Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

iodaruk> Но в ссср не родили ни птр, ни мортирок-ничего.


ЩИТО????
Все это было. Но ПТР малоэффективны. А до кумы дошли через немцев.

В.М.> Она к концу 43-го уже не внушала доверия.

Какая? М42?

varban> Глянь на 84 мм Карл Густав и найди отличия в схеме Курчевского и сабжа. А это - 1948 год.

У Курчевского нагруженный ствол. В отличе от.
Тупик-с.

iodaruk>> Но в ссср не родили ни птр, ни мортирок-ничего.
kirill111> ЩИТО????
kirill111> Все это было. Но ПТР малоэффективны. А до кумы дошли через немцев.

Когда было? В декабре 41? Когда все полимеры уже того, потеряли и 5млн довоеную армию, и первую волну мобилизации?

Патрон был с конца 20-х. Даже пулемётный-с б30/б32 без усиленных зарядов и металлокерамики позволял решать кучу вопросов-от танков до огневых точек и артилерии с расчётами за щитами-котрые не брали даже бронебойные .300 дальше 200-500м в зависимости от толщины.

В конце 30-х тяжёла пуля и усиленный заряд, с внедрением металлокерамики по мере сил,-разница с 14.5 былабы мизерной-10-15%-былобы не 35-40 с 300-т метров а 30-35. Принципиально это ничего не меняло, но былбы парк ружей и отработанная хотябы на учениях тактика и взаимодействие.
Но ничего не родили за 15 лет.

Можно былобы списать на пулемёт, но пулемёта до конца 30-х де факто небыло и только это должно было заставить принять хотябы временный эрзац в середине 30-х с обкаткой в испании и на халхин голе.

Ничего. Никита, Иван, Харитон...

В.М.>> Она к концу 43-го уже не внушала доверия.
kirill111> Какая? М42?

Которая 53-К. Впрочем и с М-42 не очень-то удачно вышло, Тигры и Пантеры были уже не по зубам, и даже модернизированные Т-IV, пришлось на ЗиС-2 заменять.

varban>> Глянь на 84 мм Карл Густав и найди отличия в схеме Курчевского и сабжа. А это - 1948 год.
kirill111> У Курчевского нагруженный ствол. В отличе от.
kirill111> Тупик-с.

Объясни мне, с какого давления начинается "нагруженность" ствола.
И вообще что за термин?
Давай по порядку.
У РПГ-7 ствол нагруженный? А у СПГ-9?
Ты говоришь, что у Карла ствол ненагруженный... значит, и у РПГ с СПГ - тоже. Интересно почему?
И почему у Курчевского стволы нагруженные? Чем таким они отличаются от карловского ствола?

varban> Объясни мне, с какого давления начинается "нагруженность" ствола.

Все претензии к товарищу Широкораду, ага.

varban> И вообще что за термин?




Он его постоянно использует.


varban> И почему у Курчевского стволы нагруженные? Чем таким они отличаются от карловского ствола?

Как я понял Широкорада, у ненагруженных ствол легкий, давление невысокое. Часто они гладкоствольный. И стреляют ракетой )))). Двигатель которой срабатывает после вылета из ствола.

В.М.> Которая 53-К. Впрочем и с М-42 не очень-то удачно вышло, Тигры и Пантеры были уже не по зубам, и даже модернизированные Т-IV, пришлось на ЗиС-2 заменять.

И тем не менее их оставили не в качестве основы ПТ дивизий, а в качестве батальонных орудий поддержки пехоты.

iodaruk> Когда было? В декабре 41? Когда все полимеры уже того, потеряли и 5млн довоеную армию, и первую волну мобилизации?

Миша, проблемы в том, что армию потеряли бы, будь там т-55 вместо БТешек. А ты про ПТРки ведешь речь, которые объективно всегда хуже нормальных ПТ пушекю


iodaruk> Принципиально это ничего не меняло, но былбы парк ружей и отработанная хотябы на учениях тактика и взаимодействие.

Все упирается в выделенное болдом, ага.
В РККА не дураки сидела в ГАУ.

iodaruk> Но ничего не родили за 15 лет.

Аргументируй. Давай, аргументируй. Что ничего:
- первый в мире перевод армии на самозарядки;
- разворачивание массового производства стрелковки, арты.

iodaruk> Можно былобы списать на пулемёт, но пулемёта до конца 30-х де факто небыло

Ты о чем? О ДК? О ДС?

iodaruk> и только это должно было заставить принять хотябы временный эрзац в середине 30-х с обкаткой в испании и на халхин голе.
iodaruk> Ничего. Никита, Иван, Харитон...

От ты, Миша, напректировал кучу всего хорошего, твои проекты удостаиваются госпремий.
ЕСли завод все тридцатые не может наладить производство серийное МЗА, то ты клеймишь проектировщиков.
Ты думаешь, только МЗА в серии не могли наладить? Производство автомобильных дизелей где? При декларируемой дизелизации. И прочее, прочее, прочее.

kirill111> проблемы в том, что армию потеряли бы, будь там т-55 вместо БТешек.

Не потерялибы бо при стоотношении потерь 1к20 даже немногочисленных успехов хватило-см историю с кв.

kirill111> А ты про ПТРки ведешь речь, которые объективно всегда хуже нормальных ПТ пушекю


Это разные средства. С разной мобильностью и тактикой. И задачами. ПТР-оружие взвода-роты. 45-к две в батальоне и всё.

kirill111> Все упирается в выделенное болдом, ага.

Ага. И как отрабатывать тактику без птр?

kirill111> В РККА не дураки сидела в ГАУ.

Судя по тому что ствол полковушки 27 года на лафет 53к наложили только в 43-м-этот тезис ошибочен.

iodaruk>> Но ничего не родили за 15 лет.
kirill111> Аргументируй. Давай, аргументируй. Что ничего:

Речь про птр. Вообщето. Лозунги кидать вы умеете-я в курсе.

kirill111> - первый в мире перевод армии на самозарядки;
kirill111> - разворачивание массового производства стрелковки, арты.

Речь про птр. Вообщето

Никакого массового перевода на самозарядки небыло-общий выпуск порядка миллиона - я на помню что на начало июля численность ркка 10+млн.


iodaruk>> Можно былобы списать на пулемёт, но пулемёта до конца 30-х де факто небыло
kirill111> Ты о чем? О ДК? О ДС?

В контексте птр?


kirill111> Ты думаешь, только МЗА в серии не могли наладить? Производство автомобильных дизелей где? При декларируемой дизелизации. И прочее, прочее, прочее.

см аттач


Чем дальше тем больше складывется впечатление что сказки о вредителях таки нифига не сказки. Чем глубже копаешь тем более фееерические дол..ы и д..м вылазят.

iodaruk> Не потерялибы бо при стоотношении потерь 1к20 даже немногочисленных успехов хватило-см историю с кв.

И? Давай без митинга, а?

iodaruk> Судя по тому что ствол полковушки 27 года на лафет 53к наложили только в 43-м-этот тезис ошибочен.

От ты такой умный. Но потом.


iodaruk> Речь про птр. Вообщето. Лозунги кидать вы умеете-я в курсе.

Миша, кончай. Как отработали нормально конструкции, так и пошли в серии ПТР.
Да и те не были особо эффективными даже против т-2, лт-35, лт-38 с усиленным лобиком.

iodaruk> Речь про птр. Вообщето

А, сорри.


iodaruk> Никакого массового перевода на самозарядки небыло-

Но он планировался. И приступили к его выполнению.



iodaruk> Чем дальше тем больше складывется впечатление что сказки о вредителях таки нифига не сказки. Чем глубже копаешь тем более фееерические дол..ы и д..м вылазят.

Во-во. А когда твоими методами, Миша, начинают руководить, судить да рядить. приходит ув. Варбан, оружейник и хроматографист (профессиональное почтение - на газовом хроматографе 10 лет не сидел уже) и говорит, что репрессии сказались отрицательно.

kirill111> И? Давай без митинга, а?

Кто на митинге?

iodaruk>> Судя по тому что ствол полковушки 27 года на лафет 53к наложили только в 43-м-этот тезис ошибочен.
kirill111> От ты такой умный. Но потом.

Аа-то есть производить их одновременно пять лет и не родить дуплекс сразу в 37-при том что дуплексы а19/мл20 и триплекс 152-203-280 были уже тогда созданы-это что?

Продолжать гнать однобрусный лафет и систему весом в тонну когда пожно треть сбросить и обеспечить нормальные углы?

iodaruk>> Речь про птр. Вообщето. Лозунги кидать вы умеете-я в курсе.
kirill111> Миша, кончай. Как отработали нормально конструкции, так и пошли в серии ПТР.

Какие конструкции? Пока летом 41 петух не клюнул-всем похрен было.

Кто там про митинг говорил?

kirill111> Да и те не были особо эффективными даже против т-2, лт-35, лт-38 с усиленным лобиком.

Когда-в 42???
Чё непонятно что речь про середину 30-х? Когда 12.7б32 ьерёт всё кроме б1/т28/т35 в лоб, их же в борт успешно берёт?


Митинг(с)

kirill111> Но он планировался. И приступили к его выполнению.

Митинг.

kirill111> Во-во. А когда твоими методами, Миша, начинают руководить, судить да рядить. приходит ув. Варбан, оружейник и хроматографист (профессиональное почтение - на газовом хроматографе 10 лет не сидел уже) и говорит, что репрессии сказались отрицательно.

Вы меня с кемто путаете.

Варбан говорил не о репрессиях а фактах замалчивания идеи безоткаток. Почувствуйте разницу(тм)

iodaruk> Аа-то есть производить их одновременно пять лет и не родить дуплекс сразу в 37-при том что дуплексы а19/мл20 и триплекс 152-203-280 были уже тогда созданы-это что?

И много было при меров дуплексов в мировой практике до того? Ну, например, у французов, немцев, вмериканцев в 40м году, например.

iodaruk> Какие конструкции? Пока летом 41 петух не клюнул-всем похрен было.

Да, Что там насчет ПТР Рукавишникова, Дьяконова

Цитирую азбучные истины:
"Под 14,5-мм патрон Н.В. Рукавишниковым было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин (самозарядное 14,5-мм ПТР конструкции Шпитального вновь не удалось).
В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТР-39. Но массовое производство так и не наладили. Причиной этого была неверная оценка нового оружия руководством наркомата обороны и прежде всего начальником ГАУ Куликом. По данным Г. И. Кулика, в немецкой армии бронетанковые силы перевооружены танками с утолщенной броней. Из-за неправильной оценки немецкой бронетанковой техники бытовало мнение, что не только противотанковые ружья, но даже некоторые виды артиллерийских орудий бессильны перед ними.
26 августа 1940 года он исключил ПТР из состава вооружения. Было дано указание прекратить производство 45-мм ПТ пушек и начать срочное проектирование 107-мм танковой и ПТ пушек. "

iodaruk> Когда-в 42???

И в 41, и в 42, и в 43. В лобовую проекцию 5см того же т3, или т4, или лт38 модифицированного было не взять даже с патроном БС-41, который-таки пошел в серию в 41. Вот такие дураки его до 41 года делали.



iodaruk> Митинг.

Как пожелаешь.

iodaruk> Варбан говорил не о репрессиях а фактах замалчивания идеи безоткаток. Почувствуйте разницу(тм)

Как я его понял, он имел в виду все репрессии 30-х.




P.S.
404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
"Кроме того, заброневое действие малокалиберных боеприпасов было крайне низким. Например, обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 году показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был (лишь нога командира была задета пулей)."

kirill111> В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТР-39. Но массовое производство так и не наладили.

И причём здесь 39-й год? Когда речь о средине 30-х самое позднее?

kirill111> 26 августа 1940 года он исключил ПТР из состава вооружения. Было дано указание прекратить производство 45-мм ПТ пушек и начать срочное проектирование 107-мм танковой и ПТ пушек.

А что-кулик принимал решения единолично? Почему его не расстреляли осенью 41 за просчёты?

Тасовка с принятем/отменой полдюжины артсистем туда-сюда-что это такое?

Где взвешеные ркшения, где комисии?

Если решения принимались единолично-где персональная ответсвенность за просчёты?


Вы цитируете феерический п..ц, который непонятно как прошёл горнила цензуры-но процитированое-это расстрельная статья. Безо всяких скидок.

ЗЫ таки расстреляли, жаль что поздно.

iodaruk>> Варбан говорил не о репрессиях а фактах замалчивания идеи безоткаток. Почувствуйте разницу(тм)
kirill111> Как я его понял, он имел в виду все репрессии 30-х.

Правильно понял. Именно это имел ввиду.

varban>> И почему у Курчевского стволы нагруженные? Чем таким они отличаются от карловского ствола?

Ствол нарезной, гильза циллиндрическая, затвор с "воронкой" - это кто? Курчевский или карл?

kirill111> Как я понял Широкорада, у ненагруженных ствол легкий, давление невысокое.

РПГ и СПГ - под тонну на квадратный сантиметр. Карл - чуть больше.


> Часто они гладкоствольный. И стреляют ракетой )))). Двигатель которой срабатывает после вылета из ствола.

Угу, угу. Когда РПГ/СПГ стреляет кумулятивной гранатой, это схема с ненагруженным стволом. А когда стреляет осколочной гранатой без ракетного двигателя, получаем схему врага народа Курчевского.

Интересно отметить, что были дульнозарядные пушки Курчевского с уширенной каморы. Если снять накладки и рукоятки у РПГ, можно использовать в качестве иллюстрации

PS
Не могу найти картинку - все авиационные с надствольным магазином лезут.

kirill111> "Кроме того, заброневое действие малокалиберных боеприпасов было крайне низким. Например, обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 году показал, что

Речь не о 7.92 в 40-м, а о 12.7 в 33-35.

Это не обсуждая то что у т-26 правильная компоновка.

Из этой, странной идеологической диверсии (предмет Пятого Управления КГБ СССР), следует одна странная вещь. Что Костиков был с точки зрения НКВД несчастным рабоче-интеллигентским хлюпиком (по определению Великого Ленина "гавном"). Королев же, напротив, нормальный "сталинский кулак", как и Жуков. В самом деле, странно это, странно...

Что говорил Королев: "убью, убью, и еще раз убью". Собственно, и немцев он тоже хотел убивать...
Так сказать "в капусту" на "Капустином Яру".

Что говорил Костиков... Водка говорит сама за себя. Он вечно корил себя за это партийное выступление. Он еще не знал, что первый донос организовал сам Директор Института.

В самом деле, если бы он знал, что сделали будущий генерал Маргелов, и его коллега Вилли Леман...



он сказал бы "Аллилуйя", и стал бы завхозом, которым почему то не захотел быть тов. Абакумов.

Деятельность Маргелова, так сказать, была творчески связана с цианфосгеном.

конешна, глупая и достаточно наглая чистоплюйская точка зрения паршивого интеллигента. Вся космическая программа СССР держалась на Королёве. С ним она и закончилась. Вопрос этот разбирался неоднократно:

откуда у Советов спутники?

Ошибка Сахарова и Наглость Королева.

Вывод один. Нужно хоть что то хорошее сказать людям.

Это ты о себе?

Согласен!

Lemjur> Вывод один. Нужно хоть что то хорошее сказать людям.

Ну и скажи. Хоть про немцев.
Там проектов (и ракетных тоже) лет на ...дцать вперёд было.

Но не эльфы...не эльфы. И всё, что задумали (а задумали и даже начали делать ой как много), к счастью, просто не осилили. Ну не шмогла Германия, да и не дали. Опять таки нецелевое использование и массовая эмиграция "унтерменшей" сказалось не лучшим образом. Тут вот, например, мемуары попались: