Борьба с дедовщиной

alexx188>в нашей ситуации - это абсолютно бессмысленно.

Не скажи. В случае чего спросят - а почему мол допустил, почему превентивные меры не принял? И по ушам - крайний всем нужен.
А так оружие спрятал под замок и спи спокойно. Типа сделал всё что мог.

Bredonosec> прикольно.. у нас при выезде на полигон именно что спали..
Bredonosec> До сих пор запомнились шуточки девченок, что-де "это теперь мой муженек"
На полигоне и на учениях оружие при себе, но учения не состоят из бесконечных стрельб, зимой для отопления палаток приходилось лес валить и на дрова пилить/колоть, с оружием не удобно. Поэтому если подвисали на месяц в лесу то ставили отдельную палатку под хранение. Оружия с дневальным у входа.

alexx188> А должны бы спать с автоматами, тем более на такой удаленной базе с таким малочисленным гарнизоном. Это погранзастава а не автобаза в Подмосковье.
Скажем не с автоматом в обнимку, а в изголовье, ну согласитесь с автоматом то спать не удобно. Просто дальний или ближний гарнизон это значение не имеет, у нас рота в 70 человек оружие из одной ружкомнаты получала за пять минут, с учетом и тяжелых пулеметов и РПГ. Я так понимаю что иметь ли оружие при себе может решить и сам командир в случае реальной опасности быть подвергнутым нападению, ну как караул, например с оружием постоянно. Но караул то заступает на сутки, а тут народ месяцами сидит в обустроенном гарнизоне.
Просто реалии были немного другие. Вы знаете сколько шухеру поднималось когда боец сваливал из части с автоматом и боеприпасами? Это же никуда не деться, они до сих пор вон бегают из частей и раздав всем автоматы вы реально ставите местное население под возможное нападение дизертира с автоматом. У нас ключи от ружейки были у деж по роте, но дверь под сигнализацией и выведена на пульт у дежурного по полку. Так что если ночью солдат лез в ружейку то сразу прибегал офицер, а он то уже как раз с пистолетом постоянно. И один хер в полку сержант прихватив автомат с боеприпасами сбежал из части. Так его по всей Чехословакии ловили разведротами.
Я так думаю что здесь явно ошибка офицера была.

ED> Должны. Но не в (пост)советской реальности. "Как бы чего не вышло" перевешивает всё остальное.

Для того чтобы "должны" в любой реальности нужны высокосознательные бойцы. А где их взять что тогда что сейчас? Мне так сдается что фигня это про то что он с катушек слетел, явно готовился и выбирал время и место. Так что не спасло бы ребят наличие оружия при себе. Он все точно расчитал и время своего дежурства и сделал это под утро когда сон покрепче и напарник вышел из казармы, тем самым обеспечив напавшему действовать. Был бы гарнизон чуть крупнее, хотя бы до взвода, чтобы нормалный полноценный наряд выставлять так наверное можно было бы избежать такого.
Насчет спать с оружием так известны случаи когда не только погранзаставу целиком вырезали, вроде в Айзербайджане в 80ые был случай, но и в Афгане так же втихаря роту вырезали без единого выстрела.

AndreySE> Скажем не с автоматом в обнимку, а в изголовье, ну согласитесь с автоматом то спать не удобно.

Не надо мне объяснять, я всю срочную и резервную службу спал с автоматом под подушкой/матрасом, в изголовье, в ногах, под боком и т.д. Никогда (ни одного раза!) за все годы не шел спать не имея автомата и магазина с патронами под рукой.

alexx188> Не надо мне объяснять, я всю срочную и резервную службу спал с автоматом под подушкой/матрасом, в изголовье, в ногах, под боком и т.д. Никогда (ни одного раза!) за все годы не шел спать не имея автомата и магазина с патронами под рукой.
Так это ваши местечковые проблемы,зачем же их на всех распространять,я так понимаю что только у вас таскаются с оружием всюду и везде,в остальных армиях сообразно обстановке.Ну и сравнивать район потенциальных БД и отдаленной заставы не совсем корректно.Надо смотреть что за регион и что вокруг,у нас погранцы и на Памире стояли,только вот вокруг голые скалы на сотни километров.И если этот отряд сидит в безлюдном районе,а отрядик то маленький и похоже без несения дозоной службы,то бишь граница под надзором систем,то и жили ребята как на курорте.А насчет внутренних проблем никакой автомат под подушкой не спасет.Был бы мальчик более матерым,спокойно перерезал бы всем горло во сне и без единого выстрела,никто бы и не проснулся.
Просто ваша действительность сильно разница от советской и постсоветской,раздай оружие всем на руки и количество происшествий выросло бы в разы. У вас с какого возраста призыв? Вы в курсе что в Советские времена роте заступающей в караул почта не выдавалась за сутки? А все-равно стрелялись на посту,так же как сбегали из частей с автоматами и боеприпасами.Не вопрос спать с автоматом,вопрос отсеивать не годных к службе и не адекватных,ну и уж само собой разумеется устранить дедовщину и прочую гадость.

AndreySE> Ну и сравнивать район потенциальных БД и отдаленной заставы не совсем корректно.

Любая отдаленная застава - это район потенциальных БД.

AndreySE> И если этот отряд сидит в безлюдном районе,а отрядик то маленький и похоже без несения дозоной службы,то бишь граница под надзором систем,то и жили ребята как на курорте.

Налицо разгильдяйство и падение дисциплины. Пограничники по определению не имеют права жить как на курорте, неважно где находится их база.

AndreySE> У вас с какого возраста призыв?
18 лет.

alexx188> Любая отдаленная застава - это район потенциальных БД.
и что это меняет?Получить оружие по тревоге для 14ти человек займет менее одной минуты, с учетом если они сидят например на Памире,то внезапное нападение возможно только при полностью забитым х на службу.Садитесь на вершину горы и обозреваете в бинокль местность,любой бредун по склону до вас добираться будет целый день с момента когда вы его обнаружите.Сигнализация опять же не проходит прямо за дверью казармы и мгновенного нападения после ее срабатывания явно не возможно.Опять же повторюсь,я бы оставил это на усмотрение командира,если застава сидит на "горячем" месте,то вполне возможно и спят с оружием,мне сейчас не сподручно ребят обзванивать с такой фигней чтобы узнать действовали ли у них такие положения,но думаю что от заставы к заставе это могло и применяться,особенно в тех местах что граничат с таджиками.

alexx188> Налицо разгильдяйство и падение дисциплины. Пограничники по определению не имеют права жить как на курорте, неважно где находится их база.
А вот это правда и не приятная,хотя и уже не наша ,а казахская.Когда то мне отец с гордостью говорил что ПВ это лучшие части в СССР,меня призывали в ПВ,правда попал почему то в пехоту,но это другая история.

alexx188> 18 лет.
И не бывает проблем с "подростками"? Меня умиляет отношение американцев к своим великовозрастным деткам,они у них до 21 года все подростки,сигареты,алкоголь под запретом,как и ранимая детская психика.

AndreySE> И не бывает проблем с "подростками"?
Как везде.

alexx188> Как везде.
Вот везде и стараются не давать детям баловаться со спичками.Когда оружие под надзором старших,дети нанесут себе и окружающим как можно меньше урону.В данном конкретном случае,возможно наличие автомата у каждого под подушкой и остановило бы от задуманного,а возможно и нет.А вот запереть оружие и ключ командиру,ну или дверь ружкомнаты под сигнализацию,причем даже под общую.Если ночью открывается ружейка то это тревога,тогда не было бы ничего уже в большей степени и без стрельбы.

AndreySE> Вот везде и стараются не давать детям баловаться со спичками
Солдат - это не ребенок, если ему не доверять - нафиг вообще призывать его в армию а потом всеми силами пытаться не допустить до оружия. Факт что такого рода инцидентов с оружием у нас практически не бывает.

Sheradenin> И то не помогает - вот одному дали и он таки всех перестрелял.

Вот именно-одному дали.

Спалаб вся застава с автоматами в обнимку-ни у кого и мысли не было ни о пострелушках, ни о том почему они случаются.

alexx188> Солдат - это не ребенок, если ему не доверять

Это в нормальной армии.
А здесь - главное прикрыть свою задницу. Остальное вторично.

alexx188> Солдат - это не ребенок, если ему не доверять - нафиг вообще призывать его в армию а потом всеми силами пытаться не допустить до оружия. Факт что такого рода инцидентов с оружием у нас практически не бывает.
Я рад за вас...а вот в Российской действительности фактов расстрела своих сослуживцев вполне хватает.Возможно вы правы,были бы все при оружии день и ночь,случаев стрельбы не было бы,вполне возможно и дедовщины поубавилось бы,ага,хоть и салага,но с боевыми,а ну ка шмальнет в лобешник,дембель и накроется.Лично я реально работающих способов извести дедовщину не вижу,отцы-командиры это конечно хорошо,но не всегда и везде это работает.Случаи когда народ валил своих сослуживцев из-за дедовщины то полно,может в качестве эксперимента раздать таки автоматы в некоторых частях?Правда сдается мне кое кто вой поднимет на всю страну.

AndreySE> Для того чтобы "должны" в любой реальности нужны высокосознательные бойцы. А где их взять что тогда что сейчас?

Натренировать, как ни странно. Научиться доверять.

AndreySE> Мне так сдается что фигня это про то что он с катушек слетел, явно готовился и выбирал время и место. Так что не спасло бы ребят наличие оружия при себе.

Спасло бы. Тренировать рефлексы надо. Очень помогает дрочка бесконечными отработками и ночные проверки с закидыванием светошумовых гранат в казарму со спящими - и последующая проверка по секундомеру занятия обороны.

Оружие при себе - защита при себе.

Я категорически поддерживаю израильскую таскать стволы при себе. Это сплошная выгода. Во-первых, солдат сживается со своим оружием, оно становится частью его. Во-вторых, он всегда готов к бою, ему и подразделению в целом уже не придется зависеть от скорости доступа к оружейной комнате. В-третьих, солдат с оружием и в увольнении обеспечивает себе защиту, может остановить преступление с помощью своего оружия. Если солдат профессионал, конечно, а не забитый дедами и командирами бедолага...

AndreySE> Я рад за вас...а вот в Российской действительности фактов расстрела своих сослуживцев вполне хватает.

И будет хватать дальше. Проблема не в доступе к оружию, а попустительстве, в разрешении выстраиванию любых иерархических систем в коллективе в обход армейской.

AndreySE> Лично я реально работающих способов извести дедовщину не вижу

А я вижу. Воспитывать л/с, затрахивать его тренировками до такой степени, чтобы от усталости на всякую хрень сил не оставалось, учить взаимовыручке с соответствующим поощрением, жесточайше подавлять любые проявления дедовщины с самого начала, смело отдавая под суд всех провинившихся, если что. Для этого офицеры должны быть практически всегда с солдатами, должен быть хорошо подготовленный сержантский состав, прошедший через должный отбор и сержантскую школу. Плюс командиры обязательно должны поощряться за раскрытие случаев неуставных отношений, как за повышение боеспособности своего подразделения. Нашел деда - искалечил его физически - отдал под трибунал (с доказательствами и свидетелями) - получил медаль и денежную премию.

Сложно будет сохраниться дедовщине в таких условиях.

Вот это будет реальная реформа армии, а не говно в виде введения новой формы.

AGRESSOR> Натренировать, как ни странно. Научиться доверять.
С какого момента начинать?




AGRESSOR> А я вижу. Воспитывать л/с, затрахивать его тренировками до такой степени, чтобы от усталости на всякую хрень сил не оставалось, учить взаимовыручке с соответствующим поощрением, жесточайше подавлять любые проявления дедовщины с самого начала, смело отдавая под суд всех провинившихся, если что.
Вашими устами да мед пить.Все это уже было,у нас по крайней мере,всеравно просачивалось ибо были перерывы между учениями и боевой подготовкой и офицеры на ночь уходят ночевать по домам.вернувшись по утру не все лезут с распросами ,а что да чего ибо им это удобно,порядок поддерживать чужими руками.Да и выше офицеры не поощряли всплытие говнеца.
формально вы предлагаете взять,все разогнать и начать с чистого листа.Вот уже сколько ждем?

Причем мне то повезло в том плане что я попал под эксперимент,что то типа того самого "чистого листа".Все офицеры с училища,пехота только призвана,спецы из учебки,только ротный и замполит с опытом службы.вроде не плохо начиналось,с учетом загруженности,плохо закончилось на первых же учениях и сдачах проверок,потому как боевое подразделение получилось только на листе бумаги,опыта никакого,способностей не очень много.В следующий призыв обратно все разбавили как было и понеслось...

AndreySE> С какого момента начинать?

С любого. Главное - начинать, а не искать отмазки, почему это "не будет работать".

AndreySE> Вашими устами да мед пить.

Никто и не говорит, что будет легко. Я в ОДОНе насмотрелся на дедовщину, и видел, как проблему решали, но полумерами почти всегда; и все держалось на энтузиазме отдельных людей. Например, избиение особо зажравшихся дедов и затрахивание подготовкой - превосходно работало, но ровно до тех пор, пока были люди, желающие эту практику поддерживать. Как только они уходили, все быстренько возвращалось на круги своя. Поэтому практику надо поддерживать постоянно, если нужен постоянный результат. А поддержать можно только соответствующей мотивацией.

Я сам дедковал, а потом и гасил дедов, кстати.

AndreySE> Все это уже было,

Не было. В полной мере, как я описал, на уставном, т.е. официальном уровне - не было никогда.

AndreySE> и офицеры на ночь уходят ночевать по домам.вернувшись по утру не все лезут с распросами

Вот и то-то и оно.
В то время как посменно с солдатами должны быть и офицеры и солдаты. И очень азартно высматривать любые проявления дедовищины.

AndreySE> Да и выше офицеры не поощряли всплытие говнеца.

Я об этом и говорил сначала. А если за вскрытие дедовщины будут награждать и платить, утаить ее будет практически невозможно.

AndreySE> формально вы предлагаете взять,все разогнать и начать с чистого листа.Вот уже сколько ждем?

Нет. Я предлагаю полностью перестроить отдельные моменты.

AGRESSOR> Поэтому практику надо поддерживать постоянно, если нужен постоянный результат. А поддержать можно только соответствующей мотивацией.
Вот она хороша работа когда на конечный на результат,но мне в нынешней армии не нравится год службы,уж лучше два или контракт,а один это ни к селу ни к городу.
AGRESSOR> Я сам дедковал, а потом и гасил дедов, кстати.
Я свою дедовство провел учебником в сводном батальоне и не смотря на полный пох..м со стороны офицеров там как то обошлось без дедовщины,черт его знает,какое то самоосознание экипажами.
AGRESSOR> Не было. В полной мере, как я описал, на уставном, т.е. официальном уровне - не было никогда.
Говорят что такое было в железных дивизиях,Таманской и Кантемировской,никакой дедовщины и полное соответствие уставу,отдание чести не только офицерам и залет на губу и в дисбат по полной программе.Народ жутко боялся туда попасть,но что то мне подсказывает что те кто туда попал не жалеют.

AGRESSOR> В то время как посменно с солдатами должны быть и офицеры и солдаты. И очень азартно высматривать любые проявления дедовищины.
Где только найти такое количество ответственных людей.

AGRESSOR> Я об этом и говорил сначала. А если за вскрытие дедовщины будут награждать и платить
Мысля однако интересная.
Формально по разбросанным отдельным признакам и пробам пера возможно все,вот только кто возьмется и не только доведет до конца,но и наладит так чтобы не развалилось с уходом?

alexx188> Не надо мне объяснять, я всю срочную и резервную службу спал с автоматом под подушкой/матрасом, в изголовье, в ногах, под боком и т.д. Никогда (ни одного раза!) за все годы не шел спать не имея автомата и магазина с патронами под рукой.

Да что вы говорите?!!! а как же тот случай когда вы автомат про..бали и спать в казарму пошли, а ротный за вас его искал?

Torin> а как же тот случай когда вы автомат про..бали и спать в казарму пошли, а ротный за вас его искал?

Если быть точными - автомат упал с танка.

alexx188> Если быть точными - автомат упал с танка.

В армии нет того слова потеряли, есть слово про..бали!!!!

Torin> В армии нет того слова потеряли, есть слово про..бали!!!!

Бедная армия..