Репортаж из Ирака, 2007

Deathlik> вот он репортаж из ирака

Знакомые картинки, хезбола в Ливане тоже этим увлекались, записывали все на пленку. А американцы зря по дорогам ездят, когда вокруг открытое пространство. Мы старались дорог избегать, насколько возможно.

slab105> По оружию определил?

Первые две фотки - точно резервисты. Последние две может и нет. Определил по внешнему виду, снаряжению, каскам. На первом фото у всех одинаковые стандартные чехлы на касках, срочники давно бы их "модернизировали". Вторая фотка - слишком взрослые, и оружие держат немного по-другому, как будто отвыкли немного.
Хотя могу и ошибиться.

alexx188> Знакомые картинки, хезбола в Ливане тоже этим увлекались, записывали все на пленку. А американцы зря по дорогам ездят, когда вокруг открытое пространство. Мы старались дорог избегать, насколько возможно.

Не так все просто. Во-первых, в Ираке много классных шоссе с таким офигенным слоем асфальта и прочего, что ездить там можно совершенно безопасно. Точно по центру дороги Но главная причина почему по грунтовкам ездеют в том, что там полно разных канав и прочей фигни, так что "по полям" не раскатаешся. Другое дело что маршруты надо постоянно менять. В Афгане наоборот, дорог хороших- почти что "0", арыков и канав поменьше будет, но в узких местах только по дороге можно на колесном транспорте пройти. Там часто и минируют...

slab105> Не так все просто.

А дороги там не проверяются? Глушилками пользуетесь?

slab105>> Не так все просто.
alexx188> А дороги там не проверяются? Глушилками пользуетесь?

Конечно проверяются! Тока дороги там горазд длинные, за всем не уследишь Глушилки имеются, но это далеко не панацея, большая часть IDE- либо на электричестве, либо на нажимных платах. Радио не так уж и много....

slab105> Конечно проверяются! Тока дороги там горазд длинные, за всем не уследишь Глушилки имеются, но это далеко не панацея, большая часть IDE- либо на электричестве, либо на нажимных платах. Радио не так уж и много....

Вот толко совсем недавно писал об Афгане, а вчера вечером рванули наш БТР с саперами (дорогу чистили, видат нарвалис или "триггермен" был поблизости...). Два трупа. Одного из них знал неплохо. в школе фелтвебелей вместе училис...

slab105> Вот толко совсем недавно писал об Афгане, а вчера вечером рванули наш БТР с саперами (дорогу чистили,

Скажите, вы следопытов используете? Вообще как там происходит процедура проверки дорог? И почему не ездят на МРАПах, не хватает?

alexx188> И почему не ездят на МРАПах, не хватает?
Тяжко в Афгане МРАП использовать. С его устойчивостью и массой.

Полл> Тяжко в Афгане МРАП использовать. С его устойчивостью и массой.

Ну почему, МРАПы бывают разные.. Они и создавались для проселочных/горных дорог/грунтовых, 4Х4 и все такое..

alexx188> Ну почему, МРАПы бывают разные.. Они и создавались для проселочных/горных дорог/грунтовых, 4Х4 и все такое..

Хм. Горы? Обрывы? ЦМ высоко, не везде проедет, ИМХО, а ниже сделать — противоминные свойства ухудшатся. Нет, разве?

alexx188> Первые две фотки - точно резервисты.
Это очевидно. На верхней фотке снаряжение моей молодости, даже наколенников не получили, бедолаги.
alexx188> Последние две может и нет.
По косвенным признакам это Черные Орлы из 226-й бригады. Эта бригада вся резервная.

HolyBoy> Хм. Горы? Обрывы? ЦМ высоко, не везде проедет, ИМХО, а ниже сделать — противоминные свойства ухудшатся. Нет, разве?
Ну, смотря как делать, можно и с высоким клиренсом неплохую защиту И проходимость иметь. Вот, например, РАФАЭЛЬевская игрушка, маринс ее уже купили: Golan Wheeled Armored Vehicle
Их конкуренты из киббуца Саса тоже не дремлют: http://www.plasansasa.com/military-armored-vehicles.asp Только и успевают клепать по заказам со всего мира, в основном Ирак конечно.

HolyBoy>> Хм.
Ну и, наконец, редкий зверь от Сасы: МРАП + броня + открытый верх для коммандос и с аэромобильностью на вертолетах!

HolyBoy> Хм. Горы? Обрывы? ЦМ высоко, не везде проедет, ИМХО, а ниже сделать — противоминные свойства ухудшатся. Нет, разве?

Думаю нет. МРАП - это не внедорожник, имхо. А на дороге, даже горной - проблемм не будет.

slab105> Вот толко совсем недавно писал об Афгане, а вчера вечером рванули наш БТР с саперами (дорогу чистили, видат нарвалис или "триггермен" был поблизости...). Два трупа. Одного из них знал неплохо. в школе фелтвебелей вместе училис...

Прими соболезнования ...
Оснащение, видно, не очень.

asoneofus> Оснащение, видно, не очень.
Сюда нужно добавить трупы у бритов, янки и так далее в том же Афгане.
Тоже видать у всех плохое оснащение?

asoneofus> Прими соболезнования ...

Спасибо. Просто немного муторное чувство было. Еше пару месяцев назад базарил с челом, а тепер уже все. Он кстати уже на прошлой командировке рванулся, но тогда пронесло, толко ранило. Видат не понял намека...
asoneofus> Оснащение, видно, не очень.

Нащет МРАП, то у нас ест АЛВИС Мамба, но у него действително ест проблемы с устойчивостю. Тем более что те кто погиб, были из саперного взвода в составе усиленной пехотной роты и соответственно исползовали те же Паси, что и пехтура. Снаряжение у них кстати весма не плохое, просто работат там саперам доволно опасно. Металла в земле- дохрена, местные любят делат еше более дохрена ложных закладок, если рвут електричеством, то хорошо прячут кабел и исползуют "ретронсляторы" (когда подрывник видит что саперы нахинают там тусоватся, то сразу подрывает, причем часто делают ложные приманки). На дорогах часто ставят на нажимных платах. Короче у саперов работа опасная. У нас из 6 убитых, 4 сапера...

asoneofus>> Оснащение, видно, не очень.
Полл> Сюда нужно добавить трупы у бритов, янки и так далее в том же Афгане.
Полл> Тоже видать у всех плохое оснащение?

Да, скорее всего, или нецелевое тактическое использование.

asoneofus> Да, скорее всего, или нецелевое тактическое использование.

При чем тут оснашение? Ехали саперы на БТР Паси (потому как саперы "штурмовые", а не ЕОД и техника у них обшепехотная), наехали на фугас, бо специално и поехали их искат/разминироват. А может и не наехали, а подловили их просто. Фугас взорвался (причем хорошо еше, что у них столко боевых ВВ, как в Ираке нет. Исползуют удобрения, в основном). Машинy отделало, два человека погибли. Один сразу, другой умер от ран. Где нецелевое исползование?

slab105> При чем тут оснашение? ...

При том. Всегда надо ориентироваться на "любой случай" и забыть про то какие сапёры: штурмовые, выделенные или вообще паЦЦаны ехадут за водкой. Самое дорогое что есть в распоряжении: это солдаты, самый капризный и важный механизм: цикл производства которого 19-20 лет, уничтожение которого приводит к разрушению технологического цикла производства.
Все должны ездить на Мамбах, Ахзаритах с тралами, МРАПах и т.п. И только тогда когда это действительно нужно. И пофигу их ресурс и прочие предметы вздохов экономистов от военной науки ... В нормальном обществе, каковым надеюсь стала и эстония, дороже последствия гибели нежели моторесурс или износ техники ...

Это ИМХО, основанное на "сугубо личном", ценность боевой техники всегда была для меня предметом внимания, но не более того: если есть малейшая опасность то пусть будет перерасход ресурсов для её устранения (только без "выпученных глаз" и паранойи) нежели потери ...

PS Приношу извинения за излишнюю эмоциональность и, возможно, излишнюю субъективность.

Господи, есть же настолько прекраснодушные идеалисты.

Полл> Господи, есть же настолько прекраснодушные идеалисты.

Не идеализм вовсе. Цинизм и пренебрежение в текущей ситуации, идеология, делает "идеалистической" нормальную позицию. Будем считать, или поверишь на слово, что если "без кидалова" - то потеря квалифицированного солдата дороже обеспечения новой или доработки имеющейся техники?

PS Когдато слышал массу обвинений в "невыполнении задач", в "преступной трусости", в "некомпетенции приведшей к срыву боевой задачи" ... м.б - но отсутствие потерь и достижение поставленных целей ... Это было более важно... И глубокое убеждение: место подвигу там, где кто-то сильно облажался.

asoneofus> Будем считать, или поверишь на слово, что если "без кидалова" - то потеря квалифицированного солдата дороже обеспечения новой или доработки имеющейся техники?
Будем считать. Вот для примера контингент Эстонии в Ираке. Потери - 6 бойцов. Сколько там у них численность?
Что предлагаешь для уменьшения потерь их?

Полл> Будем считать. Вот для примера контингент Эстонии в Ираке. Потери - 6 бойцов. Сколько там у них численность?
Ставки налогов в Эстонии: подоходный 26%, Социальный налог - 33%, Страхование безработицы 1,5%, страховка жизни военнослужащего от 12 до 33%
Зарплата военнослужащего проходящего обучение от 400 евро, кадрового от 700 евро, в Афганистане от 1500 евро. Социальные затраты государства на несовершеннолетнего гражданина до 5 лет - 100 евро, до 17 лет 150 евро, пенсия (прямая выплата, без страховой части) - 5 000 евро, ежемесячно - 400 евро - цены оочень приблизительно, слаб поправит - пересчитаем.
Затраты государства на 1 рядового:
до 5 лет - 6 000 евро
до 17 лет - 21 600 евро
6 месяцев обучения - 2 400 прямых, примерно 2х доп. (это самый минимум) + 4 800
4 месяца "туса" - 2 800 прямых 2х доп. +5 600
Отправка на место службы 1 000
безвозвратные потери снаряжения и б.п. 5 000
похороны 5 000
единовременная выплата 5 000
выплата на срок дожития (30 лет) около 150 000 евро.

теперь с налогами (2 400 + 2 800 ) + 33%
остальные тупая сумма в итоге примерно 210 000 прямых потерь (евро)
сумма умышлено уменьшена в разы.

Теперь потери от "недополученной прибыли" - 30 лет срок "доработки", средняя з.п.
в Эстонии около 500 евро - 46 800 подоходного и 59 400 социального налога 106 200
По "продуктивному потомству" скромненько повторим результат по "дожитию" - 106 200
итого 312 400

косвенные потери, 10% от "себестоимости" солдата для поправки статуса военной службы достаточно? 10% для поправления социальной ситуации в семьях потерявших?
тогда ещё 42 000 евро.

итого прямых и косвенных потерь: 560 000 евро. Сумма в перспективе одного поколения (общество с короткой социальной памятью)

Полл> Что предлагаешь для уменьшения потерь их?

Использовать технику уменьшающую потери. шансы выжить в Ахзарите с тралом и двойной активной донной частью - практически 100%. Продажная стоимость с тралом 1 850 000 долларов (1 310 000 евро) вдвое не сторгуешь, но ... много сбавить можно. Или аналогичную технику из использующейся в Афганистане.

Для некоторых трасс организовать 100% покрытие техническими (автоматическими) системами наблюдения (контроля), если это было возможно в 93-м, то почему невозможно сейчас? Задач контроля 100% территории у контенгента нет. + Инженерные мероприятия на дорогах.

Самое главное, разруливать полицейской операцией (что и делается, правда недостаточно активно)

tbc

PS Пока ещё с финансово состоятельными противниками группировка расходится, а если будет столкновение интересов? Будут взлетать каждый день и не по одному.