authority Digital Engine Control) which allows it to
accelerate from idle to full afterburner in less than three seconds.
http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/.../Fox_Three_nr_2.pdf
Видимо прогресс немного ушел вперед со времен СССР.
The M88 is equipped with a Snecma-developed FADEC (Full Authority Digital Engine Control) which allows it to
accelerate from idle to full afterburner in less than three seconds.
http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/.../Fox_Three_nr_2.pdf
Видимо прогресс немного ушел вперед со времен СССР.
MIKLE> На Су15 емнис сопровождать либо вести не пытались вобсче. немог самолёт этого.
У тебя неправильный емнис И сопровождали и водили... недолго но тем не менее.
У тебя неправильный емнис
И сопровождали и водили... недолго но тем не менее.
MIKLE> судя по тексту цитатки-2 секунды-это ограничение на перемесчение РУД...
Угу-угу... Spool это типа РУД двигать... Не смешите.
MIKLE> во всяком случае 2 секунды с холостых до ПФ-фантастика.
А почему за 4 секунды не фантастика ?
Угу-угу... Spool это типа РУД двигать... Не смешите.
MIKLE> во всяком случае 2 секунды с холостых до ПФ-фантастика.
А почему за 4 секунды не фантастика ?
Учитесь читать.
MIKLE>> судя по тексту цитатки-2 секунды-это ограничение на перемесчение РУД...
Nikita> Угу-угу... Spool это типа РУД двигать... Не смешите.
потомучто поменяли су, двигатель не трогали. никакая су удтроение-учетверение!(2 секунды вместо 6-8) приеместости не даст
MIKLE>> во всяком случае 2 секунды с холостых до ПФ-фантастика.
Nikita> А почему за 4 секунды не фантастика ?
потому что с мг до пф 4-8 секунд, а не две. первое-обычный тугамент(со всеми тараканами присущими официальным тугаментам и мануалам), второе-фантастика
Nikita> Угу-угу... Spool это типа РУД двигать... Не смешите.
потомучто поменяли су, двигатель не трогали. никакая су удтроение-учетверение!(2 секунды вместо 6-8) приеместости не даст
MIKLE>> во всяком случае 2 секунды с холостых до ПФ-фантастика.
Nikita> А почему за 4 секунды не фантастика ?
потому что с мг до пф 4-8 секунд, а не две. первое-обычный тугамент(со всеми тараканами присущими официальным тугаментам и мануалам), второе-фантастика
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> На Су15 емнис сопровождать либо вести не пытались вобсче. немог самолёт этого.
yacc> У тебя неправильный емнис И сопровождали и водили... недолго но тем не менее.
то есть су 15 шёл паралельно боингу и эвлюциями с включёными навигационнвми огнями пытался привлеч внисмание пилотов боинга?
yacc> У тебя неправильный емнис
И сопровождали и водили... недолго но тем не менее.то есть су 15 шёл паралельно боингу и эвлюциями с включёными навигационнвми огнями пытался привлеч внисмание пилотов боинга?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> то есть су 15 шёо вдоль паралельно боингу и эвлюциями с включёными навигационнвми огнями пытался привлеч внисмание пилотов боинга?
А причем конкретный перехват к возможности сопровождения? Атлантики и Орионы только так сопровождали. Атлантик сложнее, Орион - проще.
Кста, ты ночными рейсами много летал?
А причем конкретный перехват к возможности сопровождения? Атлантики и Орионы только так сопровождали. Атлантик сложнее, Орион - проще.
Кста, ты ночными рейсами много летал?
MIKLE>> то есть су 15 шёо вдоль паралельно боингу и эвлюциями с включёными навигационнвми огнями пытался привлеч внисмание пилотов боинга?
yacc> А причем конкретный перехват к возможности сопровождения? Атлантики и Орионы только так сопровождали. Атлантик сложнее, Орион - проще.
атлантитки и орионы-это самолёты пло.
yacc> А причем конкретный перехват к возможности сопровождения? Атлантики и Орионы только так сопровождали. Атлантик сложнее, Орион - проще.
атлантитки и орионы-это самолёты пло.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> атлантитки и орионы-это самолёты пло.
И что?
И что?
MIKLE>> атлантитки и орионы-это самолёты пло.
yacc> И что?
мосх включаем.
yacc> И что?
мосх включаем.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> мосх включаем.
Вот тебе и советую сделать. Будни ПВО и вообще чем они занимались для тебя - далеко. А что в инете не написано ( точнее легко для поиска ) - несуществует
Вот тебе и советую сделать.
Будни ПВО и вообще чем они занимались для тебя - далеко. А что в инете не написано ( точнее легко для поиска ) - несуществует
MIKLE>> мосх включаем.
yacc> Вот тебе и советую сделать. Будни ПВО и вообще чем они занимались для тебя - далеко. А что в инете не написано ( точнее легко для поиска ) - несуществует
да нет, просто авиация пло обычно не лезла на 10-14км... а летала сильно ниже...
yacc> Вот тебе и советую сделать.
Будни ПВО и вообще чем они занимались для тебя - далеко. А что в инете не написано ( точнее легко для поиска ) - несуществует да нет, просто авиация пло обычно не лезла на 10-14км... а летала сильно ниже...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> да нет, просто авиация пло обычно не лезла на 10-14км... а летала сильно ниже...
А сопровождение - это только 10-14 км?
А сопровождение - это только 10-14 км?
MIKLE>> да нет, просто авиация пло обычно не лезла на 10-14км... а летала сильно ниже...
yacc> А сопровождение - это только 10-14 км?
сопровождение пло-это высоты менее 10км. на таких высотах Су15 МОГ пасти орионы(и то-запас по скорости сваливания у ориона был существеный-см историю с Су27)
сопровождение Боинга-это высоты выше 10км. со всеми вытекаюсчими.
yacc> А сопровождение - это только 10-14 км?
сопровождение пло-это высоты менее 10км. на таких высотах Су15 МОГ пасти орионы(и то-запас по скорости сваливания у ориона был существеный-см историю с Су27)
сопровождение Боинга-это высоты выше 10км. со всеми вытекаюсчими.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> сопровождение пло-это высоты менее 10км. на таких высотах Су15 МОГ пасти орионы(и то-запас по скорости сваливания у ориона был существеный-см историю с Су27)
Ну я поболее историй слышал.
MIKLE> сопровождение Боинга-это высоты выше 10км. со всеми вытекаюсчими.
Это высота для боинга, если я его сопровождаю мне постоянно вровень с ним лететь не обязательно.
Ну я поболее историй слышал.
MIKLE> сопровождение Боинга-это высоты выше 10км. со всеми вытекаюсчими.
Это высота для боинга, если я его сопровождаю мне постоянно вровень с ним лететь не обязательно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
