[image]

Мы «видели», как американцы садились на Луну...

Оказывается :D
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Луна космос США американцы на Луне конспирология
Предлагаемая читателям статья участника событий 30-летней давности Е.П.Молотова проливает свет на неизвестные страницы «лунной гонки» и окончательно закрывает нелепый вопрос «Были ли американцы на Луне?»

Прошло более 30 лет с того времени, как была развернута самая дорогостоящая гонка между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки за первенство в высадке человека на Луне. Кто выиграл эту гонку престижа – известно. Много событий произошло за это время...
Сам процесс соревнования многократно описывался как американской, так и российской стороной. Нам представляется интересным рассказать об одном из его ранее не освещавшихся эпизодов.
Программы подготовки высадки человека на Луну в СССР (облет УР-500 – Л-1, посадка Н-1 – Л-3) и в США («Аполлон») велись параллельно, и первенство имело весомое политическое значение. Советское руководство уделяло большое внимание состоянию дел с реализацией лунной программы как в Советском Союзе, так и в Америке. Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов». Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную (голосовую) и телеметрическую, но и телевизионную информацию.

Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом.
Контрольный комплекс, созданный в короткие сроки РНИИ КП в кооперации с несколькими промышленными предприятиями, был готов к приему сигналов с космических кораблей программы «Аполлон» в ноябре 1968 г.
Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов». Задача поиска сигналов облегчалась тем, что диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.

Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем.
Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

Следует отметить, что американская сеть слежения и управления обеспечивала практически круглосуточную связь с космическими кораблями «Аполлон», в то время как советский контрольный комплекс мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.
Лунная экспедиция под руководством Ф.Бормана на космическом корабле «Аполлон-8» в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне, сделала 10 витков вокруг нее и, возвратившись на Землю со второй космической скоростью, произвела мягкую посадку в океане.
Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы.
Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.
Как известно, после этого Советский Союз направил свои усилия на исследование Луны автоматическими космическими аппаратами, в результате чего были получены впечатляющие результаты.

В заключение отметим, что сведения о создании и функционировании советского специального контрольного радиотехнического комплекса ранее не публиковались.
 

"Мы «видели», как американцы садились на Луну..." «Новости космонавтики» за декабрь 2005 г. - с картинками :elefant:
   3.0.173.0.17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

class

опытный

Wyvern-2> "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." «Новости космонавтики» за декабрь 2005 г. - с картинками :elefant:

А мы услышали услышавших.
   7.07.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Fakir [03.02.2010 18:32]: Предупреждение пользователю class, 03.02.10
RU фанат Kylie #06.05.2010 12:27  @Wyvern-2#03.02.2010 17:50
+
-1
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

По поводу прочитанного возникает несколько вопросов.
1.Какие причины побудили советское руководство организовать слежку за Аполлонами?
2.Были ли какие-либо причины у СССР подозревать,что реальная программа полётов по программе Аполлон отличается от декларируемой?
3.Какие доказательства пребывания астронавтов на поверхности Луны мог получить СССР,если в полёте А12 телетрансляции с Луны не было,а телетрансляцию с Луны во время полёта А11 антена в Евпатории принимать не могла т к Луна в это время находилась за горизонтом?
4.Почему слежение за Аполонами было прекращено после полёта А12,почему полёты А13,А14,А15,А16,А17 советское руководство не интересовали в отличии от двух первых?
5.Кто занимался анализом полученной информации?
6.Известно,что антена ТНА-400 использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.
Во время полёта А11 кака раз возле Луны находилась Луна-15.Как удавалось совмещать управление зтой АМС и слежение за Аполлонами.
7.Какие выводы были сделаны по полученным материалам и какие на основании этих выводов были приняты решения?
   8.08.0
NO spam_test #06.05.2010 12:31  @фанат Kylie#06.05.2010 12:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
ф.K.> 1.Какие причины побудили советское руководство организовать слежку за Аполлонами?

ПЦ господа, это просто еще одно исследование. Да ни за чем, просто куча полезной инфы.
   
RU фанат Kylie #06.05.2010 12:53  @spam_test#06.05.2010 12:31
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

ф.K.>> 1.Какие причины побудили советское руководство организовать слежку за Аполлонами?
spam_test> ПЦ господа, это просто еще одно исследование. Да ни за чем, просто куча полезной инфы.
Ну так в том то и вопрос -какая у этой инфы польза и в какой области народного хозяйства эта польза была применена?
Не бывает такой статьи бюджета :"ни за чем"...
   8.08.0
RU korneyy #06.05.2010 14:48  @фанат Kylie#06.05.2010 12:53
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ф.K.> Ну так в том то и вопрос -какая у этой инфы польза и в какой области народного хозяйства эта польза была применена?
ф.K.> Не бывает такой статьи бюджета :"ни за чем"...

Тренировка для службы перехвата Вас устроит?
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
От жеж блин... Еще раз внематочно -привожу ключевой момент:
Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.
 


ПЕРЕДАЧА ШЛА С ЛУНЫ!!! АднАзнАчнА - ибо "промахнутся" антенной с апертурой в 32 метра весьма сложно :D
   3.6.33.6.3
RU фанат Kylie #06.05.2010 16:23  @Wyvern-2#06.05.2010 15:05
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

Wyvern-2> От жеж блин... Еще раз внематочно -привожу ключевой момент:
Wyvern-2> ПЕРЕДАЧА ШЛА С ЛУНЫ!!! АднАзнАчнА - ибо "промахнутся" антенной с апертурой в 32 метра весьма сложно :D
Передача чего?
Телетрансляцию с Луны СССР напрямую принимать не мог.Луна была за горизонтом и взошла только в час дня,когда те уже "готовились к отлёту".А12 вообще с поверхности Луны ничего не показывал.Это кстати и Молотов подтверждает приводя телекадр с орбиты вместо того ,чтобы показать прыгающих астронавтов.
А вот когда с Луны пошли цветные телерепортажи,СССР уже за Аполлонами не следил.Почему-то...
И потом,вы про Луну-15 не забыли,за ней тоже надо было следить,ей тоже надо было управлять через ту же антену.
И вообще,то что слежение за Аполлонами подтвердило присутствие астронавтов на Луне,это личное мнение господина Молотова.Руководители спецслужб по этому поводу хранят молчание.
   8.08.0
RU фанат Kylie #06.05.2010 16:26  @korneyy#06.05.2010 14:48
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

ф.K.>> Ну так в том то и вопрос -какая у этой инфы польза и в какой области народного хозяйства эта польза была применена?
ф.K.>> Не бывает такой статьи бюджета :"ни за чем"...
korneyy> Тренировка для службы перехвата Вас устроит?
О какой тренировке идёт речь?
   8.08.0
RU korneyy #06.05.2010 16:51  @фанат Kylie#06.05.2010 16:26
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Тренировка для службы перехвата Вас устроит?
ф.K.> О какой тренировке идёт речь?

Ну Вы же не полуграмотный пациент БФ! Речь идет о "рыболовных сейнерах", кои паслись у мыса Кеннеди. Сперва два, при старте "Аполлона-10" было уже четыре. А во время "Аполлона-11" "рыбу ловило" уже семь штук.
   7.07.0
RU фанат Kylie #06.05.2010 17:39  @korneyy#06.05.2010 16:51
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

Ну,рыбная ловля,это такое дело,сегодня есть клёв, завтра нет.
:)
   8.08.0
RU korneyy #06.05.2010 19:24  @фанат Kylie#06.05.2010 17:39
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ф.K.> Ну,рыбная ловля,это такое дело,сегодня есть клёв, завтра нет.
ф.K.> :)

Это корабли с РЭО, занимавшиеся конкретно отслеживанием американских КА. Даже Попов писал об этом.
   7.07.0
RU фанат Kylie #06.05.2010 19:49  @korneyy#06.05.2010 19:24
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

;)
korneyy> Это корабли с РЭО, занимавшиеся конкретно отслеживанием американских КА. Даже Попов писал об этом.
Ну не знаю,я с ними не "рыбачил"...
А вы? ;)
   8.08.0
+
-
edit
 

Karev1

опытный

ф.K.>> Ну,рыбная ловля,это такое дело,сегодня есть клёв, завтра нет.
ф.K.>> :)
korneyy> Это корабли с РЭО, занимавшиеся конкретно отслеживанием американских КА. Даже Попов писал об этом.

Народ, с возрождением форума! Я уж думал на совсем загнулся. Даже жалко стало.
Про сейнеры с РЭО. Это вроде я первый подверстал статью Железнякова про операцию Кроссроуд к теме "были ли американцы на Луне". Только помниться меня тут на смех подняли. Мол Железняков несерьезный автор и ссылок у него нет. А вот про сейнеры с радиооборудованием охотно приняли к сведению. А почему бы не наоборот? Про "Кроссроуд" - правда, а про сейнеры - нет?
Вообще, странная ситуация. Уже столько лет мусолим тему, а ничего кроме статьи Молотова так и не появилось!
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Это корабли с РЭО, занимавшиеся конкретно отслеживанием американских КА. Даже Попов писал об этом.
Karev1> Народ, с возрождением форума! Я уж думал на совсем загнулся. Даже жалко стало.
Karev1> Про сейнеры с РЭО. Это вроде я первый подверстал статью Железнякова про операцию Кроссроуд к теме "были ли американцы на Луне". Только помниться меня тут на смех подняли. Мол Железняков несерьезный автор и ссылок у него нет. А вот про сейнеры с радиооборудованием охотно приняли к сведению. А почему бы не наоборот? Про "Кроссроуд" - правда, а про сейнеры - нет?

Я тоже статью давненько приводил. Но ладно, о "первенстве" спорить не будем. "Наоборот" не получится. "Кроссроуд" (название ИМХО с потолка, т.к. все нормальные источники под ним выводят испытания водородной бомбы на Бикини) был как попытка глушения сов. судов, т.е. без них он бы был невозможен. Нет объекта - нет операции. Установить, что "сейнер" балуется разведкой достаточно просто. Претензии же к Железнякову у меня больше из-за несусветной цифры стоимости операции. 250 млн. долларов для 1969 года - это перебор.
   8.08.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ф.K.>> Ну,рыбная ловля,это такое дело,сегодня есть клёв, завтра нет.
ф.K.>> :)
korneyy> Это корабли с РЭО, занимавшиеся конкретно отслеживанием американских КА. Даже Попов писал об этом.
На этих кораблях самая крупная антенна была 25 метров в диаметре, а малошумящие антенные усилители были предназначены для другого диапазона частот. Так что если мы не могли в стационарных условиях на специально разработанной технике под Евпаторией принять нормально широкополосный видеосигнал с Луны, то наивно полагать, что на кораблях его НАПРЯМУЮ с лунного модуля принимали в океане. Единственное что они могли нормально принимать, так как это передачи американских орбитальных спутников связи - а это уже совершенно другая песня. Напомню, что Лурдес у нас появился значительно позже.
Так что Попов не далеко ушел от истины, говоря что мы не могли контролировать двухсторонний обмен различной информации с точной привязкой его ко времени и последующим выполняемым командам.
   7.07.0

7-40

астрофизик

ccsr> Так что если мы не могли в стационарных условиях на специально разработанной технике под Евпаторией принять нормально широкополосный видеосигнал с Луны, то наивно полагать, что на кораблях его НАПРЯМУЮ с лунного модуля принимали в океане.

Широкополосный видеосигнал, может, и не могли, а радиопереговоры и телеметрию - думаю, леххко.
   8.08.0

korneyy

координатор
★★☆
ccsr> Так что Попов не далеко ушел от истины, говоря что мы не могли контролировать двухсторонний обмен различной информации с точной привязкой его ко времени и последующим выполняемым командам.

Вы, мне кажется, ошибаетесь. Идея Попова была в том, что наши суда глушили, чтобы они не могли в момент взлета "Аполлона" определить его параметры (летала якобы фальшивая ракета не отвечающая объявленным характеристикам). И сам момент глушения был всего несколько минут при взлете. Это по версии Железнякова, которую в модифицированном виде, поддерживает Попов.
   7.07.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Так что если мы не могли в стационарных условиях на специально разработанной технике под Евпаторией принять нормально широкополосный видеосигнал с Луны, то наивно полагать, что на кораблях его НАПРЯМУЮ с лунного модуля принимали в океане.
7-40> Широкополосный видеосигнал, может, и не могли, а радиопереговоры и телеметрию - думаю, леххко.
Любой радиолюбитель подтвердит, что использование Луны как ретранслятор в УКВ диапазоне было изучено еще в первой половине ХХ века - так что это не аргумент.
Вопрос стоит гораздо сложнее - что мы могли САМИ контролировать и оценивать. Например известно, что для передачи в сторону Луны американцы использовали несколько размещенных в разных местах 10 кВт УКВ-передатчиков.К сожалению в то время мы ни могли взять под контроль их работу, чтобы достоверно определить что же с них передавалось и какая информация приходила со стороны лунного модуля в ответ.
Мало того, известен факт, что на одном из этапов испытаний наши космонавты вели переговоры между Евпаторией и Королевым через Луну - так что факт переговоров американцев не является безусловным доказательством их высадки на Луну.
   7.07.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Так что Попов не далеко ушел от истины, говоря что мы не могли контролировать двухсторонний обмен различной информации с точной привязкой его ко времени и последующим выполняемым командам.
korneyy> Вы, мне кажется, ошибаетесь. Идея Попова была в том, что наши суда глушили, чтобы они не могли в момент взлета "Аполлона" определить его параметры (летала якобы фальшивая ракета не отвечающая объявленным характеристикам). И сам момент глушения был всего несколько минут при взлете.
Я не берусь обсуждать все идеи Попова, но некоторые из них достаточно точно указывают на несоответствие заявлений американцев и реальных законов физики.
Что касается "глушения", то учитывая распространение УКВ-радиоволн и мощность передатчиков модулей "Аполлонов" (максимум 20 вт), любое судно (самолет) находящиеся в нескольких километрах от наших кораблей используя примитивные передающие маломощные устройства, работающие на частоте американцев, могло полностью исключить прием сигналов нашими специалистами.Так что Попов указывает лишь на один из факторов радиоэлектронного противодействия нашей стороне во время проведения полетов Аполлон, что вообщем-то никем аргументировано и не отрицается.
   7.07.0

Foxpro

опытный

факт переговоров американцев не является безусловным доказательством их высадки на Луну.
Я правильно понял, что вы - представитель племени опровергунов?
Тогда скажите , что для вас будет "безусловным доказательством высадки амеров на Луну"?
   

Foxpro

опытный

ccsr> Я не берусь обсуждать все идеи Попова, но некоторые из них достаточно точно указывают на несоответствие заявлений американцев и реальных законов физики.
Не могли бы вы указать , какие конкретно ?
   

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Foxpro> факт переговоров американцев не является безусловным доказательством их высадки на Луну.
Foxpro> Я правильно понял, что вы - представитель племени опровергунов?
Foxpro> Тогда скажите , что для вас будет "безусловным доказательством высадки амеров на Луну"?
Я не знаю какого вы рода-племени, но если вы что-то понимаете в распространении радиоволн и технике космической связи, то прошу вас аргументировано опровергнуть хотя бы одно из моих предложений в части несоответствия истине.
И если можно, то со ссылкой на авторитетные источники, а не по принципу "Кто не верит американцам - те чудаки".
Для начала сообщите хотя бы какие структуры в СССР могли производить технический контроль полетов американцев после удаления от Земли на 20000 км.
   7.07.0
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

ccsr> Для начала сообщите хотя бы какие структуры в СССР могли производить технический контроль полетов американцев после удаления от Земли на 20000 км.
Хм. Это такой тупой незамысловатый троллинг? Вроде бы в первом посту ветки технические детали достаточно расписаны?
   7.07.0
+
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Для начала сообщите хотя бы какие структуры в СССР могли производить технический контроль полетов американцев после удаления от Земли на 20000 км.
an_private> Хм. Это такой тупой незамысловатый троллинг? Вроде бы в первом посту ветки технические детали достаточно расписаны?

Вам, крупному специалисту по системам космической связи, должна быть понятна фраза из текста:
"Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов»."
Из нее следует, что даже без какого-то глушения все наши станции, кроме специально созданной евпаторийской, вообще не могли принимать первичный сигнал с Луны и его обрабатывать с целью определения, что же там происходит. Так что читайте внимательно что написано в исходной статье, чтобы от вас не исходил незамысловатый троллинг.
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru