/mk15.jpg)
AidarM
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/mk15.jpg)
Об особенных и бескомпромиссных самолетах
Перенос из темы «О фантастике, завистливости и чванстве, жгучих жизнеописаниях полных страстей»Теги:
В.М.> Строить железки - совсем не скучно, особенно когда выходят лучшие железки на белом свете. Жук, 911, И-16, У-2, F-104, U-2, SR-71 - очень нескучные дела, ей-богу.
Про 911 я уже высказывался. А что такого уж особенного в F-104 и в И-16?
Про 911 я уже высказывался. А что такого уж особенного в F-104 и в И-16?
Солипсизм не пройдёт! 
AidarM> А что такого уж особенного в F-104 и в И-16?
Только то, что они были первыми работоспособными машинами своих поколений. От которых "танцевали" все остальные конструкторы мира.
Только то, что они были первыми работоспособными машинами своих поколений. От которых "танцевали" все остальные конструкторы мира.
Полл> Только то, что они были первыми работоспособными машинами своих поколений. От которых "танцевали" все остальные конструкторы мира.
А я подумал, что они больше всех летчиков убили.
Кто бы миговцам дал потанцевать от F-104, а мессершмиттовцам от И-16?
А я подумал, что они больше всех летчиков убили.
Кто бы миговцам дал потанцевать от F-104, а мессершмиттовцам от И-16?
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> А я подумал, что они больше всех летчиков убили. Кто бы миговцам дал потанцевать от F-104, а мессершмиттовцам от И-16?
МиГовцам дала потанцевать от F-104 СВР, ГРУ и КГБ, Индо-Пакистанская война.
Мессершмитовцам дала потанцевать Испанская война, в ходе которой они получили как большой практический опыт общения с И-16, так и целые трофейные экземпляры.
Кто бы миговцам дал потанцевать от F-104, а мессершмиттовцам от И-16?МиГовцам дала потанцевать от F-104 СВР, ГРУ и КГБ, Индо-Пакистанская война.
Мессершмитовцам дала потанцевать Испанская война, в ходе которой они получили как большой практический опыт общения с И-16, так и целые трофейные экземпляры.
народ, это специальный гуманитарный флуд тред о жгучих жизнеописаниях и приключениях.
а вы опять бездуховное железо обсуждаете
а вы опять бездуховное железо обсуждаете
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
AidarM> Про 911 я уже высказывался. А что такого уж особенного в F-104 и в И-16?
Первый истребтель свободонесущий моноплан и первый серийный сверхзвуковик - машинки бескомпромиссные.
Первый истребтель свободонесущий моноплан и первый серийный сверхзвуковик - машинки бескомпромиссные.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
lenivec> а вы опять бездуховное железо обсуждаете
Ни хрена ты ты в духовности "железа" не понимаешь, а оно - почти живое, как дети.
Ни хрена ты ты в духовности "железа" не понимаешь, а оно - почти живое, как дети.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
03.07.2010 17:19, ED: +1: Ни хрена ты ты в духовности "железа" не понимаешь, а оно - почти живое, как дети.
В.М.> Ни хрена ты ты в духовности "железа" не понимаешь, а оно - почти живое, как дети.
Своё железо? Да, как дети!
Да и любое "железо" тоже живое, только его чувствовать надо.
В общем жму лапу!
Своё железо? Да, как дети!
Да и любое "железо" тоже живое, только его чувствовать надо.
В общем жму лапу!
В.М.> Ни хрена ты ты в духовности "железа" не понимаешь...
Мастерская реплика - и про железо, и при этом гуманитарная тема чванства раскрыта
Мастерская реплика - и про железо, и при этом гуманитарная тема чванства раскрыта
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Это сообщение редактировалось 03.07.2010 в 17:29
Полл> МиГовцам дала потанцевать от F-104 СВР, ГРУ и КГБ, Индо-Пакистанская война.
разве именно от 104? не 101, не 106, не 102, не 105, а именно 104?
разве именно от 104? не 101, не 106, не 102, не 105, а именно 104?
В.М.> Первый истребтель свободонесущий моноплан и первый серийный сверхзвуковик - машинки бескомпромиссные.
Чего-то я совсем не догоняю. А тот же F-100 или МиГ-19 - не серийные сверхзвуковики?
Чего-то я совсем не догоняю. А тот же F-100 или МиГ-19 - не серийные сверхзвуковики?
Солипсизм не пройдёт!
Полл> МиГовцам дала потанцевать от F-104 СВР, ГРУ и КГБ, Индо-Пакистанская война.
Тут не в курсе, что именно добыли, когда и на какой стадии данные по техническим находкам в F104 пригодились нашим.
Полл> Мессершмитовцам дала потанцевать Испанская война, в ходе которой они получили как большой практический опыт общения с И-16, так и целые трофейные экземпляры.
На эту войну уже прибыли готовые Me-109 ранних модификаций. Дрались на равных с И-16 и его доведенной до идиотизма концепцией. А поскольку потенциал у Ме-109 был огромным, он и раскрылся в ВМВ. Именно он и был передовой машиной по концепции. И-16 же был последним писком устаревающей идеи.
Тут не в курсе, что именно добыли, когда и на какой стадии данные по техническим находкам в F104 пригодились нашим.
Полл> Мессершмитовцам дала потанцевать Испанская война, в ходе которой они получили как большой практический опыт общения с И-16, так и целые трофейные экземпляры.
На эту войну уже прибыли готовые Me-109 ранних модификаций. Дрались на равных с И-16 и его доведенной до идиотизма концепцией. А поскольку потенциал у Ме-109 был огромным, он и раскрылся в ВМВ. Именно он и был передовой машиной по концепции. И-16 же был последним писком устаревающей идеи.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM>> А что такого уж особенного в F-104 и в И-16?
Полл> Только то, что они были первыми работоспособными машинами своих поколений. От которых "танцевали" все остальные конструкторы мира.
Паша не пори чепуху,никто такой кал как Ф-104 даже и не пытался повторять, это американская туфта, они ей и страдали(и союзничков подтянули лбом побица) .После И-16 никто не делал уё**ище с такой центровкой и поганой устойчивостью.А что моноплан, то тут я могу сказать ,что поликарпов содрал схему Фоккера образца 1915 года
(пущай и с расчалками но все же). Тот же Харрикейн, полетевший спустя пару лет после И-16 сравним к 1940-году ? 
Полл> Только то, что они были первыми работоспособными машинами своих поколений. От которых "танцевали" все остальные конструкторы мира.
Паша не пори чепуху,никто такой кал как Ф-104 даже и не пытался повторять, это американская туфта, они ей и страдали(и союзничков подтянули лбом побица) .После И-16 никто не делал уё**ище с такой центровкой и поганой устойчивостью.А что моноплан, то тут я могу сказать ,что поликарпов содрал схему Фоккера образца 1915 года
(пущай и с расчалками но все же). Тот же Харрикейн, полетевший спустя пару лет после И-16 сравним к 1940-году ?
AidarM> Чего-то я совсем не догоняю. А тот же F-100 или МиГ-19 - не серийные сверхзвуковики?
Точно так, именно они, СуперСейбр и наша машинка, но тов. Малюх же анжинер, ему
виднее
Кстати, а не Ил-400 ли первым был монопланчиком свободнонесущим у Поликарпова? Ажно 18 машин серия была
Точно так, именно они, СуперСейбр и наша машинка, но тов. Малюх же анжинер, ему
виднее
Кстати, а не Ил-400 ли первым был монопланчиком свободнонесущим у Поликарпова? Ажно 18 машин серия была
xo> Кстати, а не Ил-400 ли первым был монопланчиком свободнонесущим у Поликарпова? Ажно 18 машин серия была
У Поликарпова - первым, ага. Прославился говённой балансировкой. А так аппарат мог бы стать перспективным.
У Поликарпова - первым, ага. Прославился говённой балансировкой. А так аппарат мог бы стать перспективным.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
AidarM>> Про 911 я уже высказывался. А что такого уж особенного в F-104 и в И-16?
В.М.> Первый истребтель свободонесущий моноплан и первый серийный сверхзвуковик - машинки бескомпромиссные.
F-100 и МиГ-19 - разве машинки дозвуковые?
В.М.> Первый истребтель свободонесущий моноплан и первый серийный сверхзвуковик - машинки бескомпромиссные.
F-100 и МиГ-19 - разве машинки дозвуковые?
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> F-100 и МиГ-19 - разве машинки дозвуковые?
Без форсажа - да.
Без форсажа - да.
xo> Паша не пори чепуху,никто такой кал как Ф-104 даже и не пытался повторять, это американская туфта, они ей и страдали(и союзничков подтянули лбом побица).
"Красной звезды" начитался? Причины аварийности F-104G в Германии были совсем не в самолете и в конце концов были устранены. У остальных - вполне успешно летавшая машина.
"Красной звезды" начитался? Причины аварийности F-104G в Германии были совсем не в самолете и в конце концов были устранены. У остальных - вполне успешно летавшая машина.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> "Красной звезды" начитался? Причины аварийности F-104G в Германии были совсем не в самолете и в конце концов были устранены. У остальных - вполне успешно летавшая машина.
Зачем красной звезды? Я даже в курсе, что у них налёт на аварию был выше , чем у Су-7 и МиГ-21 чуть ли не в 2 раза.Сама концепция крафта оказалась не очень, чтобы очень.А Уж И-Б из него полное говно получился.
Зачем красной звезды? Я даже в курсе, что у них налёт на аварию был выше , чем у Су-7 и МиГ-21 чуть ли не в 2 раза.Сама концепция крафта оказалась не очень, чтобы очень.А Уж И-Б из него полное говно получился.
xo> Зачем красной звезды? Я даже в курсе, что у них налёт на аварию был выше , чем у Су-7 и МиГ-21 чуть ли не в 2 раза.Сама концепция крафта оказалась не очень, чтобы очень.А Уж И-Б из него полное говно получился.
Вот и не надо было из него И-Б делать, врнее даже не делать а так применять.У нас одобную дурость пытались на МиГ-25 проделать, сделав из него бомбер, что не означает что 25-й был "говном".
Вот и не надо было из него И-Б делать, врнее даже не делать а так применять.У нас одобную дурость пытались на МиГ-25 проделать, сделав из него бомбер, что не означает что 25-й был "говном".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Вот и не надо было из него И-Б делать, врнее даже не делать а так применять.У нас одобную дурость пытались на МиГ-25 проделать, сделав из него бомбер, что не означает что 25-й был "говном".
Наверное И-Б из Ф-104 стали делать потому, что как перехватчик он в 60-х уже был неинтересен, было чем заменить.Вот Локхид и придумали, как ещё денежков намутить
А чем МиГ-25РБ не нравится? Он и чугунок поболе несет, да и по площадным целям вполне хорош был, его ж блин еще перехватить надо попотеть
Наверное И-Б из Ф-104 стали делать потому, что как перехватчик он в 60-х уже был неинтересен, было чем заменить.Вот Локхид и придумали, как ещё денежков намутить
А чем МиГ-25РБ не нравится? Он и чугунок поболе несет, да и по площадным целям вполне хорош был, его ж блин еще перехватить надо попотеть
xo> Наверное И-Б из Ф-104 стали делать потому, что как перехватчик он в 60-х уже был неинтересен, было чем заменить.Вот Локхид и придумали, как ещё денежков намутить
Это вообще-то было решение не Локхид а Люфтваффе Сами янки 104 как И-Б практически не использовали. Ну и, машина прослужившая четверть века - как-то странно называть ее неудачной. Неудачников тогда списывали быстро.
xo> А чем МиГ-25РБ не нравится?
Ничем - бесполезная бодяга, кидать с ахерной высоты и скорости "чугунки" куда попало - занятие бестолковое. В общем буковка Б на МиГ-25 - занятный абсурд.
xo>Он и чугунок поболе несет, да и по площадным целям вполне хорош был, его ж блин еще перехватить надо попотеть
Его перехватывать - как неуловимого Джо.
Это вообще-то было решение не Локхид а Люфтваффе
Сами янки 104 как И-Б практически не использовали. Ну и, машина прослужившая четверть века - как-то странно называть ее неудачной. Неудачников тогда списывали быстро.xo> А чем МиГ-25РБ не нравится?
Ничем - бесполезная бодяга, кидать с ахерной высоты и скорости "чугунки" куда попало - занятие бестолковое. В общем буковка Б на МиГ-25 - занятный абсурд.
xo>Он и чугунок поболе несет, да и по площадным целям вполне хорош был, его ж блин еще перехватить надо попотеть
Его перехватывать - как неуловимого Джо.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Это вообще-то было решение не Локхид а Люфтваффе Сами янки 104 как И-Б практически не использовали. Ну и, машина прослужившая четверть века - как-то странно называть ее неудачной. Неудачников тогда списывали быстро.
Да-да, безусловно.НАстолько не Локхида, что потом в ФРГ дело о взятках от эмиссаров Локхида чиновникам, ответственным за принятие решения в пользу Ф-104, имело место быть. А вы в курсе , что я Японии в начале 70- х годов ажно несколько министров и замов посадили за взятки от Локхида - чтобы на вооружение в Японские силы самообороны его пропихнуть? ТАк что не надо сказок
"Поскольку ВВС США еще в 1958 году отказались от дальнейших закупок "Старфайтера", единственная надежда фирмы "Локхид" оставалась на экспорт. Но продавать самолет по прозвищу "алюминиевый гроб" - дело вполне безнадежное. Прекрасно осознавая это, фирма развернула невиданную по масштабам программу рекламной "раскрутки" своего детища. Кампания велась одновременно в трех направлениях."
В.М.> Его перехватывать - как неуловимого Джо.
Евреям это расскажите
Сами янки 104 как И-Б практически не использовали. Ну и, машина прослужившая четверть века - как-то странно называть ее неудачной. Неудачников тогда списывали быстро.Да-да, безусловно.НАстолько не Локхида, что потом в ФРГ дело о взятках от эмиссаров Локхида чиновникам, ответственным за принятие решения в пользу Ф-104, имело место быть. А вы в курсе , что я Японии в начале 70- х годов ажно несколько министров и замов посадили за взятки от Локхида - чтобы на вооружение в Японские силы самообороны его пропихнуть?
ТАк что не надо сказок "Поскольку ВВС США еще в 1958 году отказались от дальнейших закупок "Старфайтера", единственная надежда фирмы "Локхид" оставалась на экспорт. Но продавать самолет по прозвищу "алюминиевый гроб" - дело вполне безнадежное. Прекрасно осознавая это, фирма развернула невиданную по масштабам программу рекламной "раскрутки" своего детища. Кампания велась одновременно в трех направлениях."
В.М.> Его перехватывать - как неуловимого Джо.
Евреям это расскажите
xo> А вы в курсе , что я Японии в начале 70- х годов ажно несколько министров и замов посадили за взятки от Локхида - чтобы на вооружение в Японские силы самообороны его пропихнуть?
В курсе - это дело гремело тогда в газетах. Просто попались - так делали все, и МаДоннел с фантомами тоже. Да и сейчас ткаты вовсю сыплются. Просто тогда японцы попались.
xo>ТАк что не надо сказок
Именно - не надо.
xo> "Поскольку ВВС США еще в 1958 году отказались от дальнейших закупок "Старфайтера",
Так их успели наклепать 1300 штук -куда уж больше. И на вооружении простояли до 1975, а у итальянцев вообще до 2000-х.
xo>единственная надежда фирмы "Локхид" оставалась на экспорт. Но продавать самолет по прозвищу "алюминиевый гроб" - дело вполне безнадежное.
Да-да-да, такое безнадежное, что аж полтры тысячи продали. А звание это он получил не ВВС США а в люфтваффе. Так у них в тот период аварийность на многих типах была высокой, тех же F-84 немцы потеряли удельно еще больше, ,чем старфайтеров. В то же время испанцы не потеряли ни одного 104 - это факт юному поколению известен?
xo> Евреям это расскажите
И много МиГ-25 набомбил? То, что он был весьма и весьма неплох как разведчик, во всяком случае в Израиле - я уже писал. А вот про успехи РБ как-то молчок.
В курсе - это дело гремело тогда в газетах. Просто попались - так делали все, и МаДоннел с фантомами тоже. Да и сейчас ткаты вовсю сыплются. Просто тогда японцы попались.
xo>ТАк что не надо сказок
Именно - не надо.
xo> "Поскольку ВВС США еще в 1958 году отказались от дальнейших закупок "Старфайтера",
Так их успели наклепать 1300 штук -куда уж больше. И на вооружении простояли до 1975, а у итальянцев вообще до 2000-х.
xo>единственная надежда фирмы "Локхид" оставалась на экспорт. Но продавать самолет по прозвищу "алюминиевый гроб" - дело вполне безнадежное.
Да-да-да, такое безнадежное, что аж полтры тысячи продали. А звание это он получил не ВВС США а в люфтваффе. Так у них в тот период аварийность на многих типах была высокой, тех же F-84 немцы потеряли удельно еще больше, ,чем старфайтеров. В то же время испанцы не потеряли ни одного 104 - это факт юному поколению известен?
xo> Евреям это расскажите
И много МиГ-25 набомбил? То, что он был весьма и весьма неплох как разведчик, во всяком случае в Израиле - я уже писал. А вот про успехи РБ как-то молчок.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 09.07.2010 в 06:33
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Да-да-да, такое безнадежное, что аж полтры тысячи продали. А звание это он получил не ВВС США а в люфтваффе. Так у них в тот период аварийность на многих типах была высокой, тех же F-84 немцы потеряли удельно еще больше, ,чем старфайтеров. В то же время испанцы не потеряли ни одного 104 - это факт юному поколению известен?
Вики адрес вы знаете
Но даже там написано что Испания эксплуатировала аж 20 самолетов и аж 7 (семь ) лет
Не успели побиться
И интересно слово widowmaker - оно разве немецкое?
И куда вы Канаду дели с ее рекордной аварийностью?
Вики адрес вы знаете
Но даже там написано что Испания эксплуатировала аж 20 самолетов и аж 7 (семь ) лет
Не успели побиться
И интересно слово widowmaker - оно разве немецкое?
И куда вы Канаду дели с ее рекордной аварийностью?
http://tl2002.livejournal.com/
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
