607ОДНГС
инфо
инструменты
Capt(N)
info
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/bf/bfm/newstatic/images/128x128-crop/200_share.jpg)
Особенности организации питания личного состава кораблей [морская и флотская кулинария]
Море любит сильных, а сильные любят пожратьТеги:
Mishka> А каковы нормы на человека по хлебу?
Я же в самом начале привел нормы по всем пайкам... Включая собак, ослов и оленей
Я же в самом начале привел нормы по всем пайкам... Включая собак, ослов и оленей
Немного не в тему, потому что хочу поделиться впечатлениями о "сухопутном" хлебе, но все равно мне кажется довольно примечательное в наше время явление было со мной на Севере. Итак, меня положительно удивил хлеб в г. Северодвинске, который пекся на местном хлебокомбинате для всего города, а сам хлебзавод был на о. Ягры в двух шагах от того места, где приходилось гостить. 
Брал я там белый хлеб и черный, а-ля бородинский. Белый упорно не желал плесневеть и сохранял свежесть вчерашнего-позавчерашнего хлеба примерно неделю. А вот черный хлеб я так и не смог довести до плесени, хотя купив его, через пару дней "ушел" в моря на две недели, а вернувшись еще с полнедели доедал "старый" хлебушек. После такого фортеля я, как человек прошедший в детстве позднесоветскую закалку, затарился несколькими буханками северодвинского бородинского хлеба, когда уезжал с гостеприимного Севера в Питер. Правда буханки были маленькие - грамм на 400, примерно половина обычного теперь 750-800-граммового. Вот такая история. Думаю, петь дифирамбы вкусовым качествам этого хлеба, которые не делали хлеб деликатесом, но делали его неповторимо запоминающимся, уже нет смысла, потому что мои действия говорят сами за себя.
Брал я там белый хлеб и черный, а-ля бородинский. Белый упорно не желал плесневеть и сохранял свежесть вчерашнего-позавчерашнего хлеба примерно неделю. А вот черный хлеб я так и не смог довести до плесени, хотя купив его, через пару дней "ушел" в моря на две недели, а вернувшись еще с полнедели доедал "старый" хлебушек. После такого фортеля я, как человек прошедший в детстве позднесоветскую закалку, затарился несколькими буханками северодвинского бородинского хлеба, когда уезжал с гостеприимного Севера в Питер. Правда буханки были маленькие - грамм на 400, примерно половина обычного теперь 750-800-граммового. Вот такая история. Думаю, петь дифирамбы вкусовым качествам этого хлеба, которые не делали хлеб деликатесом, но делали его неповторимо запоминающимся, уже нет смысла, потому что мои действия говорят сами за себя.
607ОДНГС> Не считаете ли, что приходит время отказаться от кают-компании, как места совместного приема пищи офицерами (т.е. она превратиться, по сути, в салон).На то вижу 2 причины:
Для малых экипажей - да.
А вот для больших - думаю, что нет, т.к. просто не будет возможности организовать прием пищи такого большого количества людей в одном месте, т.е. нужно разделение, что организационно проще сделать по должности.
Для малых экипажей - да.
А вот для больших - думаю, что нет, т.к. просто не будет возможности организовать прием пищи такого большого количества людей в одном месте, т.е. нужно разделение, что организационно проще сделать по должности.
LtRum> А вот для больших - думаю, что нет, т.к. просто не будет возможности организовать прием пищи такого большого количества людей в одном месте, т.е. нужно разделение, что организационно проще сделать по должности.
А если не по должности? А по службам? Столовая БЧ-5, Столовая БЧ-1,2,3, и т.д., столовая боцманской команды во главе с помощником и т.п... Я предложил командирам питаться вместе с подразделением. А сколько нужно мест чтобы вовремя всем поесть - вопрос другой...
А если не по должности? А по службам? Столовая БЧ-5, Столовая БЧ-1,2,3, и т.д., столовая боцманской команды во главе с помощником и т.п... Я предложил командирам питаться вместе с подразделением. А сколько нужно мест чтобы вовремя всем поесть - вопрос другой...
607ОДНГС> А если не по должности? А по службам? Столовая БЧ-5, Столовая БЧ-1,2,3, и т.д., столовая боцманской команды во главе с помощником и т.п... Я предложил командирам питаться вместе с подразделением. А сколько нужно мест чтобы вовремя всем поесть - вопрос другой...
ЕМНИП, на Кузе несколько столовых...
ЕМНИП, на Кузе несколько столовых...
shhturman> ЕМНИП, на Кузе несколько столовых...
Ещё бы
У нас на ПМ пр.304 было два камбуза и столовых.
Может это связано со спецификой корабельной организацией - корабельный состав и штат мастерских.
___
камбуз и столовая для мастерских находилась на полубаке
Ещё бы
У нас на ПМ пр.304 было два камбуза и столовых.
Может это связано со спецификой корабельной организацией - корабельный состав и штат мастерских.
___
камбуз и столовая для мастерских находилась на полубаке
Это сообщение редактировалось 12.03.2011 в 20:11
shhturman> ЕМНИП, на Кузе несколько столовых...
Там только камбузов штук 5 вроде...
Там только камбузов штук 5 вроде...
607ОДНГС> - что помещение для приема пищи в других целях использоваться не должно,
Ну так можно сделать салон отдельным помещением, а в принципе еще лучше совместить его с неким "офисом", где у офицера было бы рабочее место с компом.
607ОДНГС> Считаю, что такой подход способствовал бы определенной профессионализации нашего дела и уменьшению нежелательных явлений.
Никак не могу увидеть связь с профессионализацией.
Ну так можно сделать салон отдельным помещением, а в принципе еще лучше совместить его с неким "офисом", где у офицера было бы рабочее место с компом.
607ОДНГС> Считаю, что такой подход способствовал бы определенной профессионализации нашего дела и уменьшению нежелательных явлений.
Никак не могу увидеть связь с профессионализацией.
тащторанга-01> Ну так можно сделать салон отдельным помещением, а в принципе еще лучше совместить его с неким "офисом", где у офицера было бы рабочее место с компом.
Салон плюс офис это уже не кают-компания в современно уставном понимании этого слова.
тащторанга-01> Никак не могу увидеть связь с профессионализацией.
Ну, вот на судостроительном, скажем, заводе мастер, бригадир и рабочий из одного цеха идут обедать в одну цеховую столовую (про дирекция, пока говорить не будем). Они делают одно дело и относятся, по сути, к одной профессиональной страте. И это важнее того, что один из них руководитель, а другой исполнитель. То что их объединяет (профессия) важнее того, что разъединяет (должность). Символ единения - еда "из одной кормушки". Я уже упоминал, в другой теме, что по итогам ВМВ в ВМС США проводилось исследование с целью выработать меры повышающие морально психологическое состояние в экипажах кораблей. Одной из рекомендаций (и чуть ли ни единственной отвергнутой) было предложение отказаться от понятий офицер и рядовой. Типа, все здесь военные моряки. Такое новаторство неизбежно привело бы к общему питанию. Так вроде сейчас они к этому и пришли?
Салон плюс офис это уже не кают-компания в современно уставном понимании этого слова.
тащторанга-01> Никак не могу увидеть связь с профессионализацией.
Ну, вот на судостроительном, скажем, заводе мастер, бригадир и рабочий из одного цеха идут обедать в одну цеховую столовую (про дирекция, пока говорить не будем). Они делают одно дело и относятся, по сути, к одной профессиональной страте. И это важнее того, что один из них руководитель, а другой исполнитель. То что их объединяет (профессия) важнее того, что разъединяет (должность). Символ единения - еда "из одной кормушки". Я уже упоминал, в другой теме, что по итогам ВМВ в ВМС США проводилось исследование с целью выработать меры повышающие морально психологическое состояние в экипажах кораблей. Одной из рекомендаций (и чуть ли ни единственной отвергнутой) было предложение отказаться от понятий офицер и рядовой. Типа, все здесь военные моряки. Такое новаторство неизбежно привело бы к общему питанию. Так вроде сейчас они к этому и пришли?
тащторанга-01>> ....было предложение отказаться от понятий офицер и рядовой. Типа, все здесь военные моряки. Такое новаторство неизбежно привело бы к общему питанию. Так вроде сейчас они к этому и пришли?
да не фига есть кают-компания,есть столовая команды и есть салон командира,уж по крайней мере на эсминцах
да не фига
есть кают-компания,есть столовая команды и есть салон командира,уж по крайней мере на эсминцах
На торговых судах так сложилось, что учитываются особенности кухни каждой национальности.
Рботая на иностранных судах, при наличии "белых" офицеров на борту, у филиппинцев будет свой повар, а у белых свой.
Лично мне, проплавав много лет при советском флоте, было удивительно то и что , как организовано питание на иностранных судах.
Если кого интересует, я могу привести примерное меню.......
Рботая на иностранных судах, при наличии "белых" офицеров на борту, у филиппинцев будет свой повар, а у белых свой.
Лично мне, проплавав много лет при советском флоте, было удивительно то и что , как организовано питание на иностранных судах.
Если кого интересует, я могу привести примерное меню.......
607ОДНГС> А если не по должности? А по службам?
Мысль интересная. Нужно думать.
607ОДНГС> Я предложил командирам питаться вместе с подразделением. А сколько нужно мест чтобы вовремя всем поесть - вопрос другой...
Не всегда есть техническая возможность это сделать.
Мысль интересная. Нужно думать.
607ОДНГС> Я предложил командирам питаться вместе с подразделением. А сколько нужно мест чтобы вовремя всем поесть - вопрос другой...
Не всегда есть техническая возможность это сделать.
Capt(N)> да не фига есть кают-компания,есть столовая команды и есть салон командира,уж по крайней мере на эсминцах
Ну, салон трогать не будем... это специальное помещение
Если пока не пришли, то ИМХО придут. Причем на эсминцах в последнюю очередь. На малых кораблях и катерах дефицит помещений, а на авианосцах уже много столовых и различных подразделений, плохо пересекающихся друг с другом. И для офицера будет естественно пойти в столовую своей службы, а не в общую кают-компанию авианосца.
Интересно, что если взять Устав внутренней службы Черноморского флота 1921 г., то кают-компания предусмотрена, но при этом для лиц некомандного состава основной способ приема пищи - в жилых помещениях. Специальные помещения (они даже не названы столовыми) выделяются при тесноте жилых палуб и только для лиц не имеющих возможности столоваться в своих помещениях (т.е. классика со времен парусного флота). При таком раскладе общий стол только для комсостава необходим.
есть кают-компания,есть столовая команды и есть салон командира,уж по крайней мере на эсминцахНу, салон трогать не будем... это специальное помещение
Если пока не пришли, то ИМХО придут. Причем на эсминцах в последнюю очередь. На малых кораблях и катерах дефицит помещений, а на авианосцах уже много столовых и различных подразделений, плохо пересекающихся друг с другом. И для офицера будет естественно пойти в столовую своей службы, а не в общую кают-компанию авианосца.
Интересно, что если взять Устав внутренней службы Черноморского флота 1921 г., то кают-компания предусмотрена, но при этом для лиц некомандного состава основной способ приема пищи - в жилых помещениях. Специальные помещения (они даже не названы столовыми) выделяются при тесноте жилых палуб и только для лиц не имеющих возможности столоваться в своих помещениях (т.е. классика со времен парусного флота). При таком раскладе общий стол только для комсостава необходим.
info> Если кого интересует, я могу привести примерное меню.......
Есть любопытная книжка по питанию в современном торговом флоте (Одесское издательство). Процитировать пока не могу - старпом уволок... изучает наверное
Там есть, например, примерное меню для украинско-греко-филипинского экипажа
Есть любопытная книжка по питанию в современном торговом флоте (Одесское издательство). Процитировать пока не могу - старпом уволок... изучает наверное
Там есть, например, примерное меню для украинско-греко-филипинского экипажа
607ОДНГС> Там есть, например, примерное меню для украинско-греко-филипинского экипажа
так я же из своего опыта....
так я же из своего опыта....
Бяка>> Единственно чего не пойму. Какого чёрта, на лодках, фаянсовая посуда?
au> Потому что цена ей — рубль ведро, и не жалко, а позитивный психологический фактор оценке не поддаётся.
Я не о стоимости.
А о том, что бьётся она нещадно при маневрах лодки. А осколки - это травматизм.
Что касается психолдогического фактора, то есть куча небьющейся посуды с прекрасным дизайном.
Начиная с пластиковой ( внешне, как фаянс), кончая нержавейкой.
au> Потому что цена ей — рубль ведро, и не жалко, а позитивный психологический фактор оценке не поддаётся.
Я не о стоимости.
А о том, что бьётся она нещадно при маневрах лодки. А осколки - это травматизм.
Что касается психолдогического фактора, то есть куча небьющейся посуды с прекрасным дизайном.
Начиная с пластиковой ( внешне, как фаянс), кончая нержавейкой.
sam7> А черный - это гораздо все сложнее, на западе вообще такой печь не умеют.
Ко мне часто приезжают люди из России. В основном из Москвы.
Я их угощаю чёрным хлебом. И именно его (больше чем белый) они увозят с собой.
А когда еду в Москву, то беру с собой именно чёрный хлеб.
Ко мне часто приезжают люди из России. В основном из Москвы.
Я их угощаю чёрным хлебом. И именно его (больше чем белый) они увозят с собой.
А когда еду в Москву, то беру с собой именно чёрный хлеб.
Bull> Я Вам говорю что азиаты не могут делать нормальный хлеб.
Дико сомневаюсь.
Дико сомневаюсь.
au> Магазинный вполне съедобен, но из пекарни — это как наркотик, остановиться можно только усилием воли.
Ну откуда у человека может быть столько воли???
Ну откуда у человека может быть столько воли???
sam7> В домашней хлебопечке хлеб на порядок лучше магазинного.
Вовсе не так.
По тестированию, в Германии, хлеб заводской более качественный, чем в булочных. И более дешёвый.
Булочные берут только исключительной свежестью и разнообразием выпечки (что вовсе не хлеб, а торты - пироженные, кухены, в общем).
А хлеб, в Германии, имеет репутацию продукта номер 1. Всегда. Это национальная гордость.
Вовсе не так.
По тестированию, в Германии, хлеб заводской более качественный, чем в булочных. И более дешёвый.
Булочные берут только исключительной свежестью и разнообразием выпечки (что вовсе не хлеб, а торты - пироженные, кухены, в общем).
А хлеб, в Германии, имеет репутацию продукта номер 1. Всегда. Это национальная гордость.
GREI> На моем корабле хлеб традиционно пекли узбеки и таджики из сельской местности -
Понятно.
Но по моим представлениям, хлеб должен печь Пекарь.
Понятно.
Но по моим представлениям, хлеб должен печь Пекарь.
607ОДНГС> Интересно, что если взять Устав внутренней службы Черноморского флота 1921 г., то кают-компания предусмотрена, но при этом для лиц некомандного состава основной способ приема пищи - в жилых помещениях.
Собственно, такой способ был основным вплоть до 1960-70-х гг., пока не начали массово вступать в строй корабли, где по проекту было предусмотрено специальное помещение. Но на кораблях старой постройки (68к и 68бис, 30бис и др.) команда продолжала питаться в кубриках, что предполагало организацию баковой (бачковой) системы. Кто через это прошел, надеюсь подтвердит, что особой радости от бачкования не было. Особенно в шторм.
Собственно, такой способ был основным вплоть до 1960-70-х гг., пока не начали массово вступать в строй корабли, где по проекту было предусмотрено специальное помещение. Но на кораблях старой постройки (68к и 68бис, 30бис и др.) команда продолжала питаться в кубриках, что предполагало организацию баковой (бачковой) системы. Кто через это прошел, надеюсь подтвердит, что особой радости от бачкования не было. Особенно в шторм.
БН181> Собственно, такой способ был основным вплоть до 1960-70-х гг., пока не начали массово вступать в строй корабли, где по проекту было предусмотрено специальное помещение. Но на кораблях старой постройки (68к и 68бис, 30бис и др.) команда продолжала питаться в кубриках...
на 159 или 35 проекте изначально была предусмотрена столовая команды,но за счет увеличения штатной численности корабля,перевода старшин сверхсрочной службы в середине 70-ых в мичмана эти помещения были переделаны в жилые каюты и система питания в результате вернулась к бачковой. Кстати,когда у нас на борту в море выходил вышестоящий штаб,то я обычно столовался за баком своей БЧ очень и очень качественно...
на 159 или 35 проекте изначально была предусмотрена столовая команды,но за счет увеличения штатной численности корабля,перевода старшин сверхсрочной службы в середине 70-ых в мичмана эти помещения были переделаны в жилые каюты и система питания в результате вернулась к бачковой. Кстати,когда у нас на борту в море выходил вышестоящий штаб,то я обычно столовался за баком своей БЧ
очень и очень качественно...
607ОДНГС> Ну, салон трогать не будем... это специальное помещение
Салон командира и был, в классической схеме, местом приема пищи командиром корабля. Ибо появление КК в кают-компании было ограничено рядом протокольных поводов, а в остальное время, считалось хорошим тоном появляться там только по приглашению кают-компании. От тех времен нам осталось только официально закрепленное старшинство старпома в кают-компании, хотя фактически старшим был КК, принимавший пищу вместе с остальными офицерами. Классическая схема стала возвращаться с появлением тяжелых крейсеров, имеющих штатный флагманский салон (с буфетом и пр. атрибутами), который КК и стали использовать для приема пищи.
Салон командира и был, в классической схеме, местом приема пищи командиром корабля. Ибо появление КК в кают-компании было ограничено рядом протокольных поводов, а в остальное время, считалось хорошим тоном появляться там только по приглашению кают-компании. От тех времен нам осталось только официально закрепленное старшинство старпома в кают-компании, хотя фактически старшим был КК, принимавший пищу вместе с остальными офицерами. Классическая схема стала возвращаться с появлением тяжелых крейсеров, имеющих штатный флагманский салон (с буфетом и пр. атрибутами), который КК и стали использовать для приема пищи.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
607ОДНГС>> Ну, салон трогать не будем... это специальное помещение
БН181> Салон командира и был, в классической схеме, местом приема пищи командиром корабля.
Я немного не это имел в виду. Право командира/капитана принимать пищу "у себя" является его традиционной привилегией, вполне оправданной, и в нынешних условиях, спецификой его труда. В одном старом сборнике "Человек.Море.Техника" где рассматривались "новые" проблемы обитаемости, применительно к торговому флоту, справедливо отмечалось, что "обладатели" блок-кают (капитан, старпом, стармех) находятся часто в худшем положении, по сравнению с младшим комсоставом и даже с матросами (при наличии у всех одноместных кают, что уже тогда не было редкостью). Если для матроса одноместная каюта является целиком "личной территорией", то для судовой администрации она, в большей части рабочее место, а личной остается только спальня. Отсюда вполне справедливый вывод о необходимости "офиса" на судне/корабле. Но для командира/капитана его каюта играет еще и представительскую роль (общение с вышестоящими начальниками, гостями, коллегами и т.п., сами знаете ) т.е. при отсутствии салона он парадоксально становится самым "обделенным" по части личного пространства.
БН181> Салон командира и был, в классической схеме, местом приема пищи командиром корабля.
Я немного не это имел в виду. Право командира/капитана принимать пищу "у себя" является его традиционной привилегией, вполне оправданной, и в нынешних условиях, спецификой его труда. В одном старом сборнике "Человек.Море.Техника" где рассматривались "новые" проблемы обитаемости, применительно к торговому флоту, справедливо отмечалось, что "обладатели" блок-кают (капитан, старпом, стармех) находятся часто в худшем положении, по сравнению с младшим комсоставом и даже с матросами (при наличии у всех одноместных кают, что уже тогда не было редкостью). Если для матроса одноместная каюта является целиком "личной территорией", то для судовой администрации она, в большей части рабочее место, а личной остается только спальня. Отсюда вполне справедливый вывод о необходимости "офиса" на судне/корабле. Но для командира/капитана его каюта играет еще и представительскую роль (общение с вышестоящими начальниками, гостями, коллегами и т.п., сами знаете
) т.е. при отсутствии салона он парадоксально становится самым "обделенным" по части личного пространства.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
