Получи, фашист, гранату, или о «лимонках» будущего.

kkk>А вот есчо идея:

kkk>Вывести плел таких шибко злобных, чтобы жалили все, что движется, напихать штук 20 в гранату, а самому рожу намазать чем-то отпугивающим Э-ээ, братец, пчелы - это уже биологическое оружие! Официально - запрещено всяческими конвенциями

Проще уж ежиками из пращи...

Accept>Так то он так, но вот американцы все равно делают нынче упор на массовое внедрение компьютерной электроники в войска, не взирая на то, что все это шибко сложно для простых солдат. Все эти PDA, digital assist, видеокамеры, нашлемные прицелы... Туча кнопочек.

Ага! Battle Windows Limonium...
Тогда в вооруженных сил вероятных противников терминаторов появятся боевые кулхацкеры

> Если есть умные прицелы, то почему бы ни быть умной гранате?

Потому что граната должна быть проста, как яйцо Колумба

> Можно, конечно, пошутить на тему, что умную гранату так и не удастся бросить, ибо она за руки хвататься будет... Серьезно, ведь все упираются в эффективность.

Конечно. Именно поэтому в моем НИИ поставили только таймер, а не мобилПентиум в гранате.
Есть хороший принцип - не трогай технику, не подведет.

И парни из отдела БП воплотили его в жизни - к нормальной, проверенной времени схемой добавили двухвременной таймер и акселерометры. После отлетания скобы таймер отсчитывает безопасный временный интервал Т1 (чуть меньше секунды) и разрешает взрыв по сигналу акселерометров. После отсчета Т2 (3.5 секунды) поступает команда на подрыв от того же таймера. Кроме того, через примерно такое же время сработает и пирозамедлитель взрывателя.
Таким образом надеждность срабатывания по времени Т2 увеличивается на три порядка по сравнению с простой гранатой. Добавляется и ценное свойство срабатывать от удара после времени Т1.
Вероятность штатного срабатывания электроники была довольно высокая, а работа в параллеле пирозамедлителя и электроники выводило надеждность гранаты на уровне 6 девяток - выше любого микроинтелектуального девайса.
Таким образом, самое ненадеждное звено в гранате остался пирозамедлитель. Но поскольку и в старой гранате он был, а разработчики заново разработали весь взрыватель с учетом всех достижений современной пиротехники, то надеждность чисто по пиротехническому каналу тоже была выше.

И только после выполнения обширных испытаний военные согласились на войсковые испытания и впоследствии приняли на вооружение.

А Вы ратуете за постоянный IP-адресс каждой гранаты

varban>А Вы ратуете за постоянный IP-адресс каждой гранаты

Уважаемый Варбан! Ваша критика ручных гранат с постоянным IP аресом совершенно неуместна. Именно постановка гранат с постоянным IP-адресом на вооружение армии США была бы стопроцентной гарантией почти всех стран мира, включая Россию, от нападения из-за океана. Это было-бы реальной альтернативой Силам Ядерного Сдерживания (Содержать 50 хакеров дешевле, чем 1 МБР)

>Содержать 50 хакеров дешевле, чем 1 МБР
Как сказать. Порядошный хацкер во время работы потребляет 2 литра пива, после работы ещё 3-4, +десяток чашек кофе с бутербродами. И неустановленное кол-во водки( столько, что бывает по утрам ругаются с монитором). Не, человетческий фактор однака. За 10 лет боевого дежурства, в него войдёт больше пива с водкой, чем в ракету гидразину.

Baby>Уважаемый Варбан! Ваша критика...

А сколько раз нам с тобой на ты переходить? Давай оставим "Вы" для модераториалов

---

Цикл> Как сказать. Порядошный хацкер во время работы потребляет...

Учитывая их полезность, начнут выпускать их на хацкерских факультетах военных училищ и академий, появится БУХ (Боевой Устав Хацкера; отделение-взвод-рота), переведут на армейский паёк и опошлят идею

Igor>А давайте научим гранату бегать - сделаем паучка с ДУ или системой ИИ. К тому же ему не обязательно взрываться - можно просто покусать ЛС в целях деморализации (или снотворным плеваться ). Идея, конечно, взята из Half-Life: headkrab`ы и snark`и - довольно мерзкие создания . Были бы еще умными - цены бы им не было .

Igor>Нечто подобное американцы разрабатывали для борьбы с танками - самоходная тележка (микроджип) с кумулятивным зарядом

Если, вы хлопцы смеетесь,то совершенно зря. Есть инфа ( не сумел второй раз найти эту ссылку,к сож. )американцы разработали и успешно испытали (!)некое самодвижущееся устройство,бегающее на ножках-медленно правда-по пустыне с рефлексами таракана ( прячется в темноте и боится открытого пространства ).Не кусается но для разведки уже сойдет.Ей богу, не вру !
Далее по поводу прочитанного - почему не кто не упомянул про простую и достаточно эффективную вещь навинчивающуюся рубашку на наступательную гранату ( небольшой но прогресс )
И кстати про газообразный компонент для обьемного взрыва - он конечно получше, чем порошковый, но не отменяет последнего (никогда не слышали про мощные взрывы на мирных мукомольных фабриках и текстильных цехах ?)

>>Содержать 50 хакеров дешевле, чем 1 МБР
ЦИКЛ> Как сказать. ...Не, человетческий фактор однака. За 10 лет боевого дежурства, в него войдёт больше пива с водкой, чем в ракету гидразину.

Ага, появилось целых ДВЕ здравые идеи:
1. Ввести новое понятие - НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор.
2. Написать наконец, БУХ(боевой устав хакера)
Кстати, "специальные хакерские войска без особого назначения, в составе конноавиационных групп танкотолкательных бригад" необходимо и архиважно форлмировать путем создания ШТРАФНЫХ подразделений -ШТРАФХАКБАТ. Т.е. если хакера берут за жо...хм, правонарушение, то на выбор -или N-лет в тюрме(турма твой дом собака!), или N-x лет в ШТРАФХАКБАТЕ на благо Отечества! Ну и естественно добровольцы по типу Иностранного легиона(со сменой фамилии и логина). Жрать не давать на воду и пиво, форма минимальная(трусы и носки раз в месяц), без бани, зато ЛЮБАЯ техника и ЛЮБЫЕ каналы за госсчет.

Ник

NCD>Если, вы хлопцы смеетесь,то совершенно зря.

Про паука я серьезно. По-моему, гораздо лучше колес.

NCD>Далее по поводу прочитанного - почему не кто не упомянул про простую и достаточно эффективную вещь навинчивающуюся рубашку на наступательную гранату ( небольшой но прогресс )

AFAIK, такая модель была на вооружении РККА в начале ВОВ.

NCD>никогда не слышали про мощные взрывы на мирных мукомольных фабриках и текстильных цехах ?

...а также на деревообрабатывающих производствах. Распыляем мешок опилок...

Igor>AFAIK, такая модель была на вооружении РККА в начале ВОВ.


[small]// [html_a href="http://armor.kiev.ua/army/hist/rgd-33.shtml" target=_blank]Советская ручная граната РГД-33[/small]

quote:

---

На рубашке хорошо видна задвижка, удерживающая ее на корпусе гранаты. Предохранитель видно ниже, на рукоятке. Он сдвигается вправо и тогда открывается красный предупредительный сигнал

Граната была разработана конструктором Дьяконовым в 1933 году. Исходным образцом была взята граната В.И.Рдутловского образца 1914 года.

Общий вес гранаты без оборонительного чехла 600 гр. вес чехла 125гр.(облегченный) или 250 гр. (нормальный). Масса ВВ (тротил) 200гр. дальность броска 35-40 метров. Время замедления ( от момента броска) 3.5- 4 сек. Дальность разлета осколков корпуса 15 метров, оборонительного чехла около 30 метров. Отдельные осколки (детали рукоятки, ударно-спускового механизма) могут лететь на дальность до 100 метров.

Граната поставлялась в войска в разобранном виде -отдельно в ящиках лежали рукоятки с вмонтированными в них ударно-спусковыми механизмами, отдельно корпуса с зарядом ВВ и отдельно запал. При получении гранаты на руки солдат привинчивал рукоятку к корпусу (после этого рукоятку от гранаты отделить становилось невозможным) и укладывал в гранатную сумку. Запал боец хранил отдельно.

---

 

Возвращаясь к теме:

А, собственно, зачем нужны новые гранаты?
Увеличивать мощность - не надо, она оптимальна. Наступательная граната оптимизирована так, чтоб на бегу бросил - и к моменту взрыва был на границе зоны поражения. Не далее и не ближе, чтоб и в траншею врага ворваться, и под осколки не попасть.
Оборонительная - мощность будет расти за счет веса. Бросать 1,5-кг гранату уже сложно, а 3 кг - почти нереально. Да и не нужно это - против пехоты Ф-1 вполне годится, а против танков и БТР есть РПГ.
Старые гранаты отработаны, дешевы и надежны. Есть все инструкции и инструктора, полигоны и наставления. Что еще надо?

P.S. Граната с электроникой - примерно то же, что унитаз с задовытирателем. Не дай Бог передом повернешься...

U235>varaban, а чем Вас не устраивала схема взрывателя российских РГН/РГО? Там и дистанционное взведение инерционного взрывателя, и сам инерционный взрыватель, и самоликвидация по времени сделаны на одной пиротехнике и механнике без всякой электронники. Вы применили электроннику для уменьшения разброса времени срабатывания, или Вы считаете, что электронника дает преимущество в надежности, либо какие-то новые функции, недоступные обычной пиротехнике?

Прикрутили электронику именно для увеличения надеждности. И она увеличилась сильно по сравнению с пиромеханическими аналогами (максимум 99.9). Был и пиромеханический вариант, но у него надеждность оказалась много ниже, а отказы - весьма неприемлемыми - или взрыв сразу, без задержки, или невзрыв.

U235> По мнению тогдашних военных, все, что сложнее "взял - выдернул чеку - бросил", для гранаты неприемлимо.

И по мнению сегодняшных - тоже, я уже писал

varaban, а чем Вас не устраивала схема взрывателя российских РГН/РГО? Там и дистанционное взведение инерционного взрывателя, и сам инерционный взрыватель, и самоликвидация по времени сделаны на одной пиротехнике и механнике без всякой электронники. Вы применили электроннику для уменьшения разброса времени срабатывания, или Вы считаете, что электронника дает преимущество в надежности, либо какие-то новые функции, недоступные обычной пиротехнике?

По поводу хакерских подразделений: они уже давно существуют во всех развитых странах (даже у нас есть нечто подобное). Но больше всего меня поразил опыт китайцев: в их бригаде СпН "Черная пантера" по оргштатной структуре в состав группы СпН входит специалист по компьютерным технологиям с хакерскими навыками . Всячески, в т.ч. и материально, поддерживается изучение бойцами компьютерной техники. Работать на компьютере на уровне чайника, так вообще в состоянии практически любой спецназовец. Заметьте, это не специализированное подразделение информационной войны, а бригада спецназа, аналогичная нашим ОБрСпН ГРУ ГШ. Правда зоной ответственности этой бригады, как нетрудно догадаться, является Тайвань, Япония и Штаты, а отнюдь не Россия .

История гранаты Дьяконова вообще очень показательна в свете нашей дискуссии об умных гранатах. На нее от военных постоянно шли жалобы на слишком сложный, по их мнению, процесс заряжания. По мнению тогдашних военных, все, что сложнее "взял - выдернул чеку - бросил", для гранаты неприемлимо. Из-за этого, в конечном итоге, граната и была снята с произвоства. А некоторые тут хотят на гранаты кучу переключателей понаставить. Как Вы представляете себе применение таких шибко умных гранат средним, не отягощенным излишком интеллекта, пехотинцем? Да еще учтите, что кидать он ее будет в состоянии приличного стресса(тут и как зовут тебя забудешь), да еще в спешке и обращаясь с гранатой исключительно наощупь (в бою лучше смотреть по сторонам, чем тупо пялиться на свою гранату). Я думаю, вероятность, что он там включит чего-нибудь не того зашкаливает за 100%

Получается, характерная ребристость лимонки ей вовсе не нужна?

Различного рода насечки на корпусе как снаружи, так и изнутри, а также подобные ленты по замыслу создателей способствуют образованию заданного количества осколков определенной массы. С точки зрения классического сопромата линии насечек являются концентраторами напряжений и корпус мины (ленты) должен разрушаться как раз по этим линиям. Однако, в момент взрыва на стенки корпуса воздействует сначала детонационная волна взрывчатого вещества, а давление образовавшихся взрывных газов воздействует на уже разрушившийся корпус. А физика детонационной волны не вписывается в обычные рамки разрушающих воздействий внешних сил. Поэтому дробление корпуса на осколки нисколько не зависит от наличия или отсутствия насечек на корпусе. В этом многократно убеждались и практики минного дела и конструкторы боеприпасов. Но вновь и вновь мы видим то в одном боеприпасе, то в другом эти пресловутые насечки, которые лишь увеличивают трудоемкость изготовления корпуса и его стоимость.