"Салют" против "Скайлэба"

Старый> Скайлэб чисто организационно и проектантски - непревзойдённый шедевр.
а в чем именно шедевральность была?
В чем ставишь критерий шедевральности? Да еще и непревзойденной.

Старый> Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может жить в космосе неограничено долго.
А почему это "установление" выяснилось именно по 84 дням? Почему не по 30, почему не по 180?
Мне кажется, несколько преждевременно привязывать "неограниченность" к одной конкретной длительности.

Старый> Кроме того были решены и все научные задачи которые решались потом на Салютах
- мне таки кажется, что каждый задачи решал для себя. Напр, кому-то надо сфотать в таком-то спектре такой-то участок, с таким-то разрешением - он и делает это. А не свыше, от марсиан приходят задания, и их исполняют.
По поводу тренажеров, гиродинов - почему копировали? На первых станциях не было? Они сильно отличались от последующих? Или если на них экипажи находились меньше, то оборудование не считается?
Старый> Всё что сделано на Салютах это создана система завоза расходных материалов
А это как раз и есть одна из основных составляющих неограниченного пребывания. Поскольку без завоза срок жизни там всё равно ограничен. И система создана дешевая, экономически наиболее оправданная, - раз даже сейчас, через 40 лет, пользуются именно ею. Причем, и американцы тоже.

ED> Так понятно, что не существующие станции раскручивать - они под то не заточены.
ED> А сразу закладывать в проект.

так тогда надо выводить несколькими кораблями сегменты, соединять их в открытом космосе, добиваться герметичности, заполнять оборудованием, т.д.... Всё это сложно и дорого.. и долго..

И еще минус - после раскрутки - любой предмет, в том числе и космонавт, вышедший наружу, будут улетать в открытый космос от центробежной силы.

Ну и стыковка затруднена... Не говоря уж о повороте СБ вслед за солнцем и наблюдениях..

Старый> Вы не смогли понять с одного раза? Повторяю ещё раз: американцы на Скайлэбе установили что находиться в космосе и потом вернуться на землю можно ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Время космического полёта не ограничено.
от повторения не станет правдивее.
С их оборудованием - не любое. И ограниченное.
Задачи неограниченного они не решали вообще. Ни по ликвидации отходов ("перельницы заполнились - новый мерс покупать?"), ни по доставке расходников, воздуха, продуктов, т.д., ни по собственно выживанию организма долговременно.

Старый> На всякий случай напоминаю как родилась Скайлэб:
Старый> -Из наследия Аполлона сделаем основополагающие исследования
Старый> Как родились Салюты:
Старый> -Стырим корпус у Челомея, начиним чем попало и сможем предъявить хоть что-нибудь ибо больше нечего.
- типичный пример метода "термини" от чапека )))
Кто у кого что стырил в скайлэбе, неинтересно, ага. Там глЫбокомысленно назовем "наследием аполлона" )) И вспомним о результатах программы, сразу назвав их "основополагающими открытиями", а не некими частными выводами и решениями частных проблем без использования далее, бо для работы с МКС перенимали опыт долговременного нахождения в космосе именно у РФ. И пользовали "мир", пока нуждались в нем.
А про салют - пофиг, что там было сделано и достигнуто - это неинтересно. Зато покривляемся про "стырили", и про "больше нечего", типа надо было сделать 4-5 конкурирующих типов ДОС, чтоб убедить, ага ))


>Сейчас они и МОС не считают актуальной. Все результаты, которые актуальны, она уже дала.
а зачем они её финансируют? От доброты душевной? ))

Старый> Вы не смогли понять с одного раза? Повторяю ещё раз: американцы на Скайлэбе установили что находиться в космосе и потом вернуться на землю можно ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Время космического полёта не ограничено.

Это противоречит приведенным вам же ссылкам на труды американских ученых по итогам Скайлэба. Нельзя вернуться под воздействие земного тяготения с размягченными невесомостью костями. Вы в лучшем случае останетесь тяжелым пожизненным инвалидом, а в худшем - умрете от вызванного многочисленными переломами травматического шока. И эта проблема сама по себе категорически закрывает ваше смелое утверждение о неограниченности космического полета по результатам полученным на Скайлэбе. Чтобы открыть дорогу к полетам длительностью пол-года, а тем более - в год и более понадобилось как минимум решить проблему сохранения и тренировки опорно-двигательного аппарата и решили ее именно советские медики на советских ОС. Почитайте, каким откровением, например, стали для американцев установленные на наших ОС беговые дорожки, система креплений которых создавала нагрузку аналогичную силе тяжести на весь опорно-двигательный аппарат, от позвоночника до ног. Да и с обычной адаптацией к невесомости не все так просто: советскими космическими медиками были созданы методики позволяющие с одной стороны сократить длительность и тяжесть проявлений синдрома адаптации, а с другой стороны - заметно снизить требования к физическому состоянию космонавтов, что позволило ускорить и удешевить их подготовку, а так же запускать в космос не только тщательно отобранных и натренированных военных летчиков с идеальным здоровьем, но и просто относительно здоровых специалистов, которые по большому счету там как раз и нужны в первую очередь. То, что раньше делалось тщательным отбором по здоровью и тренировками на земле теперь делается маленькими круглыми таблеточками. И это все именно благодаря длительному опыту полетов и многочисленным медицинским экспериментам. А лечение болезней, той же банальной простуды, на орбите? Если в месячных и трехмесяных полетах еще как-то можно было с этим потерпеть, ну или просто надеяться на удачу, что космонавта не прихватит по-серьезному, то в ходе программы советских ОС пришлось решать и эту проблему. И кое-какой опыт был получен и в этой области. И всему этму американцы тоже с большим интересом учились.

Кстати, не помню, было ли на "Скайлэбе" что-то типа наших "пингвинов". ЕМНИС - всё-таки нет.

Fakir> Кстати, не помню, было ли на "Скайлэбе" что-то типа наших "пингвинов". ЕМНИС - всё-таки нет.

Чего-то типа "Пингвинов" не было, а вот аналог "Чибиса" в виде стационарного девайсика был:


Нагрузочный костюм "Пингвин" (слева) и вакуумный костюм "Чибис" (справа):

U235> установленные на наших ОС беговые дорожки, система креплений которых создавала нагрузку аналогичную силе тяжести на весь опорно-двигательный аппарат, от позвоночника до ног.

это типа этого?

Старый>> Скайлэб чисто организационно и проектантски - непревзойдённый шедевр.
Bredonosec> а в чем именно шедевральность была?
Bredonosec> В чем ставишь критерий шедевральности? Да еще и непревзойденной.

Это был конкретный ответ на конкретное сообщение Лева. В его стиле.

Старый>> Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может жить в космосе неограничено долго.
Bredonosec> А почему это "установление" выяснилось именно по 84 дням? Почему не по 30, почему не по 180?

Задайте этот вопрос главному медику НАСА и авторам статьи в БСЭ.

Bredonosec> Мне кажется, несколько преждевременно привязывать "неограниченность" к одной конкретной длительности.

А НАСЕ и БСЭ кажется по другому.
И вобще в ваших сообщениях слишком много букв и слишком мало информации. Вы чего сообщить то хотели?

Старый> А НАСЕ и БСЭ кажется по другому.

Это только вам кажется по-другому. А НАСА и БСЭ были настроены достаточно скептично. Процитирую вами же приведенную цитату, ряд ньюансов которой вы упорно пытаетесь не замечать.

Однако потеря кальция (0,3—0,4% в месяц) костной тканью в полете не стабилизируется, в отличие от изменений, перечисленных выше. При полете длительностью в несколько месяцев потеря кальция опасности не представляет, но из двух-трехлетнего полета к Марсу космонавты рискуют возвратиться с размягченными конечностями. По мнению американских специалистов, если не будут найдены иные способы борьбы с этим явлением, то при длительных межпланетных полетах в пилотируемых кораблях придется создавать искусственную силу тяжести.

 

То есть такие изменения, как например вымывание кальция из костей и общая деградация опорно-двигательного аппарата вовсе не останавливались сами и продолжали нарастать угрожая здоровью и жизни космонавтов. И на Скайлэбе американских астронавтов спасла только небольшая длительность экспедиции. Путь же к Марсу на тот момент данный эффект закрывал наглухо. Справиться с этим и рядом других явлений и открыть дорогу к длительным космическим полетам вообще и к полету на Марс в частности смогли именно на Салютах. Так зря вы так про Запорожцы. На Салютах сделали то, что оказалось не под силу Скайлэбу: научились жить и работать в космосе и в невесомости

Старый>> Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может Старый>> Кроме того были решены и все научные задачи которые решались потом на Салютах

Ни одну из этих задач Скайлеб не решил - не надо ля-ля. Наоборот - Скайлеб показал что на его уровне подобные и более масштабные задачи неразрешимы в принципе. Скайлеб показал что Скайлеб непригоден для решения задач подорбного уровня сложности.
Эти задачи бьыли решены после Скеайлеба на Салютах.

Бяка> С Вами никто не спорит, по программе и конечным результатам.
Бяка> Спор идёт о конкретном времени, когда существовал Скайлеб. И даже несколько большем.
Бяка> И вот тут выясняется, что Скайлеб, пока был живой, полностью "крыл" Салюты.
Бяка> Прчём, один, крыл целый выводок.

Уважаемый Бяка хотя и не спрец но умный человек. Он уже давно почуял что дело про суперСкайлеб кисло и начинает отползать на заранее подготовленные позиции и начинает торговаться...
Уважаемый Бяка - Вы великолепны...

А Старый прет как носорог...

Lev1> А Старый прет как носорог...

НАСАрог?

Lev1>> А Старый прет как носорог...
Старый> НАСАрог?

Итог один. Травоядность.

Lev1>>> А Старый прет как носорог...
Старый>> НАСАрог?
Lev1> Итог один. Травоядность.

Bredonosec
Аксакал
★★★★★
☠☠
Старый> Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может жить в космосе неограничено долго.
Неправда. Как раз Скайлеб не решил и не мог решить такую задачу из-за убогой конструкции Станции.

Глобальную стратегическую научную задачу - установить что человек может жить в космосе неограничено долго решили Салюты.

Старый - у вас все с точностью наоборот...

Lev1> Неправда. Как раз Скайлеб не решил и не мог решить такую задачу из-за убогой конструкции Станции.
Она убога с точки зрения сегоднешнего дня. А вот в 70-ые годы это был шедевр.

Lev1> Глобальную стратегическую научную задачу - установить что человек может жить в космосе неограничено долго решили Салюты.
А не на Мире ли?

Lev1> Уважаемый Бяка хотя и не спрец но умный человек.
Именно. Я умный.
И сравниваю сравнимые вещи. В единой системе отсчёта.
У меня получается, что Скайлеб был более продуманной конструкцией с самого начала. Поэтому одинаковый с ним результат, на Салютах, получили с перерасходом времени и средств.

Lev1> Старый - у вас все с точностью наоборот...

А у БСЭ?

Бяка> У меня получается, что Скайлеб был более продуманной конструкцией с самого начала. Поэтому одинаковый с ним результат, на Салютах, получили с перерасходом времени и средств.

Одинаковый со Скайлэбом результат на Салютах так и не получили.

Старый> Одинаковый со Скайлэбом результат на Салютах так и не получили.

Примерно одинаковый - получили. По времени пребывания людей на орбите. По возможностям работы вне станции. На Салюте-6.

Старый> Это был конкретный ответ на конкретное сообщение Лева. В его стиле.
то есть, сам по себе тезис ложен?

Старый> Задайте этот вопрос главному медику НАСА и авторам статьи в БСЭ.
В БСЭ много чего говорится. Вероятно, и о победе мирового коммунизма.
Может давайте всё-же как-то обосновывать свои слова?

Старый> А НАСЕ и БСЭ кажется по другому.
вы являетесь их полномочным представителем здесь? Прекрасно. Тогда обосновывайте, почему.
Нет? "мопед не мой, я только разместил обьяву"? тогда нафига пустословие?

Старый> И вобще в ваших сообщениях слишком много букв и слишком мало информации. Вы чего сообщить то хотели?
Упрощаю до предела, чтоб понял даже дошкольник.

Постарайтесь обосновывать свои слова.

Старый> Одинаковый со Скайлэбом результат на Салютах так и не получили.
а зачем стремиться к заведомо худшему?
логика где?