Репортаж из Ирака, 2007

slab105> Исползуют удобрения, в основном).
Андрей! Аммиачная селитра пропитанная соляркой, достаточно мощное ВВ.

slab105>> Исползуют удобрения, в основном).
Meskiukas> Андрей! Аммиачная селитра пропитанная соляркой, достаточно мощное ВВ.

Безусловно. Етим они и занимаются. Так называемая "синяя жижа". Другое дело, что она при сопоставимой мошности менее компактная и ее надо поболее, чем, скажем ТНТ.

Полл> Будем считать. Вот для примера контингент Эстонии в Ираке. Потери - 6 бойцов. Сколько там у них численность?

В Афганистане. В Ираке нас болше нет. 289 человек. Две усиленных роты+ тыловое подразделелние.
Полл> Что предлагаешь для уменьшения потерь их?

Если не сидет по базам, то потерей совсем избежат невозможно. Тут уже дело cчастливого (или наоборот) случая. Потери можно значително снизит грамотным планированием и проведением операций и хорошей выучкой, но полностю свести их к нулю на войне, даже такой, не удастся... Даже если всех на Азархиты пересадишь...

slab105> ее надо поболее, чем, скажем ТНТ.
Да, мешок килограмм в 50, плюс мины сверху и снизу. "Де педедаваемые очучения".

Meskiukas> Да, мешок килограмм в 50, плюс мины сверху и снизу. "Де педедаваемые очучения".

Если мне не изменяет память, то для возникновения детонации вес примарного инициирующего заряда (ВВ), должен составлять примерно треть от массы удобрений...
Кстати, как в твое время у них в Афгане с боевыми ВВ, а не со всякой фигней типа селитры и аммонита, дело обстояло?

asoneofus> Ставки налогов в Эстонии: подоходный 26%, Социальный налог - 33%, Страхование безработицы 1,5%, страховка жизни военнослужащего от 12 до 33%
asoneofus> Зарплата военнослужащего проходящего обучение от 400 евро, кадрового от 700 евро, в Афганистане от 1500 евро. Социальные затраты государства на несовершеннолетнего гражданина до 5 лет - 100 евро, до 17 лет 150 евро, пенсия (прямая выплата, без страховой части) - 5 000 евро, ежемесячно - 400 евро - цены оочень приблизительно, слаб поправит - пересчитаем.

Хм-м, не знаю откуда у тебя такие цифры, но мне сдается, что размер зарплаты приведенный тобою, это "грязные" деньги, в смысле брутто. Надо от данной суммы еще подоходный отнять, а он у нас, кстати 21% буде, а не 26 Думаю, что не открою военную тайну, но моя лейтенантская получка комвзвода с 10-летним стажем службы в ВС- примерно 900 евро. Насчет Афгана, то там действительно примерно столько и платят, у меня было-бы примерно в 3 раза больше, чем в "мирных" условиях...

slab105> Если мне не изменяет память, то для возникновения детонации

Гм. Я конечно некопенгаген, но может такое лучше в форуме не писать? Или это общеизвестная штука?

slab105>> Если мне не изменяет память, то для возникновения детонации
russo> Гм. Я конечно некопенгаген, но может такое лучше в форуме не писать? Или это общеизвестная штука?

В определенных кругах вполне общеизвестная Если сказать еще больше, то погуглив можно и не такое еще найти Другое дело, что много всякой ерунды пишут. Я, понятно, такое не читаю

.
slab105> Если мне не изменяет память, то для возникновения детонации вес примарного инициирующего заряда (ВВ), должен составлять примерно треть от массы удобрений...


В узкоспециательном журнале "Взрывное дело", ЕМНИП, упоминалось что достаточно шашки 400гр.ТНТ, при диаметре заряда свыше 150 мм (они закладные заряды в шурфах рассматривали).

slab105> Хм-м, не знаю откуда у тебя такие цифры, но мне сдается, что размер зарплаты приведенный тобою, это "грязные" деньги, в смысле брутто. Надо от данной суммы еще подоходный отнять, а он у нас, кстати 21% буде, а не 26 Думаю, что не открою военную тайну, но моя лейтенантская получка комвзвода с 10-летним стажем службы в ВС- примерно 900 евро. Насчет Афгана, то там действительно примерно столько и платят, у меня было-бы примерно в 3 раза больше, чем в "мирных" условиях...

Конечно "грязные" - до налогообложения ... Прогуглил - да, размер налога уменьшился, но не суть важно - зато страховой сбор в связи с потерями увеличился.
Тайны не открыл конечно, но теперь я знаю кто ты ...

Суть схемы не изменилась: потеря одного человека - это 560 000 евро. Если "бухгалтера" на верху - то вот цена ...

slab105> Кстати, как в твое время у них в Афгане с боевыми ВВ,

И пластит был чешский(!), и другой. А так в основном мины итальянские и китайские. наших хватало. Селитру для экономии ВВ применяли.

Jerard> В узкоспециательном журнале "Взрывное дело", ЕМНИП, упоминалось что достаточно шашки 400гр.ТНТ, при диаметре заряда свыше 150 мм (они закладные заряды в шурфах рассматривали).

Скажем так, достаточно смотря для какого количества аммиака. Если его будет слишком много, то полной детонации всего количества удобрений не будет- болшую част просто разметает взрывом...
Опят таки, ест разница в глубине залегания заряда- если реч о шурфах, то там могут быт и иные критерии.

asoneofus> Тайны не открыл конечно, но теперь я знаю кто ты ...

И...? Прям так все и узнал?

slab105> И...? Прям так все и узнал?

Порыть - даже ФИО, списочный состав контенгента не особо скрыт. Всё остальное для поиска тты дал ... Только ... а оно надо?

asoneofus> Порыть - даже ФИО, списочный состав контенгента не особо скрыт. Всё остальное для поиска тты дал ... Только ... а оно надо?

Контингента? Хм-м, ну ладно- рой, рой, если тебе хочется... Заодно и меня ознаком с тем что нарыл- итересно будет...

slab105> Контингента? Хм-м, ну ладно- рой, рой, если тебе хочется... Заодно и меня ознаком с тем что нарыл- итересно будет...

ЛЕ-ни-во! Ты что-ж, меня за ботана-то принял я-ж свой! я-ж раздолбай!

asoneofus> ЛЕ-ни-во! Ты что-ж, меня за ботана-то принял я-ж свой! я-ж раздолбай!

Да я понял. Просто ты тут о "контингенте" упомянул, так я и хочу сказат, что если ты о Афгане, то я там не был, так что не стоит меня по тамошним спискам выcчитыват. Я вообше сомневаюс, что ето возможно сделат по открытым источникам...

slab105> Да я понял. Просто ты тут о "контингенте" упомянул, так я и хочу сказат, что если ты о Афгане, то я там не был, так что не стоит меня по тамошним спискам выcчитыват. Я вообше сомневаюс, что ето возможно сделат по открытым источникам...

Ну .. что считать открытым ...
Лётные списки? Платёжные ведомости? Налоговые декларации?

Всё возможно, точнее очень многое по косвенным источникам. Построение аналитических систем на этом дело тяжкое, неблагодарное и не дешёвое. Вопрос в цене такой информации и соответствие её ценности.

В данном случае - абсолютно неадекватно ...

asoneofus> Ну .. что считать открытым ...
asoneofus> Лётные списки? Платёжные ведомости? Налоговые декларации?

А что, налоговые декларации- обшедоступны? Не знал...

slab105> А что, налоговые декларации- обшедоступны? Не знал...

зачастую очень ... И много другой информации, которая по идее очень приватна.

PS Жуликам, особенно в нестабильных и развивающих ся обществах, всегда легче.

asoneofus> PS Жуликам, особенно в нестабильных и развивающих ся обществах, всегда легче.

Ето ты (в смысле про жуликов) надеюс не про себя?

slab105> Ето ты (в смысле про жуликов) надеюс не про себя?

Хммм не рассматривал себя в этом ключе - может попробовать на старости лет?

slab105> Скажем так, достаточно смотря для какого количества аммиака. Если его будет слишком много, то полной детонации всего количества удобрений не будет- болшую част просто разметает взрывом...

Дело не столько в объеме сколько в форме заряда. От этого, НЯП, и зависит распространение ударной волны, и потребная энергия инициации..

Jerard> Дело не столько в объеме сколько в форме заряда. От этого, НЯП, и зависит распространение ударной волны, и потребная энергия инициации..

Естественно и от этого тоже зависит. Понятно, что если изготовить из селитры удлиненный заряд и установить инициирующий где-то посредине, то "колбасу" просто разорвет посредине и все. Но даже при наиболее компактном, шарообразном заряде, если вес иниц.заряда недостаточен, то ПОЛНОЙ детонации может и не быть, хотя некоторый эффект безусловно будет...

russo> Гм. Я конечно некопенгаген, но может такое лучше в форуме не писать? Или это общеизвестная штука?
а ты в детстве не увлекался "бомбелями"? )) вроде ж все в подростковый период успели понаделать много разных изделий на основе селитры в смеси с прочими компонентами )) чтоб получать ракетные двигатели, боеголовки, да и просто "гранаты" и "мины" ))

asoneofus> Суть схемы не изменилась: потеря одного человека - это 560 000 евро. Если "бухгалтера" на верху - то вот цена ...
ну.. я б не стал так связывать расходы..
1) расходы от рождения до начала обучения в военке - это чисто соц.обязательства государства, вне зависимости от того. что будет потом с челом (мож он решит уехать и послать родину на три веселых)
2) обучение в военке, + расходы на снарягу, доставку - это да. зряплата там - я б не стал считать, что это входит в сумму потерь, бо военные ж подписывают контракты временные, на 6 мес, а не на 10 лет, чтоб опытность 10-летнюю в стоимость солдата вписывать...
3) выплаты по утрате кормильца (150 000) в принципе похожи по размерам, но только если была семья, если нет - кому платить?
4) насчет 10% на поправку статуса службы и семей - не понял. Это повторно к выплатам по потере кормильца? Недополученная прибыль в потери не вносится, это любой бух подтвердит, бо для начала надо доказать, что вы б её получили. С т.з. налоговой бухгалтерии точно так же вам не дадут записать в убытки недополученную прибыль.
Про продуктивное потомство не понял..

slab105> А что, налоговые декларации- обшедоступны? Не знал...
для госслужащих (в том числе и военных кадровых) - ага. Насчет "обще" не стану клясться, но подавать их (в связи с антикоррупционными законами) обязательно, оно всё лежит в базах, доступ к которым не только у налоговиков, ГБ, внутренних дел, собеса, но и у разных прочих служб... и вроде какой-то способ получить их имелся (помимо внутреннего доступа, который у нас глючил временами)