Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу

Sheradenin>>А нет воронки - не из чего формировать вашу газовую струю.
MIKLE> а что за конкус на фото? справа, чорненкий? остриём вверх? ниже цифры 5?
Судя по плотности это то что называется металлический пест.

MIKLE> опятже-что на границе меттала струи, песта и за ними/вокруг них? ваккум?
смотря где. Но струи газа там нет. Чтобы была струя нужна воронка - а воронки уже нет. Когда воронка исчезла, то можно рассматривать взрыв как обычный фугас - никаких выбросов струй он породить уже не может на этой фазе..

MIKLE> >>А теперь таки ваша очередь нарисовать рядом с иглой (или после песта) страшную газовую струю и объяснить ее происхождение.
MIKLE> вам очень страшную или не очень страшную рисовать? с рожицей или без?
MIKLE> представил себе картину маслом-страшная газовая струя(тм) разрывается как обезъяна из анегдота-она рядом с иглой или после песта?

Как сможете, вы главное рисуйте Михаил, рисуйте...

Sheradenin> Судя по плотности это то что называется металлический пест.

а вам не кажется что это остатки обжимаемой передней части конуса выемки? благо строгая коничность сохранена, а положение фронта раширяряющихся продуктов взрыва как рас сответвует частичному обжатию каоиберной части выемки.

Sheradenin> смотря где. Но струи газа там нет.

везде. вокруг. рядом.

Sheradenin>Чтобы была струя нужна воронка - а воронки уже нет.

куда делась граница раздела? испарилась? трансглюгикровалась? пространство свернулось в точку?

Sheradenin> Как сможете, вы главное рисуйте Михаил, рисуйте...

антидепресанты не подвещди, а вашего щапала зватило только на мимолётное вдохновение....

Sheradenin>> Судя по плотности это то что называется металлический пест.
MIKLE> а вам не кажется что это остатки обжимаемой передней части конуса выемки? благо строгая коничность сохранена, а положение фронта раширяряющихся продуктов взрыва как рас сответвует частичному обжатию каоиберной части выемки.
Вполне похоже на правду, но вот что это меняет?
В этот момент игла уже улетела. Если вы считаете что там где-то существует могучая газовая струя (ну та самая которая в случае без облицовки что-то там пробивает вместо металлической иглы), то я уж какой раз прошу ее изобразить на рисунке.

Тот темный конус "5" это недооформленный пест. Он несколько обгонит сферическую ударную волну.
Вы считаете что он как раз окружен вашей струёй? Но он еще не оформлен - а струя уже есть? Кто там когда формируется?
Или струя волшебным образом сформируется после него уже без всякой воронки? Вероятно за счет эффекта подсоса ?

Sheradenin>> смотря где. Но струи газа там нет.
MIKLE> везде. вокруг. рядом.
mspaint вам в помощь.

Sheradenin>>Чтобы была струя нужна воронка - а воронки уже нет.
MIKLE> куда делась граница раздела? испарилась? трансглюгикровалась? пространство свернулось в точку?
Граница раздела чего? Иглы? песта? Вы можете понять, что тот объем газа который сопутствует песту (про саму иглу мы не говорим, она в далеком отрыве), вобщем-то смехотворен по своей массе. А т.к. масса песта на порядки больше массы этого сопуствующего газа то и говорить там о каких-то эффектах нечего. внимательно посмотрите - к тому моменту когад этот сопутсвующий пшик подлетит к пробитому отверстию, то в отверстии будет проходить пест. А после песта никакой струи нет - есть только общая ударная волна почти сферической формы.

Sheradenin>> Как сможете, вы главное рисуйте Михаил, рисуйте...
MIKLE> антидепресанты не подвещди, а вашего щапала зватило только на мимолётное вдохновение....
Так рисуйте, чего вы там мнетесь.

alexx188> Проделайте простой опыт. Постройте железный ящик размером 1м на 1м. Всуньте внутрь датчики температуры и давления. Затем возьмите плазменный резак и проделайте в нем дырку. Вы увидите, подскочило ли давление внутри и на сколько.

Неа, не канает сравнение. Надо не плазменный резак, а МДЗ.

Jerard> Неа, не канает сравнение. Надо не плазменный резак, а МДЗ.

Спасибо, мне это уже объяснили

Sheradenin> Вполне похоже на правду, но вот что это меняет?

ну хотя бы то-что вы привели картинку непоняв что вобще на ней изображено.
про "газ на ренгеновском снимке"-это в анналы.

Sheradenin>Если вы считаете что там где-то существует могучая газовая струя

могучая газовая струя(тм) это ваш комплекс.

Sheradenin>(ну та самая которая в случае без облицовки что-то там пробивает вместо металлической иглы), то я уж какой раз прошу ее изобразить на рисунке.

у вас проблемы с логикой.

Sheradenin> Тот темный конус "5" это недооформленный пест. Он несколько обгонит сферическую ударную волну.

вообщето это недообжатый конус.

Sheradenin> Или струя волшебным образом сформируется после него уже без всякой воронки? Вероятно за счет эффекта подсоса ?

у вас очень мощные комплексы. обратитесь к специалистам.

MIKLE>> куда делась граница раздела? испарилась? трансглюгикровалась? пространство свернулось в точку?
Sheradenin> Граница раздела чего? Иглы? песта?

вам не понятен термин?

Sheradenin>Вы можете понять, что тот объем газа который сопутствует песту (про саму иглу мы не говорим, она в далеком отрыве), вобщем-то смехотворен по своей массе.

смехотворен-это сколько?
тока ради бога-не в глотках.

Sheradenin> А т.к. масса песта на порядки больше массы этого сопуствующего газа то и говорить там о каких-то эффектах нечего.

нениально. наконечто получено доказательство что килограм чугунина тядедее грамма воздуха.
спасибо о великий.

Sheradenin>> Вполне похоже на правду, но вот что это меняет?
MIKLE> ну хотя бы то-что вы привели картинку непоняв что вобще на ней изображено.
MIKLE> про "газ на ренгеновском снимке"-это в анналы.
А вы полагаете что газ на этом снимке в этот момент находится где-то в другом месте? И границы газа совсем не соответствуют зоне разлета фрагментов корпуса?
И по вашему мнению газ наверное где-то сконцентрировался? Так обведите на рисунке и здесь покажите.

Sheradenin>>Если вы считаете что там где-то существует могучая газовая струя
MIKLE> могучая газовая струя(тм) это ваш комплекс.
А как вы без него объясните феномен скачка давления заброневом пространстве? Или причина скачка давления это появление иглы и всё? Из ваших невнятных ответов я понял лишь что скачок давления обеспечивается газом, который "везде. вокруг. рядом." и проникает через пробитую дырочку - стало быть речь у нас о могучей газовой струе, не так ли?

Вот по вашем мнению на этой пресловутой фотографии скачок уже наступил?
Или он наступит позже? Тогда опишите, а лучше нарисуйте момент возникновения скачка.

Sheradenin>>(ну та самая которая в случае без облицовки что-то там пробивает вместо металлической иглы), то я уж какой раз прошу ее изобразить на рисунке.
MIKLE> у вас проблемы с логикой.
И это всё что так сильно останавливает вас от того чтобы всё нарисовать на простенькой картинке в два цвета? Или просто не получается каменный цветок?

Sheradenin>> Тот темный конус "5" это недооформленный пест. Он несколько обгонит сферическую ударную волну.
MIKLE> вообщето это недообжатый конус.
И что это меняет? Из чего пест образуется?
Или он совмещен в пространстве с сгустком газа, который направленно вдувается за броню? Из параллельного измерения?

Sheradenin>> Или струя волшебным образом сформируется после него уже без всякой воронки? Вероятно за счет эффекта подсоса ?
MIKLE> у вас очень мощные комплексы. обратитесь к специалистам.
Да вот обращаюсь к специалисту, а он ничего конкретного кроме "везде. вокруг. рядом." не может внятно сказать.

MIKLE> MIKLE>> куда делась граница раздела? испарилась? трансглюгикровалась? пространство свернулось в точку?
Sheradenin>> Граница раздела чего? Иглы? песта?
MIKLE> вам не понятен термин?
Ещё раз медленно - о границе между чем и чем вы в этот момент думали? Там на снимке много сущностей, некоторые граничат между собой... Вы бы нарисовали что ли, если письменно изложить не получается...

Sheradenin>>Вы можете понять, что тот объем газа который сопутствует песту (про саму иглу мы не говорим, она в далеком отрыве), вобщем-то смехотворен по своей массе.
MIKLE> смехотворен-это сколько?
MIKLE> тока ради бога-не в глотках.
В иглу уходит не больше 20% массы облицовки, и если масса облицовки хотя бы пара сотен грамм, то в песте остается порядка 150грамм металла. Два кило заряда ВВ это два кило газов - почти равномерно распределенных по сфере, где на площадь проекции песта придётся хорошо если грамм 20-30 газов...

Sheradenin>> А т.к. масса песта на порядки больше массы этого сопуствующего газа то и говорить там о каких-то эффектах нечего.
MIKLE> нениально. наконечто получено доказательство что килограм чугунина тядедее грамма воздуха.
MIKLE> спасибо о великий.
Пожалуйста.

Sheradenin> Два кило заряда ВВ это два кило газов - почти равномерно распределенных по сфере , где на площадь проекции песта придётся хорошо если грамм 20-30 газов...

то есть явление кумуляции отсутвует.

замечательно(тм)

MIKLE> то есть явление кумуляции отсутвует.
MIKLE> замечательно(тм)
Понятие времени в отношеннии процесса взрыва пока еще не осознано...

Sheradenin> Понятие времени в отношеннии процесса взрыва пока еще не осознано...

а причом щдесь время если вы говорите о прастранственно распределении. о его форме и, если угодно, симметрии.

как время может превоатить сферу в полусферу? или это время формирует пест и кумструю?

жгите дальше.

MIKLE> про "газ на ренгеновском снимке"-это в анналы.

А по мнению сэра газ на рентгеновском снимке принципиально невидим просто потому, что газ?

Sheradenin> А т.к. масса песта на порядки больше массы этого сопуствующего газа то и говорить там о каких-то эффектах нечего. внимательно посмотрите - к тому моменту когад этот сопутсвующий пшик подлетит к пробитому отверстию, то в отверстии будет проходить пест. А после песта никакой струи нет - есть только общая ударная волна почти сферической формы.
"общая ударная волна почти сферической формы" - создается снаружи боеприпаса и в самом деле почти ни на что не влияет. А вот та ударная волна, которая создана внутренней частью конуса - формирует пест и дальше что с ней происходит?
Движется вокруг-сзади, очевидно.
В смысле пробивания брони - от неё толку действительно нет, так как плотность газов в разы ниже плотности даже брони, не говоря уж о материале воронки.
Но вот когда всё это пролетит сквозь броню - разница будет значительная. Пест - так и полетит дальше, струёй или брызгами - не суть. А вот сжатый газ - начнёт расширятся.

Разумеется, сколько этого газа внутрь попадёт - зависит от толщины брони. Если метр - то только приборы засекут. Но если это борт с его единицами сантиметров - тут уже совсем другое дело...

Fakir> А по мнению сэра газ на рентгеновском снимке принципиально невидим просто потому, что газ?

на скоростной ренгеновской схёмке взрывающихся боеприпасов-де факто не видим в явном виде.

не надо вырывать фразу из контекста.

Dem_anywhere> Разумеется, сколько этого газа внутрь попадёт...

мы уже семь страниц флудим. не мешайте

MIKLE> мы уже семь страниц флудим. не мешайте

Миша, может хватит? Если есть что сказать аргументированно - давай, не тормози, а если в кайф юлить и недомолвками собеседников дразнить - минус тебе в репу от меня будет через пару постов.
За..ал уже строить из себя всезнающего истину в последней инстанции на фоне унтерменшей!

MIKLE> на скоростной ренгеновской схёмке взрывающихся боеприпасов-де факто не видим в явном виде.

А что ты имеешь в виду под "газом в явном виде"?
Непосредственно после взрыва его продукты - газ - имеют плотность практически ту же, что имело ВВ, и некоторое время спустя - плотность сравнимую.
С чего ему быть невидимым?

aspid_h> Миша, может хватит? Если есть что сказать аргументированно - давай, не тормози, а если в кайф юлить и недомолвками собеседников дразнить - минус тебе в репу от меня будет через пару постов.

какие юления? всё написано и разжёвано. вопросы веры-в церкви.
если прогуливали физику ничем немогу помоч.


ответа на вопрос я так и не дождался к слову.


зы доя тех кто в танке:
в посте
Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу [Dem_anywhere#09.09.09 17:44]

написано ровно тоже самое что я писал все семь страниц. только сжато и не для дебилов.

но для дебилов видимо всётаки загадка: куда делись продукты взрыва ВВ которые схлопнули кумулятивную аоронку и сформировали струю, пест и всё остальное.

это такой слоджный впрос что ответа на него нет семь страниц.
дебилы. клинические.

Fakir> А что ты имеешь в виду под "газом в явном виде"?

в том виде в котором видны куски металла.
мне известны снимки на которых видны скачки плотности газа-теже ударные волны при обтеканиях снарядов на больших числах м. но сам газ или граница раздела рпасширяющегося облака видны плохо. только резкие скачки плотности

Fakir> С чего ему быть невидимым?

ещё раз. невырывайте вопросы из контекста.

MIKLE> мне известны снимки на которых видны скачки плотности газа-теже ударные волны при обтеканиях снарядов на ольших числах м. но сам газ или граница раздела виден плохо.

Ты об оптических снимках, что ли? Так у них принцип другой. Они визуализируют не столько плотность, сколько именно что её градиенты - именно поэтому скачки так хорошо и чётко видны, и даже звуковые волны можно сфотографировать.

Fakir> Ты об оптических снимках, что ли?

а хз каких.

факт тот что на быстром ренгене воздух/газы виден плохо.


скаджем на обсуждаемом снимке облако газов просто ОБЯЗАНО опережать осколки корпуса. вопрос-и де?

Fakir>> Ты об оптических снимках, что ли?
MIKLE> а хз каких.

От этого же всё зависит. Рентгеновский снимок получается за счёт поглощения, "затенения" участков плёнки более плотным веществом, лучше поглощающим рентген, линз никаких нет, разумеется.
Оптический снимок делается принципиально иначе - это нормальный фотоснимок, сделанный при помощи линз (принцип оптического ножа). Он получается не за счёт поглощения, а за счёт преломления, а преломление (отклонение луча) происходит именно при наличии градиента плотности газа - именно поэтому те снимки визуализируют именно градиенты, и поэтому скачки уплотнения (сиречь ударные волны) видны чётче всего, и чем интенсивнее скачок - тем он более чёток.

MIKLE> факт тот что на быстром ренгене воздух/газы виден плохо.

А причём тут вообще воздух?
Ты понимаешь разницу между воздухом с плотностью грамм на литр, и продуктами взрыва с плотностью порядка килограмма на литр?!

MIKLE> скаджем на обсуждаемом снимке облако газов просто ОБЯЗАНО опережать осколки корпуса. вопрос-и де?

Глянул на этот снимок:


Справа - совершенно однозначно облако газов-продуктов взрыва.

UPD Хотя, в самом деле, может быть и оболочка/её осколки. Даже больше похоже на то, что именно она.

Fakir> Справа - совершенно однозначно облако газов-продуктов взрыва.

это металлическая оболчка снаряда/её осколки
см пост выше:
скажем на обсуждаемом снимке облако газов просто ОБЯЗАНО опережать осколки корпуса. вопрос-и де?

MIKLE> скажем на обсуждаемом снимке облако газов просто ОБЯЗАНО опережать осколки корпуса. вопрос-и де?

Господь с Вами! Милый MIKLE, а просто подумать не пробовали? Говорят помогает. Суть в том, что при формировании струи и песта газы действуют на материал облицовки, которая является практически не проницаемой для них. При внедрении струю в преграду материал струи тоже отсекает газы. А те как известно движутся в сторону с наименьшим сопротивлением. Т.е. назад и в стороны. Потому-то Осколочный эффект весьма выражен. И в б/к БМП-1 с 73 мм орудием Гром ОФ снаряды появились значительно позднее.

Sheradenin>> Понятие времени в отношеннии процесса взрыва пока еще не осознано...
MIKLE> а причом щдесь время если вы говорите о прастранственно распределении. о его форме и, если угодно, симметрии.
MIKLE> как время может превоатить сферу в полусферу? или это время формирует пест и кумструю?
MIKLE> жгите дальше.

Легко. Я уж заметил что на поставленные вам вопросы вы из принципа не отвечаете. Хотя уж вопросы все специально простые.
Однако все равно спрошу еще раз. Как вы считаете - процесс кумуляции когда заканчивается?

И опять же еще раз:
- скачок давления за броней генерируется чем именно?
- В какой момент времени за броню проникает то что вы назовёте в ответе на предыдущий вопрос?
- Нарисуйте наконец же на этот момент времени градиент давления газа на примитивной схемке. Обведите разными цветами как глубины на школьной карте обозначают. Ну что б видно было где должна быть граница газа, если ли там зоны повышенного давления и где они находятся.

Впрочем я уж даже и не знаю как вас простимулировать дать внятные ответы на эти вопросы.

Meskiukas> Господь с Вами! Милый MIKLE, а просто подумать не пробовали?

заваязывайте со шприцами.

что до газов-то вы опять не разобрались. разрушают наружную оболочку корпуса и формипуют кумструю разные части продуктов взрыва. и та часть что расширяется наружу к делу отношения не имет вообще.

боле того-вопрос бы не об этом.