Aaz
инфо
инструменты
XaHyMaH
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s014.radikal.ru/i326/1109/0d/128x128-crop/096899a2878bt.jpg)
Нужен ли России легкий истребитель?
Теги:
tramp_> ...а вот этот "диапазон 1000-2000 км" в приложении к реальным условиям не будет все-таки реально полезным?
Первая заповедь специалистов по б/эффективности гласит: "Всегда можно подобрать сценарий, при котором данная система будет самой лучшей".
Я просто хотел показать, что преимущество кр.с/з при экстренном перебазировании только кажется столь очевидным и "абсолютным"...
tramp_> ...линейное расположение дает больше гибкости при работе в обе стороны от траектории полета.
Затенение ф-жем подкрыльевой ППУ при работе в нижнюю полусферу практически не мешает.
ИМХО, основное преимущество подфюзеляжного размещения состоит в уменьшении разворачивающих моментов при стрельбе - особенно если ППУ поставить под ц.м.
tramp_> а мы скорострельностью заполируем...
"Эй, Абдулла, патронов не хватит!" (с - тов. Сухов)
tramp_> интересно, а как с отдачей?
Компенсация за счет соотв. режимов КСУ.
tramp_> а я как раз про эффективность стрелковой установки на перспективном MQ-X хотел спросить...
НЯЗ, ее там еще нет. Она может появиться (или НЕ появиться) по результатам программы PCAS, по которой будут испытывать беспилотный А-10 для НАП - Competitition starts to demonstrate close air support by UAVs
Первая заповедь специалистов по б/эффективности гласит: "Всегда можно подобрать сценарий, при котором данная система будет самой лучшей".
Я просто хотел показать, что преимущество кр.с/з при экстренном перебазировании только кажется столь очевидным и "абсолютным"...
tramp_> ...линейное расположение дает больше гибкости при работе в обе стороны от траектории полета.
Затенение ф-жем подкрыльевой ППУ при работе в нижнюю полусферу практически не мешает.
ИМХО, основное преимущество подфюзеляжного размещения состоит в уменьшении разворачивающих моментов при стрельбе - особенно если ППУ поставить под ц.м.
tramp_> а мы скорострельностью заполируем...
"Эй, Абдулла, патронов не хватит!" (с - тов. Сухов)
tramp_> интересно, а как с отдачей?
Компенсация за счет соотв. режимов КСУ.
tramp_> а я как раз про эффективность стрелковой установки на перспективном MQ-X хотел спросить...
НЯЗ, ее там еще нет. Она может появиться (или НЕ появиться) по результатам программы PCAS, по которой будут испытывать беспилотный А-10 для НАП - Competitition starts to demonstrate close air support by UAVs
EvgenyVB> при всем моем уважении лично у меня нет никакой уверенности, что нынешнее руководство "нажмет на копку"
Не судите о других по себе.
Bredonosec> Да вообще, применить ЯО - хватит яиц? При том, что это конец, о чем знают все.
А не применят — тоже конец. Только в Гаагском трибунале
Bredonosec> Тут ведь как - если преждевременно - ты агрессор и тебя всем ООН будут разделывать, причем, с удовольствием
Нифига. Если ООН останется, то все фалломорфируют и утрутся. Ну может, экономическую блокаду устроят. Дык пофиг. Лишь бы Китай границу не закрыл.
Aaz> Тебя ничему не научил пример предыдущего аргументатора картиночками?
Дык, вы ж так ничего и не ответили. Особенно по истребителям Дассо.
Aaz> Ага - чтобы прикрыть ошибки штабных стратегов...
Можно подумать, вы никогда не ошибались.
Не судите о других по себе.
Bredonosec> Да вообще, применить ЯО - хватит яиц? При том, что это конец, о чем знают все.
А не применят — тоже конец. Только в Гаагском трибунале
Bredonosec> Тут ведь как - если преждевременно - ты агрессор и тебя всем ООН будут разделывать, причем, с удовольствием
Нифига. Если ООН останется, то все фалломорфируют и утрутся. Ну может, экономическую блокаду устроят. Дык пофиг. Лишь бы Китай границу не закрыл.
Aaz> Тебя ничему не научил пример предыдущего аргументатора картиночками?
Дык, вы ж так ничего и не ответили. Особенно по истребителям Дассо.
Aaz> Ага - чтобы прикрыть ошибки штабных стратегов...
Можно подумать, вы никогда не ошибались.
XaHyMaH> Не судите о других по себе.
ты этим что хотел сказать-то, родной?
"иногда лучше жевать, чем говорить"(с)
ты этим что хотел сказать-то, родной?
"иногда лучше жевать, чем говорить"(с)
Aaz> Помимо всего прочего, должен же Асланыч получить моральную компенсацию за многолетнее лизание шизофренической задницы МПС.
Иэх! Из старого туалетного фольклора в МАИ: "Оставьте небо МиГам, а пол в туалете - Сухим".
Иэх! Из старого туалетного фольклора в МАИ: "Оставьте небо МиГам, а пол в туалете - Сухим".
Это сообщение редактировалось 19.09.2011 в 23:41
101> Иэх! Из старого туалетного фальклора в МАИ: "Оставьте небо МиГам, а пол в туалете - Сухим".
101>
судя по количеству минусов в оценке сообщений, не нравится народу принижение иконы Сухих
101>
судя по количеству минусов в оценке сообщений, не нравится народу принижение иконы Сухих
Aaz> Я просто хотел показать, что преимущество кр.с/з при экстренном перебазировании только кажется столь очевидным и "абсолютным"...
Ну так вопрос в том, что стоит ради этого преимущества подпиливать самолет или нет.
Aaz> Затенение ф-жем подкрыльевой ППУ при работе в нижнюю полусферу практически не мешает.
помимо затенения - поправки при стрельбе
Aaz> ИМХО, основное преимущество подфюзеляжного размещения состоит в уменьшении разворачивающих моментов при стрельбе - особенно если ППУ поставить под ц.м.
и это тоже
Aaz> "Эй, Абдулла, патронов не хватит!" (с - тов. Сухов)
вот помню была такая штука АКАБ... не так чтобы ужасно..
Aaz> Компенсация за счет соотв. режимов КСУ.
это каким образом?
Aaz> НЯЗ, ее там еще нет.
так на А-10 своя пушка есть, а на БЛА похоже планируют миниган.
все же хотелось прояснить с обликом истребителя, если однодвигателоьный целесообразнее, то почему дальше появился двухдвигательный?
Ну так вопрос в том, что стоит ради этого преимущества подпиливать самолет или нет.
Aaz> Затенение ф-жем подкрыльевой ППУ при работе в нижнюю полусферу практически не мешает.
помимо затенения - поправки при стрельбе
Aaz> ИМХО, основное преимущество подфюзеляжного размещения состоит в уменьшении разворачивающих моментов при стрельбе - особенно если ППУ поставить под ц.м.
и это тоже
Aaz> "Эй, Абдулла, патронов не хватит!" (с - тов. Сухов)
вот помню была такая штука АКАБ... не так чтобы ужасно..
Aaz> Компенсация за счет соотв. режимов КСУ.
это каким образом?
Aaz> НЯЗ, ее там еще нет.
так на А-10 своя пушка есть, а на БЛА похоже планируют миниган.
все же хотелось прояснить с обликом истребителя, если однодвигателоьный целесообразнее, то почему дальше появился двухдвигательный?
tramp_> Ну так вопрос в том, что стоит ради этого преимущества подпиливать самолет или нет.
А это без расчета не поймешь... Считать же, как я писал выше, можно по-разному.
tramp_> помимо затенения - поправки при стрельбе
Параллакс существует при любом разносе прицела и пушки - независимо от того, вдоль этот разнос, или поперек.
Aaz> Компенсация за счет соотв. режимов КСУ.
tramp_> это каким образом?
ЕМНИС, парирующее движение рулей при нажатии на гашетку.
tramp_> так на А-10 своя пушка есть, а на БЛА похоже планируют миниган.
НЯП, значение имеет сам факт наличия СПУ - тип уже вторичен.
tramp_> ...если однодвигательный целесообразнее, то почему дальше появился двухдвигательный?
Однодвигательный шел по НИР "Самолеты особого периода" (параллельно с изд.101).
Двухдвигательный был инициативной проработкой, под совсем другие условия и задачи.
А это без расчета не поймешь... Считать же, как я писал выше, можно по-разному.
tramp_> помимо затенения - поправки при стрельбе
Параллакс существует при любом разносе прицела и пушки - независимо от того, вдоль этот разнос, или поперек.
Aaz> Компенсация за счет соотв. режимов КСУ.
tramp_> это каким образом?
ЕМНИС, парирующее движение рулей при нажатии на гашетку.
tramp_> так на А-10 своя пушка есть, а на БЛА похоже планируют миниган.
НЯП, значение имеет сам факт наличия СПУ - тип уже вторичен.
tramp_> ...если однодвигательный целесообразнее, то почему дальше появился двухдвигательный?
Однодвигательный шел по НИР "Самолеты особого периода" (параллельно с изд.101).
Двухдвигательный был инициативной проработкой, под совсем другие условия и задачи.
Aaz> Параллакс существует при любом разносе прицела и пушки - независимо от того, вдоль этот разнос, или поперек.
Тем не менее, вариант с поперечным расположением я встретил только применительно к самолету 110 в вашем изложении
Aaz> НЯП, значение имеет сам факт наличия СПУ - тип уже вторичен.
Aaz>под совсем другие условия и задачи.
а что за условия, если не секрет? оба самолета, как я понимаю, имели пониженную тяговооруженность, но неплохой неустановившийся маневр, так?
Тем не менее, вариант с поперечным расположением я встретил только применительно к самолету 110 в вашем изложении
Aaz> НЯП, значение имеет сам факт наличия СПУ - тип уже вторичен.
Aaz>под совсем другие условия и задачи.
а что за условия, если не секрет? оба самолета, как я понимаю, имели пониженную тяговооруженность, но неплохой неустановившийся маневр, так?
EvgenyVB> судя по количеству минусов в оценке сообщений, не нравится народу принижение иконы Сухих
В отделе проектов на МиГе все на таких подъ...бках между выходцами с Сухого и аборигенами и держалось.
"Наш колбасно-микояновский ответ" до сих пор циркулирует по электронной почте.
И никто не комплексовал!
Особенно, когда снег с крыши по субботам чистил...
В отделе проектов на МиГе все на таких подъ...бках между выходцами с Сухого и аборигенами и держалось.
"Наш колбасно-микояновский ответ" до сих пор циркулирует по электронной почте.
И никто не комплексовал!
Особенно, когда снег с крыши по субботам чистил...
tramp_> ...только применительно к самолету 110...
101. 110 - это уже транспортник.
tramp_> оба самолета, как я понимаю, имели пониженную тяговооруженность, но неплохой неустановившийся маневр, так?
У первого уст. маневр "не получался", а для второго он просто не закладывался...
101> В отделе проектов на МиГе все на таких подъ...бках между выходцами с Сухого и аборигенами и держалось.
Смягчение нравов... В мои времена шли разговоры о том, что правоверным микояновцам пора объединяться и устраивать ма-а-аленькую Варфоломеевскую ночь, пока выходцы с Сухого власть не захватили. Причем это было даже еще до того, как Бондаренко назначили начальником отдела...
101. 110 - это уже транспортник.
tramp_> оба самолета, как я понимаю, имели пониженную тяговооруженность, но неплохой неустановившийся маневр, так?
У первого уст. маневр "не получался", а для второго он просто не закладывался...
101> В отделе проектов на МиГе все на таких подъ...бках между выходцами с Сухого и аборигенами и держалось.
Смягчение нравов... В мои времена шли разговоры о том, что правоверным микояновцам пора объединяться и устраивать ма-а-аленькую Варфоломеевскую ночь, пока выходцы с Сухого власть не захватили.
Причем это было даже еще до того, как Бондаренко назначили начальником отдела...
Aaz> Смягчение нравов... В мои времена шли разговоры о том, что правоверным микояновцам пора объединяться и устраивать ма-а-аленькую Варфоломеевскую ночь, пока выходцы с Сухого власть не захватили. Причем это было даже еще до того, как Бондаренко назначили начальником отдела...
Ну дык из живых кто остался-то?
Причем это было даже еще до того, как Бондаренко назначили начальником отдела...Ну дык из живых кто остался-то?
крот17
втянувшийся
Aaz> Задача борьбы с "серьезным" противником (вплоть до F-22) тоже решаема в размерности ~15 тонн. Однако это требует смены концепции истребителя, как такового - причем смены радикальной. У российского Заказчика мозги (или то, что их заменяет ) поплавятся, если ему предложат отойти от любимой концепции "как у супостата - только круче!".
Aaz а подробней что за концепция?
Вот новая вундервафля от боинга.С соседнего форума утащил.Народ говорит что ВО не нужно УВТ все компенсирует
Да и еще Цитата==flateric писал(а):
1. ВЗ сверху - не предназначен для маневров с большими углами атаки - отказ от БВБ и резкого маневирования?эти проблемы были теоретически решены еще в конце 70-х начале 80-х
====Как они их теоретически смогли решить,я чтото не представляю.Единственное что приходит на ум Нижние ВУ открывающиеся на больших углах атаки.
Кто просветит
) поплавятся, если ему предложат отойти от любимой концепции "как у супостата - только круче!". Aaz а подробней что за концепция?
Вот новая вундервафля от боинга.С соседнего форума утащил.Народ говорит что ВО не нужно УВТ все компенсирует
Да и еще Цитата==flateric писал(а):
1. ВЗ сверху - не предназначен для маневров с большими углами атаки - отказ от БВБ и резкого маневирования?эти проблемы были теоретически решены еще в конце 70-х начале 80-х
====Как они их теоретически смогли решить,я чтото не представляю.Единственное что приходит на ум Нижние ВУ открывающиеся на больших углах атаки.
Кто просветит
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.09.2011 в 14:47
крот17> Кто просветит
О! У нас такую хрень рисовали. Вроде по программе Б-90.
Только для бомберов в ГП.
О! У нас такую хрень рисовали. Вроде по программе Б-90.
Только для бомберов в ГП.
крот17> Aaz а подробней что за концепция?
Установившийся маневр - как получится, активная оборона (УРББ + ППУ), БРЭО - пассивное, УРСД - с пассивно-активной ГСН.
крот17> Народ говорит что ВО не нужно УВТ все компенсирует
Это здесь рядом уже обсуждалось...
101> О! У нас такую хрень рисовали. Вроде по программе Б-90.
Действительно, чем-то смахивает на блаженной памяти "шестидесятку".
101> Ну дык из живых кто остался-то?
Да, уж... Самойлович, Бондаренко, Маров, Бляхиров... Это только те из "микояновских суховцев", про кого я знаю.
Установившийся маневр - как получится, активная оборона (УРББ + ППУ), БРЭО - пассивное, УРСД - с пассивно-активной ГСН.
крот17> Народ говорит что ВО не нужно УВТ все компенсирует
Это здесь рядом уже обсуждалось...
101> О! У нас такую хрень рисовали. Вроде по программе Б-90.
Действительно, чем-то смахивает на блаженной памяти "шестидесятку".
101> Ну дык из живых кто остался-то?
Да, уж... Самойлович, Бондаренко, Маров, Бляхиров...
Это только те из "микояновских суховцев", про кого я знаю.
крот17> Кто просветит
Мне бы тоже - как у этой штуки двигатели работают при больших углах?
Мне бы тоже - как у этой штуки двигатели работают при больших углах?
Aaz> Установившийся маневр - как получится, активная оборона (УРББ + ППУ), БРЭО - пассивное, УРСД - с пассивно-активной ГСН.
Это тот проект с двумя двигателями?
Это тот проект с двумя двигателями?
крот17
втянувшийся
крот17>> Кто просветит
ttt> Мне бы тоже - как у этой штуки двигатели работают при больших углах?
Вот на соседнем Параллае уже ответили???
Цитата:
it takes some very careful tailoring of the forebody and LERX to set up the proper conditions.
?????
ttt> Мне бы тоже - как у этой штуки двигатели работают при больших углах?
Вот на соседнем Параллае уже ответили???
Цитата:
it takes some very careful tailoring of the forebody and LERX to set up the proper conditions.
?????
ttt> Мне бы тоже - как у этой штуки двигатели работают при больших углах?
С этим к паралаю - там есть спец по а/д воздухозаборников.
tramp_> Это тот проект с двумя двигателями?
Угу.
С этим к паралаю - там есть спец по а/д воздухозаборников.
tramp_> Это тот проект с двумя двигателями?
Угу.
крот17
втянувшийся
ttt>> Мне бы тоже - как у этой штуки двигатели работают при больших углах?
Aaz> С этим к паралаю - там есть спец по а/д воздухозаборников.
--Кто этот загадочный спец?
Aaz> С этим к паралаю - там есть спец по а/д воздухозаборников.
--Кто этот загадочный спец?
101> Иэх! Из старого туалетного фольклора в МАИ: "Оставьте небо МиГам, а пол в туалете - Сухим".
В отделе проектов КБ Сухого одно время бытовала другая пословица: "Наш пол - это их потолок". Правда, по другому адресату...
В отделе проектов КБ Сухого одно время бытовала другая пословица: "Наш пол - это их потолок". Правда, по другому адресату...
Это сообщение редактировалось 22.09.2011 в 03:37
крот17>Как они их теоретически смогли решить,я чтото не представляю.
посчитали, продули. еще раз посчитали, еще раз продули. и так много раз. и решили.
причем для СВВП, ВЗ которого вообще были на спине
как-то так
посчитали, продули. еще раз посчитали, еще раз продули. и так много раз. и решили.
причем для СВВП, ВЗ которого вообще были на спине
как-то так
Это сообщение редактировалось 22.09.2011 в 04:40
крот17
втянувшийся
flateric> посчитали, продули. еще раз посчитали, еще раз продули. и так много раз. и решили.
flateric> причем для СВВП, ВЗ которого вообще были на спине
flateric> как-то так
--Дак КАК-ТО или ТАК
flateric> причем для СВВП, ВЗ которого вообще были на спине
flateric> как-то так
--Дак КАК-ТО или ТАК
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.09.2011 в 13:30
крот17> P/S===Щютька!!!!
Слышь, Петросян - тролить уже заканчивай. Вали на Сухой или к Паралаю со своими щютками, здесь твоя клоунада не уперлась вовсе.
И отвали от Флатерика - таких как ты клоунов на любом школоло-форуме полно, и все вы не стоите одного его мизинца.
Слышь, Петросян - тролить уже заканчивай. Вали на Сухой или к Паралаю со своими щютками, здесь твоя клоунада не уперлась вовсе.
И отвали от Флатерика - таких как ты клоунов на любом школоло-форуме полно, и все вы не стоите одного его мизинца.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
крот17
втянувшийся
крот17>> P/S===Щютька!!!!
Scar> Слышь, Петросян - тролить уже заканчивай. Вали на Сухой или к Паралаю со своими щютками, здесь твоя клоунада не уперлась вовсе.
Scar> И отвали от Флатерика - таких как ты клоунов на любом школоло-форуме полно, и все вы не стоите одного его мизинца.
--Я его нормально спросил а он мне хамить начал .Так что ...
Scar> Слышь, Петросян - тролить уже заканчивай. Вали на Сухой или к Паралаю со своими щютками, здесь твоя клоунада не уперлась вовсе.
Scar> И отвали от Флатерика - таких как ты клоунов на любом школоло-форуме полно, и все вы не стоите одного его мизинца.
--Я его нормально спросил а он мне хамить начал .Так что ...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
