Получи, фашист, гранату, или о «лимонках» будущего.

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 9 10
US AGRESSOR #02.06.2012 11:25  @alexx188#02.06.2012 11:10
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexx188> Все и так работает безотказно.

Это замшелость. :P

alexx188> Это не повод для гордости, все мы в детстве делали глупости.

Это не глупости, а гибкость и импровизация. Если мне надо будет сделать из УЗРГМ суррогат МУВ, я знаю, как это сделать, а ваши солдаты нет.

alexx188> Это советская ТБ и советские гранаты.

Вообще-то не только советская. ЕМНИП, у немцев и англичан то же самое.
 
IL alexx188 #02.06.2012 11:31  @AGRESSOR#02.06.2012 11:25
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆

AGRESSOR> Это не глупости, а гибкость и импровизация.
Там где есть дефицит, нехватка и недостача начинаются гибкость и импровизация.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
US AGRESSOR #02.06.2012 11:34  @alexx188#02.06.2012 11:31
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexx188> Там где есть дефицит, нехватка и недостача начинаются гибкость и импровизация.

Лучше знать и уметь с самого начала.
Ставка на снабжение - это хорошо, но всегда должен быть и план Б.
 

DPD

опытный

AGRESSOR> Можно подумать о разборных запалах.
В принципе не плохо - нет гемора с прятанием рычага для аэродинамики. Главное, чтобы после выворачивания ненужного - можно было вставить холостой патрон на "вывернутое" место и заставить сработать замедлитель.
AGRESSOR> Те же 3-4 секунды замедления. За это время граната уже долетит до цели. В донной части пиротехнической части запала может стоять еще один взрыватель, срабатывающий на перегрузку от удара в цель. Если не сработает, догоревший замедлитель все равно заставит взорваться.
В принципе, это так и должно быть - иметь возможность взрываться от удара, с опцией выключения, на мой взгляд это сейчас желательный стандарт.
Максимальная дальность стрельбы такой гранатой получается не больше 200м, т.к. граната тяжелая, все равно с большой скоростью ее не выпустить (врядли больше 50-55 м в сек). Зато - тяжелые осколки, что сейчас нужно.
А вот если делать так же с оборонительной (она легче и может лететь дальше, примерно как ВОГ), то нужно делать замедлитель не менее 7-8 секунд.
Но я против ружейных гранат ))). ИМХО точность недостаточная (ствол там никакой), прицельные приспособления всем не раздашь, да всех и не научишь. Я за возможность применять ручные вместо ВОГ для подствольников. Примерно как с новой вариацией (надеюсь, она появится) РПГ-32. Чтобы уменьшить и так перегруженную номенклатуру РАВ.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

alexx188> Там где есть дефицит, нехватка и недостача начинаются гибкость и импровизация.
Так у вас там всю страну за день на ишаке проехать можно ;) А в масштабах неделимой и бездорожной сразу появляется масса причин для импровизации.
 12.012.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AGRESSOR> Это не глупости, а гибкость и импровизация. Если мне надо будет сделать из УЗРГМ суррогат МУВ, я знаю, как это сделать, а ваши солдаты нет.

УЗРГМ- вобще классная вещ! Из него мно-о-го чего наделат можно! Толка замедлител убрат, и все дела!
А так все верно- гол на выдумки хитра...
Прапорщик  9.09.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

А терочный запал в 2 раза меньше, там нет пружины с ударником.Правда, надо дергать за веревочку непосредственно перед броском, зато удобно для винтовочной гранаты : веревочка привязывается и дергается при выстреле.У Попенкера было про самодельный гранатомет для китайского клона М24.
 3.6.83.6.8
RU Nigilist1 #05.06.2012 04:34
+
+1
-
edit
 

Nigilist1

новичок

Господа, а что Вы думайте по поводу управляемых и полностью электронных гранат? Попытаюсь обрисовать свои фантазии:
1)Граната имеет цилиндрическую форму и очень похожа на аэрозольный баллон. Никаких выступающих рычагов. Это облегчает ее использование в эрзацеподобных гранатометах, дает удобство ношения в подсумках. Возможно нанесение ведущего пояска с готовыми нарезами и/или наличие гильзы (одна и та же граната в АГС/ГП и ручная!!!).
2)Тип может меняться путем одевания(по типу гондона) резиновой осколочной рубашки с готовыми поражающими элементами. По умолчанию им комплектуется каждая граната. Рубашка не должна препятствовать использованию в гранатометном режиме.
3)Взрыватель полностью электронный, однорукий. Расположен с торца и подобен расспылителю ГБ, но в отличии от него имеет не только бортики вокруг кнопки, но и подпружиненную крышку, которая закрывает кнопку активации(аналог рычага). Все основные манипуляции с ним необходимо производить ОДНОЙ, метающей рукой. Электронность дает небывалую гибкость в применении.
4)Замедлитель содержит в себе источник питания, приемо-передатчик, трех осевой акселерометр, разъем и микроконтроллер.
5)Источник или сухозаряженный элемент(просто добавь воды) в размере АА/ААА или стандартная литевая батарея(хранится 15 лет) АА/ААА. Выбор стандартного размера обусловлен тем, что в предвоенное время можно легко и дешево закупить большое их кол-во, унификацией с другими источниками питания в войсках и их повсеместным наличием.
6)Приемо-передатчик или просто приемник в гранате/передатчик в чеке(или пульте). Позволит производить подрыв гранаты в нужный момент. Хоть через секунду, хоть через неделю. Организация минных заграждений существенно упростится и ускорится. Станет возможным безопасный подрыв в полете. Не стоит боятся перехвата управления, т.к. от этого могут защитить простейшие криптоалгоритмы. Глушение конечно возможно, но во первых маловероятно, а во вторых лишает гранату всего одного, сугубо дополнительного режима. При наличии двухсторонней связи гранату можно использовать еще и как сигнальную мину, т.е. всегда можно узнать какая именно граната сработала. Кроме того появляется возможность заблаговременно узнать об окончании питания минного поля.
7)Трех осевой акселерометр позволит получить режим "взрыв от удара", обеспечить постановку на боевой взвод не по прошествии времени, а по пролету расстояния, обеспечить режим "мина", когда граната срабатывает от внешнего на нее воздействия по прошествии 30с(?) после приземления. Теоретически появляется возможность реализовать аналог ХМ-29(подрыв гранатометной гранаты в воздухе, на заданной дальности).
8)Разъем должен обеспечить подключение внешних, в том числе и кустарных, датчиков в режиме "мина"(на разрыв и замыкание, короче изменение сопротивления), внешнего питания(при необходимости долгого стояния на БД), длинной антенны(для более уверенного приема на большие расстояния) и возможность замены управляющей программы(спецам понравится). Наиболее рациональным считаю выполнить его в однопроводном исполнении, вторым контактом будет служить корпус. Обязательна возможность надежного соединения без ответной части разъема.
9)Микроконтроллер нужен для осуществления всех возложенных на него функций и вычислений. Выполнен в одном корпусе с приемо-передатчиком, акселерометрами, АЦП разъема и "боевым" конденсатором. Сразу после подачи питания осуществляет самодиагностику (сопр. детонатора, ток КЗ батареи и т.д.) об успешности которого сообщает с помощью мигания светодиода на "чеке". Самое сложное с чем он должен справится - расчет траектории по данным акселерометров.
10)Выбор режима("Время", "Удар", "Мина") осуществляется поворотом головы взрывателя в одно из трех положений. Желательно делать это заранее, как и съем/одевание рубашки с осколками.
11)Детонатор по размерам повторяет КД-8. Для облегчения народного творчества и упрощения взрывных работ.
12)Чека, он же пульт р.у. надевается с верху, закрывая кнопку активации, как крышка от дезодоранта. Питается от ионистора, который в свою очередь заряжается от основной батареи гранаты. При необходимости более длительной работы пульта необходимо использовать полноценный взводный пульт или подать питание на "чеку" от другой гранаты.
_____________________________________________
Да, это дорого. Дороже чугунки времен ПМВ, которая уже целый век производится с незначительными изменениями. Но сейчас в нормальных странах даже тепловизоры в каждой роте! Про еотеки на каждом стволе я и не заикаюсь, ВОЙНА ДЕЛО ДОРОГОЕ.
Да, это сложно. Но только при использовании всего заложенного потенциала. При использовании по старинке она даже удобней. Какая разница согнуть усы-> выдернуть чеку-> кинуть или снять крышку(она же пульт/чека)-> нажать кнопку-> кинуть? Не надо считать конечных пользователей идиотами, это мы уже проходили. Взять ту же историю с принятием нагана. Взяли то, что можно делать кое-как(наплевав на подгонку положения барабана), ухудшили и без того никакие ТТХ в угоду мнимой экономии боеприпасов(солдатский не самовзводный, чтоб враг с трупа по больше патронов снимал) и думали, что это временное решение. С которым в итоге промаялись полвека...
 
05.06.2012 05:04, AGRESSOR: +1: Дефлорирую! Первонах, короче...
За дельные мысли по перспективным гранатам. :hihihi:

+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Nigilist1> 1)Граната имеет цилиндрическую форму и очень похожа на аэрозольный баллон.

Не самая удобная форма для метания, следовательно дальность броска присядет

Nigilist1>Возможно нанесение ведущего пояска с готовыми нарезами и/или наличие гильзы (одна и та же граната в АГС/ГП и ручная!!!).

Дополнительный вес, что опять же просаживает дальность броска, плюс каждый лишний выступ на корпусе - дополнительный шанс неудачного броска.

Nigilist1> 2)Тип может меняться путем одевания(по типу гондона) резиновой осколочной рубашки с готовыми поражающими элементами.

Эх, так и представляю себе, как при резком броске граната выскакивает из осколочного футляра и падает под ноги метающему гранату бойцу :-/ Ну его нафиг такие рубашки если честно

Nigilist1> 3)Взрыватель полностью электронный, однорукий. Расположен с торца и подобен расспылителю ГБ, но в отличии от него имеет не только бортики вокруг кнопки, но и подпружиненную крышку, которая закрывает кнопку активации(аналог рычага). Все основные манипуляции с ним необходимо производить ОДНОЙ, метающей рукой. Электронность дает небывалую гибкость в применении.

А еще сильно просаживает надежность. Электроника не любит сырость, и зависима от качества батареек, которые в свою очередь не любят холод, удары, и дохнут при длительном хранении.

Nigilist1> 5)Источник или сухозаряженный элемент(просто добавь воды) в размере АА/ААА или стандартная литевая батарея(хранится 15 лет) АА/ААА.

Эти батарейки умрут, если будут храниться на тех же складах, что и гранаты. Они не расчитаны на длительное нахождение в неотапливаемых помещениях, да и срок годности у них исчисляется несколькими годами с момента выпуска. Собственно проблема надужности батареек при длительном храненнии, сырости и перепадах температур и ограничивает распространение электроники в минно-врывных устройствах.

Если уж прикидывать источник питания для электронных гранат, то для нее скорее сгодилась бы термопара, работающая от тепла пироэлемента срабатывающего после броска, либо ампульная батарея, активируемая так же после броска. Питать-то гранату всего несколько секунд надо

Ну и предохранительная кнопка под большой палец намного менее надежна, чем предохранительный рычаг под всю руку: самоподрывы при бросании гранат станут намного чаще. Ну а все остальное - это из разряда "а теперь попробуем со всей этой фигней взлететь". Реально востребовано только переключение взрывателя между режимами "временное замедление" и "на удар" ну еще, возможно, режим подрыва на заданной высоте в воздухе (или на заданной дистанции от метателя), но это уже не обязаельные и сильно удорожающие гранату изыски.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0
US AGRESSOR #05.06.2012 04:58  @Nigilist1#05.06.2012 04:34
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Nigilist1> 1)Граната имеет цилиндрическую форму и очень похожа на аэрозольный баллон.

Чтобы враг ни догадавси?
Предлагаю под классический тюбик клея "Момент" маскировать, чтобы враг вообще нашу пехоту за скопище токсикоманов принял и стрелять не стал, ирисками угостил. Пройдет дальше, паскудина, а ему вдогонку пачки "момента" летят.

Nigilist1> Никаких выступающих рычагов.

Правильно. Три удара об голову (свою, разумеется, гранаты запрограммированы на владельца) - включиться. Четыре - выключиться. Пять - запрос сигналов точного времени.
Главное - не перепутать!

Nigilist1> Это облегчает ее использование в эрзацеподобных гранатометах, дает удобство ношения в подсумках.

Еще одну жопу можно засунуть. Как никак, расширение жопы носимого БК выходит. Профит!

Nigilist1> 2)Тип может меняться путем одевания(по типу гондона) резиновой осколочной рубашки с готовыми поражающими элементами.

А по принципу дилдо не может? Скажем, смертельно раненный боец вставляет себе в пердач гранату, и его бронежилет превращается в одну гигантскую рубашку. Предлагаю сразу бронежилеты квадратиками нарезать. Пригодится.

Nigilist1> Взрыватель полностью электронный, однорукий.

Правильно. Граната с двумя "руками" вызовет тягостные рассуждения о смысле бытия. На войне на это нет времени.
Кстати, предлагаю и пиротехническую начинку сделать электронную. Электронный порох не сыреет!

Nigilist1> Приемо-передатчик или просто приемник в гранате/передатчик в чеке(или пульте).

Точно! Wi-Fi подойдет? От динамо-машинки раскручиваемый. Кинешь гранату, она выходит из зоны действия сети и взрывается. Эффективность + безопасность в связи с шифрованием траффика.

Nigilist1> Трех осевой акселерометр позволит получить режим "взрыв от удара", обеспечить постановку на боевой взвод не по прошествии времени, а по пролету расстояния,

А еще можно сделать как йо-йо. Кидаешь, дергаешь за веревочку - и граната к тебе назад взрывается над окопом противника.

Nigilist1> обеспечить режим "мина", когда граната срабатывает от внешнего на нее воздействия по прошествии 30с(?) после приземления.

Своего бойца, который пойдет вперед? Очень нужная пехоте вещь! Поразительно, что еще никто не додумался.
 
EE Татарин #05.06.2012 05:22  @AGRESSOR#05.06.2012 04:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Nigilist1>> обеспечить режим "мина", когда граната срабатывает от внешнего на нее воздействия по прошествии 30с(?) после приземления.
AGRESSOR> Своего бойца, который пойдет вперед? Очень нужная пехоте вещь! Поразительно, что еще никто не додумался.
Есть такая мина-граната МГ-2. Можно кинуть как гранату с замедлением несколько секунд, а можно - как мину-растяжку (при установке сами раскидываются нитки-усики с грузиками, если кто тронет - взрыв). Конечно, такая штука подороже обычной гранаты.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Nigilist1 #05.06.2012 05:27  @AGRESSOR#05.06.2012 04:58
+
-
edit
 

Nigilist1

новичок

Nigilist1>> 1)Граната имеет цилиндрическую форму и очень похожа на аэрозольный баллон.
AGRESSOR> Чтобы враг ни догадавси?
Удобно стрелять из гранатометов. Этакая продвинутая хатабка.
Nigilist1>> Никаких выступающих рычагов.
AGRESSOR> Правильно. Три удара об голову (свою, разумеется, гранаты запрограммированы на владельца) - включиться. Четыре - выключиться. Пять - запрос сигналов точного времени.
AGRESSOR> Главное - не перепутать!
Вместо рычага кнопка на торце. Режимы - поворотом.
Nigilist1>> Это облегчает ее использование в эрзацеподобных гранатометах, дает удобство ношения в подсумках.
AGRESSOR> Еще одну жопу можно засунуть. Как никак, расширение жопы носимого БК выходит. Профит!
Это уже пусть стелс-пИхота эксперементирует, с пневмопихами.
Nigilist1>> 2)Тип может меняться путем одевания(по типу гондона) резиновой осколочной рубашки с готовыми поражающими элементами.
AGRESSOR> А по принципу дилдо не может? Скажем, смертельно раненный боец вставляет себе в пердач гранату, и его бронежилет превращается в одну гигантскую рубашку. Предлагаю сразу бронежилеты квадратиками нарезать. Пригодится.
Nigilist1>> Взрыватель полностью электронный, однорукий.
AGRESSOR> Правильно. Граната с двумя "руками" вызовет тягостные рассуждения о смысле бытия. На войне на это нет времени.
Ну мало ли что со второй рукой? Может занята, или сломалась? Что плохого в одноруком управлении?
AGRESSOR> Кстати, предлагаю и пиротехническую начинку сделать электронную. Электронный порох не сыреет!
А зачем порох, может просто чугунием обойтись? Или камнем - надежнее не бывает и веками проверенно.
Nigilist1>> Приемо-передатчик или просто приемник в гранате/передатчик в чеке(или пульте).
AGRESSOR> Точно! Wi-Fi подойдет? От динамо-машинки раскручиваемый. Кинешь гранату, она выходит из зоны действия сети и взрывается. Эффективность + безопасность в связи с шифрованием траффика.
Радиомодуль HopeRF HM-R433 и HM-T433 | Электроника для всех и еше куча подобных. На любой вкус и кошелек.
Nigilist1>> Трех осевой акселерометр позволит получить режим "взрыв от удара", обеспечить постановку на боевой взвод не по прошествии времени, а по пролету расстояния,
AGRESSOR> А еще можно сделать как йо-йо. Кидаешь, дергаешь за веревочку - и граната к тебе назад взрывается над окопом противника.
Аесть возражения по поводу акселерометров? Они нужны, т.к. надо взрыватся от удара. Грех не доплатить еще чуток за чуствительность и не реализовать кучу полезных фич.
Nigilist1>> обеспечить режим "мина", когда граната срабатывает от внешнего на нее воздействия по прошествии 30с(?) после приземления.
AGRESSOR> Своего бойца, который пойдет вперед? Очень нужная пехоте вещь! Поразительно, что еще никто не додумался.
А почему своего? Может чужой прогулятся захочет?
Юмор это хорошо, но конкретная критика с указанием недостатков это еще лучше.
 
+
-
edit
 

Nigilist1

новичок

U235> Не самая удобная форма для метания, следовательно дальность броска присядет
Потери дальности будут минимальны(максимум 1м), а плотность упаковки на бойце и возможность унификации с ганатаметами сулят успех.
Nigilist1>>Возможно нанесение ведущего пояска с готовыми нарезами и/или наличие гильзы (одна и та же граната в АГС/ГП и ручная!!!).
U235> Дополнительный вес, что опять же просаживает дальность броска, плюс каждый лишний выступ на корпусе - дополнительный шанс неудачного броска.
Лишний вес минемален и уйдет в хорошие, равномерные осколки.

U235> Эх, так и представляю себе, как при резком броске граната выскакивает из осколочного футляра и падает под ноги метающему гранату бойцу :-/ Ну его нафиг такие рубашки если честно
Резина не соскользнет.

U235> А еще сильно просаживает надежность. Электроника не любит сырость, и зависима от качества батареек, которые в свою очередь не любят холод, удары, и дохнут при длительном хранении.
Что ей в герметичном взрывателе и еще более герметичном цинке будет?

U235> Эти батарейки умрут, если будут храниться на тех же складах, что и гранаты. Они не расчитаны на длительное нахождение в неотапливаемых помещениях, да и срок годности у них исчисляется несколькими годами с момента выпуска. Собственно проблема надужности батареек при длительном храненнии, сырости и перепадах температур и ограничивает распространение электроники в минно-врывных устройствах.
Никаких проблем если элемент сухозаряженный и почти никаких если он литиевый. А если проблемы все же возникнут, неведомым путем, то стандартных батареек можно купить быстро и много по копеешной цене.
U235> Если уж прикидывать источник питания для электронных гранат, то для нее скорее сгодилась бы термопара, работающая от тепла пироэлемента срабатывающего после броска, либо ампульная батарея, активируемая так же после броска. Питать-то гранату всего несколько секунд надо
Не, питать ее надо чем дольше, те лучше. Это не просто граната - это универсальный взрывной элемент. Хочеш граната, хочеш мина, хош - снаряд. А при необходимости детонатор, шашка, катушка полевки и взрывмашинка в одном флаконе.

U235> Ну и предохранительная кнопка под большой палец намного менее надежна, чем предохранительный рычаг под всю руку: самоподрывы при бросании гранат станут намного чаще.
Акселерометры не дадут облажатся. По крайней мере в режиме "удар" точно. Да и не надежность такого решения преувеличина. Возьмите в руку ГБ - там есть защитные бортики по краям. Хрен с нее палец соскальзнет.
U235> Ну а все остальное - это из разряда "а теперь попробуем со всей этой фигней взлететь". Реально востребовано только переключение взрывателя между режимами "временное замедление" и "на удар" ну еще, возможно, режим подрыва на заданной высоте в воздухе (или на заданной дистанции от метателя), но это уже не обязаельные и сильно удорожающие гранату изыски.
С со взрывом на расстоянии есть небольшая проблема - ввод этого расстояния. Как это замутить на гранате - я не знаю. Надо еще две кнопки и двухзначный индикатор. Кроме того это долго. А летать оно полезно, тем более с фигней. Эту фигню можно на кого нибудь скинуь...
 
US AGRESSOR #05.06.2012 06:03  @Татарин#05.06.2012 05:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Есть такая мина-граната МГ-2.

Не знаю такую. ПОМ-2Р знаю. В любом случае - специфическая штука. Для минно-взрывного заграждения при отступлении больше годится, чем для пехотного боя.
 
US AGRESSOR #05.06.2012 06:12  @Nigilist1#05.06.2012 05:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Nigilist1> Удобно стрелять из гранатометов. Этакая продвинутая хатабка.

Из гранатометов надо стрелять нормальными гранатами/выстрелами, чем там предусмотрел разработчик.
А не пытаться изобретать универсальный велосипед.

Nigilist1> Вместо рычага кнопка на торце. Режимы - поворотом.

Да зачем режимы? В большинстве случаев никто о них просто задумываться не будет. Выдернул и швырнул, с задержкой или без. И все.

Nigilist1> Ну мало ли что со второй рукой? Может занята, или сломалась? Что плохого в одноруком управлении?

Ничего. Учитывая, правда, что одновременно нажимать вашу кнопку и вращать диск с установщиком режима одной рукой тоже не получится.

Nigilist1> А зачем порох, может просто чугунием обойтись? Или камнем - надежнее не бывает и веками проверенно.

Стопудово. :)

Nigilist1> Аесть возражения по поводу акселерометров? Они нужны, т.к. надо взрыватся от удара.

И как только запал РГО/РГН обходится без электронных акселерометров. :)
Вы вообще в курсе, как они устроены, как работают?

Nigilist1> Грех не доплатить еще чуток за чуствительность и не реализовать кучу полезных фич.

Чем больше кнопок, тем больше шанс, что нажмешь не ту. Или ту, но не вовремя.

Nigilist1> А почему своего? Может чужой прогулятся захочет?

В бою? Когда в пределах броска гранаты вражеский солдат?
Специальные мины, метаемые рукой, для установки МВЗ, имеют смысл. Учить солдат делать растяжки - тоже полезно.
Все остальное должен делать нормальный гранатомет со своим боеприпасом (управляемым, программируемым и т.п. и т.д.) или обычная мина.

Nigilist1> Юмор это хорошо, но конкретная критика с указанием недостатков это еще лучше.

Да тут какбэ и нечего особо критиковать.
 
RU Nigilist1 #05.06.2012 06:34  @AGRESSOR#05.06.2012 06:12
+
-
edit
 

Nigilist1

новичок

AGRESSOR> Из гранатометов надо стрелять нормальными гранатами/выстрелами, чем там предусмотрел разработчик.
AGRESSOR> А не пытаться изобретать универсальный велосипед.
Специализированность это хорошо. Только в жизни не получается, чтоб то, что нужно всегда оказывалось в наличии. Так каждой твари по паре и с собой не бывает. Так что специализация хорошо, а универсальность еще лучше.


AGRESSOR> Да зачем режимы? В большинстве случаев никто о них просто задумываться не будет. Выдернул и швырнул, с задержкой или без. И все.
Режимы для гобкости применения. Некогда о них думать - не думай, это не обязательно. По умолчанию эта грана работает как старая добрая РГО.

AGRESSOR> Ничего. Учитывая, правда, что одновременно нажимать вашу кнопку и вращать диск с установщиком режима одной рукой тоже не получится.
Одновременно не надо. Сначала выбор, потом активация. Если на выбор нет времени, то и не надо. По умолчанию стоит "Удар".


AGRESSOR> И как только запал РГО/РГН обходится без электронных акселерометров. :)
AGRESSOR> Вы вообще в курсе, как они устроены, как работают?
Хреново они обходятся. Даж нагрев от солнца плохо переносят.
В курсе. И почему-то мне кажется, что эти часы с кукушкой в электронном исполнении будут надежней и дешевле.

AGRESSOR> Чем больше кнопок, тем больше шанс, что нажмешь не ту. Или ту, но не вовремя.
"Солдат, он от сохи. Мигом все патроны порастратит, будь у него такая возможность."
"Штык в хозяйстве должен быть бесполезен, чтоб не порастащили."
Кнопка-одна. Диск можно и не трогать, если некогда подумать.


AGRESSOR> В бою? Когда в пределах броска гранаты вражеский солдат?
AGRESSOR> Специальные мины, метаемые рукой, для установки МВЗ, имеют смысл. Учить солдат делать растяжки - тоже полезно.
Вот только те мины часто оказываются не там, где надо. Что плохого иметь их аналог всегда под рукой? А растяжки - это бледная тень такой супер мины, которая может получится на основе электронной гранаты. Взять, например, объемный ик датчик от сигнализации - и в помещение никто ТОЧНО не войдет. Короче ничем не ограниченный полет фантазии.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Без батареек обычная армия уже с трудом воюет,батарейки от часов тем более живут намного дольше,чем простые пальчиковые.Электронные взрыватели есть уже давно : большой ток из конденсатора подрывает проволочку,она подрывает инициирующее вещество.Часы делают ненужным замедлитель.Выйдет не только компактнее,но и дешевле чем УЗРГМ.
 3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #05.06.2012 21:57  @Nigilist1#05.06.2012 04:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Nigilist1> Господа, а что Вы думайте по поводу управляемых и полностью электронных гранат? Попытаюсь обрисовать свои фантазии:

Фсё, что ты написал с точки зрения реальности - бред сивой кобылы. Не обижайся - думаешь ты в правильном направлении, но слегка переборщил :)

Чего не хватает современной гранате - это дополнительного мгновенного действия при установке в качестве мины-растяжки. Еще неплохо бы заменить проволку чем то по скрытней и по-современней.
Вот реальное применение лепездроники в гранатах Варбан описал: небольшое дополнение и в то же временно существенно расширило возможности при увеличенной надежности Вот это - дело. А твою гранату врагам посталять надо %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1

EXE

втянувшийся

Nigilist1> (многа букав)
Не взлетит. Слишком дохренища всего. Разве что в ВОГ добавить возможность швырнуть рукой. ручные гранаты не спроста яйцеобразные, удобнее кидать. А вот ежели выдать подствольник кажному и возможность его использовать как гранату, без риска подорваться к чертовой бабушке - это было бы неплохо.
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern-2> Фсё, что ты написал с точки зрения реальности - бред сивой кобылы.
Можно назвать сие устройство миной с опциональным режимом "граната" :)

Wyvern-2> Чего не хватает современной гранате - это дополнительного мгновенного действия при установке в качестве мины-растяжки.
Народу поляжет без счета. Хотя при наличии акселерометра конечно можно определить, бросили гранату или установили как мину, и предотвратить мгновенный подрыв... Только акселерометров понадобится минимум 2 - слишком велика разница между перегрузкой броска (единицы g) и удара (сотни-тысячи). Может и не акселерометр, но какой-то примитивный детектор удара делать придется. И не по зашкалу основного, а отдельный.

Wyvern-2> Еще неплохо бы заменить проволку чем то по скрытней и по-современней.
Вот этот момент и сожрет батарейку. Любая локация требует излучения в пространство, причем мощность возвращающегося сигнала от расстояния зависит по 4 степени :( Хотя тоже есть варианты. Можно зондирующие импульсы в режиме ожидания посылать раз в 5 сек, а при обнаружении активности хоть 100 Гц (чтобы определить минимальное расстояние до проходящей цели). Или от сейсмодатчика - ага, акселерометр номер 3 на микроЖо.

Кстати, резиновую рубашку с шариками можно на мину по умолчанию надеть и даже подклеить. И встроить проволочку с колечком - если надо наступать, заранее потянуть и разрезать резину, оставив только фугас
 13.013.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2012 в 00:50
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AleX413> Народу поляжет без счета.

Не-а. Есть такая чудная штучка - замедлитель называется. Взрыватель взводится через определенное время после установки его в режим (скажем, через 1, 3 или 5 минут). Это позволяет безопасно установить даже самые чуткие разновидности.

AleX413> Вот этот момент и сожрет батарейку.

Речь об очень-очень тонких нитях. :)
 
US AGRESSOR #06.06.2012 22:22  @Wyvern-2#05.06.2012 21:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Чего не хватает современной гранате - это дополнительного мгновенного действия при установке в качестве мины-растяжки. Еще неплохо бы заменить проволку чем то по скрытней и по-современней.

В точку.
 
+
+2
-
edit
 

Nigilist1

новичок

digger> Без батареек обычная армия уже с трудом воюет,батарейки от часов тем более живут намного дольше,чем простые пальчиковые.Электронные взрыватели есть уже давно : большой ток из конденсатора подрывает проволочку,она подрывает инициирующее вещество.Часы делают ненужным замедлитель.Выйдет не только компактнее,но и дешевле чем УЗРГМ.

Почему я выбрал пальчиковые? Просто они УНИВЕРСАЛЬНЫ. С этими батарейками на бойце есть коллиматор, рация, GPS, фонарик и еще хренова гора разных приблуд. Т.е. не получится такой порочной ситуации как в сотовых или в совецкой армии, когда каждая фигня просит свою, не на что не похожую батарейку ТУ-636-867/11б. Соответственно этой уникальной батарейки нигде нет, а вместо нее висит на изоленте скрутка из того, что удалось купить. Висит, промакает, цепляется и вобще приносит массу удовольствия конечному пользователю... Батарейки тоже еденица снабжения, как и патроны и надо не разводить зоопарк, а пытатся все унифицировать, пусть даже ценой удобства.
Относительно их срока хранения. Таблетки живут долго из за того, что они литиевые. И сравниают их с самыми погаными солевыми пальчиками, по 5р штука. НО есть и литиевые пальчики - энерджайзер литиум. Стоят как АКБ, за то срок хранения и устойчивость к внешней среде самые лучшие из возможных. Кроме того,допустим минимальная емкость, при которой граната не потеряет сознание в полете и сработает штатно в конце - 0.005а/ч. Срок хранения - это время за которое саморазряд сожрет половину емкости. Что позволит более долгое хранение ААА с емкостью 3а/ч и сроком хранения 5 лет или таблетка 0.05а/ч со сроком в 10? Цифры естественно взяты с потолка, но порядок совпадать должен.
Кроме того можно забабахать финт ушами - сухозаряженный элемент (но только в АА формате). Отдельно шприц-тюбик с электролитом и отдельно микро батарейка. Это будет хранится веками!

А если мы используем электронику, то не стоит стеснтся в желаниях. Добовляя копеечные навороты мы преобретаем совсем другое качество. Например при схеме с простейшим таймером стоит добавить разъем для внешнего привода и режим без замедления. Получим универсальный минны элемент -только добавь датчик цели! Три акселерометра и см. мою писанину.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Wyvern-2> Фсё, что ты написал с точки зрения реальности - бред сивой кобылы. Не обижайся - думаешь ты в правильном направлении, но слегка переборщил :)
Ну дык когда то умнешие люди доказали, что солдату хватит мушки с целиком. Ниасилит радовой коллиматор, проебет или разъебет. Аеще раньше на автоматический огонь смотрели как на забаву. И тоже умнейшие были люди, профи до мозга костей. Это же не значит, что нельзя смотреть вперед?
Wyvern-2> Чего не хватает современной гранате - это дополнительного мгновенного действия при установке в качестве мины-растяжки. Еще неплохо бы заменить проволку чем то по скрытней и по-современней.
Просто оставьте разъем под произвольный датчик. Ну можно еще в цинк класть пару-торойку разных готовых датчиков(лаз. барьер/индукционны/емкосной/...)
Wyvern-2> Вот реальное применение лепездроники в гранатах Варбан описал: небольшое дополнение и в то же временно существенно расширило возможности при увеличенной надежности Вот это - дело. А твою гранату врагам посталять надо %(
А в чем проблема надежности современных гранат? Враги и так скоро такую замутят.

EXE> ручные гранаты не спроста яйцеобразные, удобнее кидать.
Есть и цилиндры. И вообще - не те скорости метания, чтоб аэродинамика как то влияла. А по захвату и вовсе одинаково. Они яйцеобразные только для равномерности осколочного поля.
AleX413> Народу поляжет без счета. Хотя при наличии акселерометра конечно можно определить, бросили гранату или установили как мину, и предотвратить мгновенный подрыв... Только акселерометров понадобится минимум 2 - слишком велика разница между перегрузкой броска (единицы g) и удара (сотни-тысячи). Может и не акселерометр, но какой-то примитивный детектор удара делать придется. И не по зашкалу основного, а отдельный.
А чем зашкал не нравится? Более того, поддерживаю введение явного переключателя режимов.
Wyvern-2>> Еще неплохо бы заменить проволку чем то по скрытней и по-современней.
AleX413> Вот этот момент и сожрет батарейку. Любая локация требует излучения в пространство, причем мощность возвращающегося сигнала от расстояния зависит по 4 степени :( Хотя тоже есть варианты. Можно зондирующие импульсы в режиме ожидания посылать раз в 5 сек, а при обнаружении активности хоть 100 Гц (чтобы определить минимальное расстояние до проходящей цели). Или от сейсмодатчика - ага, акселерометр номер 3 на микроЖо.
Не надо пихать излучатель в саму гранату. Нужен РАЗЪЕМ! Или народное творчество в виде сверхчуствительной мех растяжки - штатный акселерометр сможет просеч изменение положения гранаты.
AleX413> Кстати, резиновую рубашку с шариками можно на мину по умолчанию надеть и даже подклеить. И встроить проволочку с колечком - если надо наступать, заранее потянуть и разрезать резину, оставив только фугас
Тоже идея! Но хотелось бы обратимости...
 
US AGRESSOR #07.06.2012 05:06  @Nigilist1#07.06.2012 00:38
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Агги, этому изобретателю просто остро не хватает хотя бы годика службы в армии. Послужит, бросит сам несколько боевых гранат - будет по возвращении на гражданку долго смеяться над тем, что он тут понаписал
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru