О морских вертолетах для нашего ВМФ

LtRum>> В лучшем случае получите только 1.5.
xab> 1.75 если рассматривать занимаемую площадь.
Может быть, а может и нет.

LtRum>> На корабле типа корвет нет возможности базировать два вертолета.
xab> На какой корабль типа ковет Мерлин вообще лезет? В отличии от ..?
xab> Один вертолет лучше чем ничего.
Вообще-то Merlin вылез потому, что YYKK выставил требования к многоцелевому вертолету, которым, как выяснилось, удовлетворяет только Merlin.
Остальные - с какими-то ограничениями.
Если же Вы хотите сравнить Ка-27 с чем-то еще - могу предложить сравнить его с SH-60B (еще лучше с R) или с NH-90, которые весят примерно столько же. Зато объема занимают гораздо меньше.
Не думаю, что это сравнение будет выигрышным.

LtRum>> Разведка надводной обстановки.
Полл> То есть РЛС и ОЭС. У Ка-52К есть.
Это смех а не РЛС.

LtRum>> Это делают все ведущие многоцелевые корабельные вертолеты.
Полл> А где борьба с надводными целями? А борьба с наземными целями, что в нынешней парадигме "Флот против берега" становится приоритетом?
Вообще-то все ведущие многоцелевые вертолеты несут ПКР. Причем уже лет как 20.
А SH-60 - еще и Hellfire.
Но по моему борьба с наземными целями для многоцелевого корабельного вертолета не должна быть вообще - это задача ударных вертолетов, базирующихся на ДК.

Если хотите небольшой многоцелевой вертолет - смотрите на SH-60xx или NH-90.
Или взять Syper Lynx.
Напоминаю, что спич начался с того, что я привел данные о конкурсе индусов на многоцелевой корабельный вертолет, где участвуют SH-60 (точнее S-70 - его экспортная модификация) и NH-90, и никак не Ка-27, которые у индусов уже есть.

Я к тому, что пока мы тратим деньги на закупку того, что мы сами можем произвести (Мистраль), вместо того, чтобы купить того, чего у нас нет, мы по прежнему будем в попе.

Lans> да обещать у нас умели но на флоте тоже не "буратины" одни служат, потому как видно предпочли развивать линию именно 27-го
Мня? Где это у нас "предпочли" развивать линию Ка-27-го? Это у нас Ка-35С стал "развитием"?

Lans> выполнять задачи ПЛО, ППС и др. лучше Ка-27, если конечно озаботится его модернизацией до современного уровня, не сможет никак куда там запихнуть огас, ргб, стредства ртр и пр.?
В физюляж - ОГАС, на подфизюляжные пилоны - РГБ, зачем вертолету ПЛО средства РТР - не понял.

Lans> на западе боевая авиация дАвно уже опередила нас по уровню универсализма, но и там как то предпочитают специализированные вертолеты пло
Тут тема об универсальных палубных вертолетах, не заметно? "На западе" делают универсальный палубный "Оспри" - ПЛО и ДРЛО, и самолет РЭБ на базе F-35-го.

LtRum> "Мало ли что я не ком обещал" (С). Извини, но без оператора вооружения это нереально.
Ну "Рипер" же как-то без оператора вооружения на борту справляется. А у Ка-52К ситуация лучше - у него на борту целых два человека.

LtRum> Извини, но это только твое частное мнение. Мнение ОАО "КБ "Камов" совсем другое.
А какое мнение у КБ "Камова"?

LtRum> Увы. Полноценной машиной Ка-52 не стать.
И что же ему помешает?

LtRum> Это смех а не РЛС.
250 км дальности обнаружения цели типа "эсминец".
Или берите вертушку размеров "Мерлина" в качестве платформы для универсального палубного вертолета, и не забудьте танкер для топлива.

LtRum> Вообще-то все ведущие многоцелевые вертолеты несут ПКР. Причем уже лет как 20.
Вообще-то поболее, но не в этом суть.

LtRum> Но по моему борьба с наземными целями для многоцелевого корабельного вертолета не должна быть вообще - это задача ударных вертолетов, базирующихся на ДК.
Про концепцию "флот против берега" вы слышали? Про такие корабли, как LCS, DDX?

LtRum> Если хотите небольшой многоцелевой вертолет - смотрите на SH-60xx или NH-90.
Давайте посмотрим:
SH-60B/S-70B - ОГАС нет, РЛС дохлая, возможна перевозка аж 6 человек.
SH-60F/SH-60R/S-70M - поставлена ОГАС, РЛС по прежнему далеко не "Успех".
Размеры и вес при этом сравнимы с Ка-27ПЛ.

LtRum> Напоминаю, что спич начался с того, что я привел данные о конкурсе индусов на многоцелевой корабельный вертолет, где участвуют SH-60 (точнее S-70 - его экспортная модификация) и NH-90, и никак не Ка-27, которые у индусов уже есть.
Ну правильно, Ка-27 устарел, мягко говоря.

LtRum> Я к тому, что пока мы тратим деньги на закупку того, что мы сами можем произвести (Мистраль), вместо того, чтобы купить того, чего у нас нет, мы по прежнему будем в попе.
Если вы не заметили, заказ на Ка-52К уже сделан.

LtRum>> Извини, но это только твое частное мнение. Мнение ОАО "КБ "Камов" совсем другое.
Полл> А какое мнение у КБ "Камова"?
"Мало ли, что я на ком обещал". "Ка-52 - ударная машина".

LtRum>> Увы. Полноценной машиной Ка-52 не стать.
Полл> И что же ему помешает?
Отсутствие желания.

LtRum> "Мало ли, что я на ком обещал". "Ка-52 - ударная машина". Отсутствие желания.
Вообще-то Камовцам денежку заплатили за палубный вертолет. И этих вертолетов заказали сегодня 140 штук с опционом еще на 250 бортов.
Если ЭТОГО недостаточно для появления желания - я собираю манатки.

LtRum>> "Мало ли, что я на ком обещал". "Ка-52 - ударная машина". Отсутствие желания.
Полл> Вообще-то Камовцам денежку заплатили за палубный вертолет. ...
они его сделали - палубный но не противолодочный ...

Полл> Вообще-то Камовцам денежку заплатили за палубный вертолет. И этих вертолетов заказали сегодня 140 штук с опционом еще на 250 бортов.
Вообще-то заплатили за Ка-52 скопом за всю серию включая и палубные и непалубные.

Полл> Если ЭТОГО недостаточно для появления желания - я собираю манатки.
Заказали ударные машины.

Capt(N)> они его сделали - палубный но не противолодочный ...
Вам уже предлагали для вашего нового корвета экспортную версию этого вертолета, то есть у тебя надежный источник информации?

LtRum> Заказали ударные машины.
Тот же вопрос, что и Кэпу.

Полл> Тот же вопрос, что и Кэпу.
А причем здесь я и экспорт?

ЗЫ. ОГАС это не только катушка с тросом и акустикой (что тоже не мало), это еще и аппаратура обработки информации, которая даже для современной ГАС не маленькая. Разве на Ка-52 есть для этого место внутри фюзеляжа?
Я уж молочу про ПУ РГАБ.

Полл> Мня? Где это у нас "предпочли" развивать линию Ка-27-го? Это у нас Ка-35С стал "развитием"?
да и Ка-32 и Ка-29,31 и еще куча оставшихся бумажными, и пресловутый Ка-40 тоже из той "оперы"
Полл> В физюляж - ОГАС, на подфизюляжные пилоны - РГБ
а что уберем оттуда? экипаж? нет серьезно
а вот почему у них на подфюзеляжных узлах ргб не таскают? и даже сохранился сброс в ручную...
Полл> зачем вертолету ПЛО средства РТР - не понял.
затем зачем вот уже лет 70 такими станциями оснащают авиацию ПЛО
Полл> Тут тема об универсальных палубных вертолетах, не заметно? .
нет-с, тема называется "О морских вертолетах для нашего ВМФ", а не "мои фантазии о морских вертолетах"
Полл> "На западе" делают универсальный палубный "Оспри" - ПЛО и ДРЛО, и самолет РЭБ на базе F-35-го.
типа и ПЛО, ДРЛО, ударный, десантный в одном лице?
LtRum>> Но по моему борьба с наземными целями для многоцелевого корабельного вертолета не должна быть вообще - это задача ударных вертолетов, базирующихся на ДК.
а в чем спич то? Ка-52К и есть палубный ударный, все остальное фантазии Полла
Полл> Ну правильно, Ка-27 устарел, мягко говоря.
ну не совсем видимо, раз на нем грозятся АФАР даже прописать
для того что бы не писать глагол "устарел" надо наверное не забывать "подтягивать" уровень строевых машин не реже чем это делают в других развитых странах

LtRum> ЗЫ. ОГАС это не только катушка с тросом и акустикой (что тоже не мало), это еще и аппаратура обработки информации, которая даже для современной ГАС не маленькая. Разве на Ка-52 есть для этого место внутри фюзеляжа?
а если посмотреть на зарубежные вертолеты ПЛО, то есть пардон, универсальные, то это еще и один дополнительный член экипажа... почему то

Capt(N)>> они его сделали - палубный но не противолодочный ...
Полл> Вам уже предлагали для вашего нового корвета экспортную версию этого вертолета, то есть у тебя надежный источник информации?
что предлагалось для нашего корвета мне известно из надежного источника буду обязан тебе если дашь ссылку на противолодочную версию КА-52, реальную, а не фантазию на форуме.

Полл> Мня? Где это у нас "предпочли" развивать линию Ка-27-го? Это у нас Ка-35С стал "развитием"?
Буквально на первой странице этой темы
О морских вертолетах для нашего ВМФ [matelot#28.02.11 21:30]

LtRum> А причем здесь я и экспорт?
Ты - не причем, к экспорту имеет отношение Кэп.
Так у тебя источники информации какие в случае Ка-52?

LtRum> ЗЫ. ОГАС это не только катушка с тросом и акустикой (что тоже не мало), это еще и аппаратура обработки информации, которая даже для современной ГАС не маленькая. Разве на Ка-52 есть для этого место внутри фюзеляжа?
Есть:
http://www.army.lv/photos/8578.jpg [can't get icon's size]
Ему же воздух, то есть место под пассажиров, возить не надо.

LtRum> Я уж молочу про ПУ РГАБ.
Что мешает нести их на пилонах?

Lans> да и Ка-32 и Ка-29,31 и еще куча оставшихся бумажными, и пресловутый Ка-40 тоже из той "оперы"

Вертолет Ка-32 является развитием вертолета Ка-27ПС, разработанным специально для гражданского применения с учетом успешной эксплуатации вертолетов Ка-25 и Ка-27 с палубы кораблей.
...

Министерство транспорта Канады выдало сертификат летной годности ╧ Н-100 на вертолет Ка-32А, получивший в Канаде обозначение Ка-32А11BC.
___________________________________________________________________________________________
Летает машинка, дай бог ее создателям здоровья! Только к Ка-27 ПЛ отношения никакого не имеет и его развитием не является.
Ка-29 - это основной десантно-транспортный вертолет ВМФ СССР, к ПЛО так же отношения не имеет. И так же - не бумажный.
Ка-31 - вертолет ДРЛО, летает.
Единственное лыко в строку в твоем спиче - Ка-40. Но этот монстрик размерности "Мерлина" и потому не нужен.

Lans> а что уберем оттуда? экипаж? нет серьезно
Серьезно? Ну тогда перечисляй, что у Ка-52-го занимает физюляж под трансмиссией.

Lans> затем зачем вот уже лет 70 такими станциями оснащают авиацию ПЛО
Найди мне ссылку на станцию РТР в составе радиоэлектронного вооружения Ка-27 ПЛ, SH-60F, NH-90.

Lans> типа и ПЛО, ДРЛО, ударный, десантный в одном лице?
ТипА противолодочный SV-22A.

Lans> ну не совсем видимо, раз на нем грозятся АФАР даже прописать
Это кто и где "грозиться", можно ссылку?

LtRum> Буквально на первой странице этой темы
Ню-ню... СССР развалился - под таких монстриков корветы строить.

Capt(N)> что предлагалось для нашего корвета мне известно из надежного источника
Я помню.

Полл> Так у тебя источники информации какие в случае Ка-52?
Ну верим же АлексуНави на слово?

Полл> Ему же воздух, то есть место под пассажиров, возить не надо.
Какой воздух? Насколько я знаю в Ка-52 отсутствует грузовой отсек.
По чертежу внешнего вида мне не понятно, есть там это место или нет. Ну а про оператора уже говорили.

LtRum>> Я уж молочу про ПУ РГАБ.
Полл> Что мешает нести их на пилонах?
Ничего кроме торпед.
Собственно на SH-60R он вынесен за борт, но он крепится на отдельном пилоне.

Полл> Найди мне ссылку на станцию РТР в составе радиоэлектронного вооружения Ка-27 ПЛ, SH-60F, NH-90.
SH-60F - ALQ-210 (РТР), AAR-47 (предупреждение), ALE-47 (КВП), ALQ-144 (ИК РЭБ)
NH-90 - AN/ALQ-211(V)5; AN/AAR-60 MILDS и вообще заявлено интегрированная ECM/ESM

LtRum>> Буквально на первой странице этой темы
Полл> Ню-ню... СССР развалился - под таких монстриков корветы строить.
Я к тому, что именно предполагалось как замена Ка-27. А за СССР я не в ответе - я его не трогал, честно.
ЗЫ. Тема В-60 (предтеча Ка-50) закончилась ничем еще при СССР. С тех пор у ВМФ к "Камову" весьма прохладное отношение.

LtRum> Ну верим же АлексуНави на слово?
Не сразу этот авторитет у Алекса появился.

LtRum> Какой воздух? Насколько я знаю в Ка-52 отсутствует грузовой отсек.
У Ка-52 фюзеляж стал вдвое шире, чем у Ка-50. При этом взлетный вес практически не изменился, возросший вес кабины компенсировали уменьшением бронирования ее, двигателя-трансмиссия - те же.
Если все необходимое для полета помещалось в фюзеляже Ка-50 - то в Ка-52 должно быть достаточно много свободного места.

LtRum> По чертежу внешнего вида мне не понятно, есть там это место или нет. Ну а про оператора уже говорили.
Еще раз повторю, что у "Рипера" на борту ни оператора, ни даже пилота вообще нет. Что не мешает ему проводить поиск и уничтожение наземных целей. А новые птички вроде X-47 должны проводить поиск и уничтожение целей автономно.

LtRum> Ничего кроме торпед.
Торпед обязательно требуется не менее 4 штук? Тогда требуется разработать двухзамковый держатель для них.

LtRum> Собственно на SH-60R он вынесен за борт, но он крепится на отдельном пилоне.
У Ка-52-го пилонов - 4 штуки. Если 2-ое из них займет вооружение, то еще 2-ое останутся под те же РГБ.

LtRum> SH-60F - ALQ-210 (РТР),
Не РТР, а СПО: 404 Not Found

LtRum> AAR-47 (предупреждение),
Инфракрасная оптическая система предупреждения о ракетах, если быть точнее.

LtRum> ALE-47 (КВП),
Система постановки пассивных помех.

LtRum> ALQ-144 (ИК РЭБ)
Станция активных помех в ИК.

LtRum> NH-90 - AN/ALQ-211(V)5;
Опять же - СПО.

LtRum> AN/AAR-60 MILDS
Пассивная оптическая в УФ-диапазоне система предупреждения о ракетах.
________________________________________________________________________
В общем, это малый джентльменский набор современного армейского вертолета. На Ка-52-ом примерно такой же комплекс: система предупреждения о облучении, станция активных помех в ИК-диапазоне, система постановки пассивных помех.

Все системы - оборонительные, и к РТР как таковой отношения не имеют. Системы предупреждения об облучении можно отнести к "исполнительной РТР" - но получать с их помощью ЦУ нельзя.

LtRum> Я к тому, что именно предполагалось как замена Ка-27. А за СССР я не в ответе - я его не трогал, честно.
В 90-гг. Прошло 20 лет.

LtRum> ЗЫ. Тема В-60 (предтеча Ка-50) закончилась ничем еще при СССР. С тех пор у ВМФ к "Камову" весьма прохладное отношение.
Тема В-60 - не "предтеча" Ка-50, это работы по "Касатке" Ка-60. Предтечей Ка-50, то есть наименованием машины в процессе разработки, был В-80. И работы по нему до конца СССР, как я знаю, закончены не были: камовцы увлеклись дракой с милевцами за армейский заказ будущего основного ударного вертолета, из-за чего сроки создания палубной машины начали уезжать влево. Поскольку создание армейского варианта до окончания СССР не успело, то палубный вариант Ка-50 соответственно так же был далек от завершения.

Полл> Если все необходимое для полета помещалось в фюзеляже Ка-50 - то в Ка-52 должно быть достаточно много свободного места.
Ждем чертежи.

Полл> Еще раз повторю, что у "Рипера" на борту ни оператора, ни даже пилота вообще нет. Что не мешает ему проводить поиск и уничтожение наземных целей.
Может назменых и не мешает. Однако все существующие вертолетные ГАС - требуют.

Полл> Торпед обязательно требуется не менее 4 штук? Тогда требуется разработать двухзамковый держатель для них.
Хотя бы 2.

Полл> У Ка-52-го пилонов - 4 штуки. Если 2-ое из них займет вооружение, то еще 2-ое останутся под те же РГБ.
Целых два?

LtRum>> SH-60F - ALQ-210 (РТР),
Полл> Не РТР, а СПО: 404 Not Found
Вообще-то там есть ссылка на брошюру с текстом:

AN/ALQ-210 Capabilities
Combined Full ESM, Electronic Intelligence (ELINT) and Threat Warning Functions
• Programmable Emitter Library
• Automatic Cueing of Countermeasures Dispensing System
• Rapid Reconfigurable Operational Flight Program
• Built-in Diagnostic Test Capability
• Interchangeable Weapons Replaceable Assembly

 

Остальные - я просто давал полный перечень
NH-90 - вообще-то для него заявлено интегрированная система ECM/ESM. Пока она не поставляется.


Полл> Все системы - оборонительные, и к РТР как таковой отношения не имеют. Системы предупреждения об облучении можно отнести к "исполнительной РТР" - но получать с их помощью ЦУ нельзя.
Для Ка-52 - да. Для SH-60/NH-90 - не факт. Т.к. и там и там есть Link.11

LtRum> Ждем чертежи.
Вы надеетесь, что чертежи смогут опровергнуть логику?

LtRum> Может назменых и не мешает. Однако все существующие вертолетные ГАС - требуют.
Объясняю - Ка-52-ой не нуждается в пилоте для полета по заданной программе или висения на месте. Вообще.
Один из "пилотов" в это время может осуществлять командирские функции, второй - свободен для операторской работы.

LtRum> Хотя бы 2.
У приводившегося в пример выше SH-60F узлов подвески - всего 3 штуки, и также нет внутренней ПУ РГБ.

LtRum> Вообще-то там есть ссылка на брошюру с текстом:
Вы размер антенн станций РТР должны знать.

LtRum> NH-90 - вообще-то для него заявлено интегрированная система ECM/ESM. Пока она не поставляется.
"На схеме ядерный реактор условно не показан."

LtRum> Для Ка-52 - да. Для SH-60/NH-90 - не факт. Т.к. и там и там есть Link.11
Какое отношение канал связи имеет к возможностям БРЭО в части инженерной разведки?

Полл> Вертолет Ка-32 является развитием вертолета Ка-27ПС, разработанным специально для гражданского применения с учетом успешной эксплуатации вертолетов Ка-25 и Ка-27 с палубы кораблей.

Полл> Министерство транспорта Канады выдало сертификат летной годности ╧ Н-100 на вертолет Ка-32А, получивший в Канаде обозначение Ка-32А11BC.


лично моё фото)))

Полл> Летает машинка, дай бог ее создателям здоровья! Только к Ка-27 ПЛ отношения никакого не имеет и его развитием не является.
совсем-совсем? и где я написал ПЛ?
Многоцелевые вертолеты Ка-27 стали базовыми для разработки ряда модификаций и семейства новых вертолетов, среди которых:- с официального сайта Камова
Полл> Серьезно? Ну тогда перечисляй, что у Ка-52-го занимает физюляж под трансмиссией.
то есть там есть много свободного места?
а где же у него находится топливо, бк к пушке, часть БРЭО и т.д.?
Полл> Найди мне ссылку на станцию РТР в составе радиоэлектронного вооружения Ка-27 ПЛ, SH-60F, NH-90.
уже ответили
Полл> ТипА противолодочный SV-22A.
ага, а SV-22 это транспортный аппарат или боевой?
Полл> Это кто и где "грозиться", можно ссылку?
...Сейчас мы начинаем создавать радар с АФАР для морских вертолетов Ка-27 или Ка-52К...
Для себя мы решили, что в 2012 г. сможем поставить новый радар уже на вертолет. Как вы знаете, сегодня мы делаем радары предыдущего поколения для вертолетов Ка-27 и Ка-52. Сейчас оба эти вертолета с такими радарами выходят на гос­испытания.


Ка-29 – это транспортно-боевой вертолет, который перевозит 16 бойцов. Ка-52К – исключительно боевой.
"Мистраль" прежде всего предназначен для перевозки и высадки десанта. Поэтому часть вертолетов (Ка-29) высаживают десант, другая часть (Ка-52К) осуществляют огневую поддержку.

http://russianplanes.net/city/Severomorsk-1

Kabayashi> http://russianplanes.net/city/Severomorsk-1

Kabayashi>> http://russianplanes.net/city/Severomorsk-1