Об особенных и бескомпромиссных самолетах

ttt> Вики адрес вы знаете
ttt> Но даже там написано что Испания эксплуатировала аж 20 самолетов и аж 7 (семь ) лет
"Вика" - не самый надежный источник:


F-104S
многоцелевой истребитель для ВВС Италии (в 1968≈1979 гг построено 246 по лицензии в Италии, включая 40 самолетов для Турции).
F-104АSА
в Италии проводились работы по модернизации истребителя F-104S. Был установлен новая РЛС типа Setter, позволяющая использовать УР класса "воздух-воздух" Selenia Aspid, новую навигационную систему и компьютер управления оружием.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-104_Starfighter_operators

Spain

The Spanish Air Force received their F-104s under the Military Assistance Program: 18 Canadair-built F-104Gs and three Lockheed-built TF-104Gs were delivered under MAP to Spain's Ejercito del Aire in 1965.[16] These aircraft were transferred to Greece and Turkey when they were replaced by F-4 Phantoms in 1972. It is notable that no aircraft were lost through accidents during 17,000 hours of operational use in Spain although it should also be noted that the aircraft was used in its intended role of an interceptor and mainly in very good flying weather.[17]

21 шт Эксплуатировались Франко с 1965 по 1972 год - заменены фантомами (вовремя

Потерь нет, но эксплуатация при почти всегда хорошей погоде и только в роли перехватчика

В.М.> "Красной звезды" начитался? Причины аварийности F-104G в Германии были совсем не в самолете и в конце концов были устранены. У остальных - вполне успешно летавшая машина.

Если вот тут и тут хотя бы наполовину правда, то ваш Келли Джонсон заслужил пару орденов Ленина точно. Или пару долларов на пулю в башку от имени натовских налогоплательщиков. Разумеется, вместе со всем руководством Локхида.

В.М.>> "Красной звезды" начитался? Причины аварийности F-104G в Германии были совсем не в самолете ...
И в Канаде тоже? Владимир - ты загибаешь. Разгибай! А то сломаешь F-104- "самолет-убийца"
AidarM> Если вот тут и тут хотя бы наполовину правда...
Правда на 90% а может и больше. Но это не отменяет факта того, что это был эпохальный самолет - А Келли Джонс - гениальный конструктор (и большой прохвост )

Wyvern-2> Правда на 90% а может и больше. Но это не отменяет факта того, что это был эпохальный самолет

Ага, очень жаль, что таких эпохальных машин в США и у ведущих стран НАТО было так мало.

>- А Келли Джонс - гениальный конструктор (и большой прохвост )

Скорее большой конструктор и гениальный прохвост. Так нагреть США на бабки, и живым и при деньгах остаться.

Ну, а уж в компании с руководством Локхида нагрел и остальные страны НАТО. Плюс сотни дорогих в подготовке трупов.

>>- А Келли Джонс - гениальный конструктор (и большой прохвост )
AidarM> Скорее большой конструктор и гениальный прохвост. Так нагреть США на бабки, и живым и при деньгах остаться.

Ну, еще он "нагрел" США на P-38D Lightning "самый странный истребитель ВМВ", тот самый который отомстил Ямамото и на котором летали ВСЕ ассы-истребители США, включая рекордсмена майора Ричарда Аира Бонга (40 побед) и на Lockheed F-80 Shooting Star -первый боевой реактивный в ВВС США, и на SR-71 - непревзойденный до сих пор.

Wyvern-2> Ну, еще он "нагрел" США на P-38D Lightning "самый странный истребитель ВМВ"
а что странного-то?

Bredonosec> а что странного-то?

А у какого еще истребителя такой фюзеляж был?

ЗЫ Мне лично Do 335 "страньше" кажется, в силу заднего винта, но тут уже вопрос вкуса

AidarM> Скорее большой конструктор и гениальный прохвост. Так нагреть США на бабки, и живым и при деньгах остаться.

Кто-нибудь может назвать еще пример, чтобы компания/конструктор возвращали деньги за неудавшийся проект, как это сделал Джонсон за CL-400? Может туполевцы с микояновцами вернули в казну потраченное на Спираль? Так кто прохвост?

Wyvern-2> ...и на Lockheed F-80 Shooting Star -первый боевой реактивный в ВВС США, и на SR-71 - непревзойденный до сих пор.

Забыл еще U-2, кторый почти пять лет бенаказанно летал над СССР и, по сути, вскрыл советский бомбардивочный фейк.

Wyvern-2> Ну, еще он "нагрел" США на P-38D Lightning "самый странный истребитель ВМВ",..

Про странность уже контрпримеров наприводили. А у тебя два факта одновременно в голову не помещаются, или что? Как факт создания хорошего дальнего высотного истребителя ВОВ отменяет факт создание авиагроба после ВОВ, с запудриванием мозгов руководству настолько, что этот говнопепелац в ускоренном порядке принимают на вооружение и заказывают еще сырым? А между прочим, в США есть и другие сильные и уважаемые фирмы, с их проектами.

В.М.> Кто-нибудь может назвать еще пример, чтобы компания/конструктор возвращали деньги за неудавшийся проект, как это сделал Джонсон за CL-400?

Ах, какая офигенная честность! А за F-104 он тоже деньги вернул? Компенсировал подготовку уймы убившихся классных пилотов на его дерьмолете? Выплатил компенсации их семьям, оставшимся без кормильцев? Хотя бы для своей родной страны? Я уже не говорю об остальных странах-союзниках.

Сам факт возврата денег еще не достаточное док-во честности Джонсона. И вы не знаете истинных причин возврата.

Или за F-104 он деньги тоже вернул?

> Может туполевцы с микояновцами вернули в казну потраченное на Спираль? Так кто прохвост?

"Ой, а у них кукрыниксы негров линчуют!" Ту и МиГ - это были не частные лавочки с ох...шими от безнаказанности владельцами и менеджерами. Потраченное в казну на Спираль они вернуть не могли бы, хотя если Спираль оказалась полной херней, то наказать за это как раз могли. Денег уже не вернуть, их уже нет. А наказать фигурантов - запросто.

Вот только если пропорциональное ущербу наказание случилось бы, вы бы тут в числе первых рассказывали про нищасных миговцев и туполевцев, как про Поликарпова. Ибо классный инженер неподсуден, и может вытворять что хочет.

Если их не наказали, то это недоработка государства в первую очередь. А прохвосты на МиГ и Ту обеляют прохвостов в других фирмах только для людей с существенно гуманитарным складом ума.

Wyvern-2>> Ну, еще он "нагрел" США на P-38D Lightning "самый странный истребитель ВМВ"
Bredonosec> а что странного-то?


И в самом деле - что?

Wyvern-2> И в самом деле - что?

Ник, ну ведь по странности конструкции ПМВ кроют P-38. Если "Рама" фрицев использовалась как разведчик, значит, форма в принципе рабочая. Кто-то попробовал её применить на специфическом истребителе, а кто-то нет. (А кое-кто, не будем показывать пальцем на СССР , еще и турбокомпрессоры освоить не смог, как и Гондурас, например. ) В чем проблема-то?

Сдуру можно ... сломать.
А F-104 отличный самолет. Как минимум, не хуже МиГ-21. Было же на базе сравнение.

AidarM> Ах, какая офигенная честность! А за F-104 он тоже деньги вернул?

Нет, потому, что этот контракт считался выполненным.

AidarM>Выплатил компенсации их семьям, оставшимся без кормильцев?

Эту компенсацию выплачивает Пентагон, если вы не в курсе. И действительно выплачивает.

AidarM>Я уже не говорю об остальных странах-союзниках.

Там их выплачивают свои МО.

AidarM> Сам факт возврата денег еще не достаточное док-во честности Джонсона.

А свидетельство чего еще?

AidarM>И вы не знаете истинных причин возврата.

Мне достаточно, что это знал Бен Рич.

>> Может туполевцы с микояновцами вернули в казну потраченное на Спираль? Так кто прохвост?
AidarM> "Ой, а у них кукрыниксы негров линчуют!" Ту и МиГ - это были не частные лавочки с ох...шими от безнаказанности владельцами и менеджерами.

Нечастные, но вторая часть по ох.. от безнаказноости - почти в точку.

AidarM>Потраченное в казну на Спираль они вернуть не могли бы, хотя если Спираль оказалась полной херней, то наказать за это как раз могли.

Ну и как, наказали?

AidarM> Вот только если пропорциональное ущербу наказание случилось бы, вы бы тут в числе первых рассказывали про нищасных миговцев и туполевцев, как про Поликарпова. Ибо классный инженер неподсуден, и может вытворять что хочет.

Не приписывайте мне ваших дуростей и домыслов

AidarM> .. обеляют прохвостов в других фирмах только для людей с существенно гуманитарным складом ума.

Если вы не в курсе - меня к гуманитариям, несмотря на начитаность худ. литературы в том числе, отнести очень трудно, как по складу, так и по професии.

PS: И, выпейте валерьяночки - даже из текста видно, что вас колотит от возбуждения и радения "за справедливость".

Cormorant> Сдуру можно ... сломать.

Безусловно, те же индийцы нломали дров с МиГ-21 как никакие другие ВВС, что же - теперь и его считать неудачным?

Cormorant> А F-104 отличный самолет. Как минимум, не хуже МиГ-21. Было же на базе сравнение.

"Сердцу не прикажешь!" (с)

Cormorant>> А F-104 отличный самолет. Как минимум, не хуже МиГ-21. Было же на базе сравнение.
В.М.> "Сердцу не прикажешь!" (с)

угу ненависть к F-104 прямо пролетарская

russo> А у какого еще истребителя такой фюзеляж был?
всего-то? )) 2 балки? )) Само собой, вон тот же твой пример, или от вейла, или ме-163 комета, или хе-162, или ДХ-100 (кстати, тож 2-балочный), и т.д. и т.п. - дофига было более странных )

russo>> А у какого еще истребителя такой фюзеляж был?
Ни у какого - это единственный истребитель и единственный массовый самолет с двухбалочным фюзеляжем

Cormorant> Сдуру можно ... сломать.
Cormorant> А F-104 отличный самолет. Как минимум, не хуже МиГ-21. Было же на базе сравнение.

Да-да, пакистанцы сравнили, с индийскими МиГ-21

xo> Да-да, пакистанцы сравнили, с индийскими МиГ-21

F-104A с МиГ-21ФЛ, если не ошибаюсь?

russo>>> А у какого еще истребителя такой фюзеляж был?
Wyvern-2> Ни у какого - это единственный истребитель и единственный массовый самолет с двухбалочным фюзеляжем

считаем балки?

считаем балки? Или "башня линкора" на затылке - столь обычная деталь для истребителей?

И кроме того, опять будем обычную 2-балочную схему звать "самой странной"?











. - 41 года самолет ))


или вот - прекрасный пример большой аферы - Heinkel He.100

- мало?

Bredonosec> И кроме того, опять будем обычную 2-балочную схему звать "самой странной"?


или как вам первый в мире истребитель с изменяемой в полете стреловидностью?

или вот еще - 2-местный одномоторный истребитель с поворотной турелью =)))

или еще вот такой весьма успешный одномоторный истребитель с турелью

К концу 1941 г. эскадрильи, воевавшие на "Дифайэнтах", имели самый большой процент побед по отношению к числу вылетов на перехват по сравнению с другими типами ночных истребителей. Некоторые части летали на этих машинах и в 1942 г. В такой роли действовали 85-я, 96-я, 125-я, 141-я, 151-я, 153-я, 255-я, 256-я, 264-я, 307-я, 409-я, 410-я и 456-я эскадрильи. Экипажи для них готовили 54-я и 60-я части боевой подготовки. 515-я эскадрилья, сформированная в Нортхолте в 1942 г., применяла этот тип наряду с "Бофайтерами" и, позднее, "Москито", как часть радиопротиводействия.

 

или такая вот "селедка"

- тож "ем не менее до появления самолетов Hawker Sea Hurricane и Supermarine Seafire самолет Fairey Fulmar был лучшим летательным аппаратом этого класса."

или красавец метеор -

или такой вот.. не знаю кто, и без киля =))

или вот - - чрезвычайно элегантная машина, не похожая ни на кого

а вот оочень похожая на лайтнинг, но неудачная конструкция -

или опять 2-балочник, но с толкающим винтом и длииинным носом

Да еще и с 2*37 пушками ))
да еще и с отклоняемым как у конкорда носом )


или вот -

утка с толкающим без киля и с сильно стреловидным крылом
Которому не дало дороги только то, что он был неустойчив (как любая машина с пго), а АСУ не было.
или


А как тебе вариант -

акдоннелл решил принять участие в объявленном соревновании и вскоре на суд военных был представлен проект Model I. Главной его "изюминкой" была компоновка винтомоторной группы. Двигатель, а это должен был быть или Аллисон V-3420, или Пратт-Уитни Н-3130, располагался за кабиной пилота и через угловую передачу вращал два толкающих винта, установленных в гондолах на крыле. После рассмотрения ВВС отвергли проект на основании того, что слишком велика масса самолета, а новизна предложенной схемы потребует проведения большого объема исследований и, следовательно, увеличит время разработки. Последний довод сейчас представляется довольно комичным, так как истребители одержавшие победу в конкурсе - двухбалочный Валти ХР-54, "утка" Кертисс-Райт ХР-55 и бесхвостка Нортроп ХР-56 - все прошедшие годы с завидным постоянством появляются на страницах книг посвященных самым необычным в мире самолетам.

 

Или



ничего не напоминает? )) почти что ср-71 или первый стелс ))

или такой уродец -

или еще крыло -

чебурашка -


- мало?