-
/220px-Dornier_do_28_d2_sky_01.jpg)
Шойгу хочет возродить в Подмосковье производство Ан-2
Теги:
101
yacc> А Су-80 - по ВПХ. 
Это трупак по разным показателям. Можно начать с его кабины.
Более грамотный ваиант это МиГ-110, который затачивался именно под ВПХ в том числе в горных условиях.
Но это, действительно, другой класс.
Это трупак по разным показателям. Можно начать с его кабины.
Более грамотный ваиант это МиГ-110, который затачивался именно под ВПХ в том числе в горных условиях.
Но это, действительно, другой класс.
С уважением
инфо
инструменты
yacc>> ТВД в регламенте гораздо дешевле чем ПД. На керосине мож и проиграешь, на регламенте - выиграешь.
101> Ну я не знаю - неужели лопатки турбины или компрессора дешевые штучки?
101> ТВД просто сам по себе дорогой. Мне так кажется.
Да, дороже. Но обслуживается проще. У меня отец выпускался авиационным техником на Ту-4 ( ПД ), потом пошел на Миг-15 и далее на реактивные. Так вот как он говорит технику ГТД - проще - там в основном - осмотр. Ну форсунки прочистить по регламенту. Масло ГТД особо не ест. А после N часов им занимается АРЗ. Сам техник в моторе особо и не копается. На ПД те же свечи по регламенту постоянно менять надо, да и масло доливать минимум.
101> Ну я не знаю - неужели лопатки турбины или компрессора дешевые штучки?
101> ТВД просто сам по себе дорогой. Мне так кажется.
Да, дороже. Но обслуживается проще. У меня отец выпускался авиационным техником на Ту-4 ( ПД ), потом пошел на Миг-15 и далее на реактивные. Так вот как он говорит технику ГТД - проще - там в основном - осмотр. Ну форсунки прочистить по регламенту. Масло ГТД особо не ест. А после N часов им занимается АРЗ. Сам техник в моторе особо и не копается. На ПД те же свечи по регламенту постоянно менять надо, да и масло доливать минимум.
yacc>> ... только не авиационный
101> Я вас умоляю. Когда припрет, то зальют что надо.
Блин! Что за привычка через фразу забывать о чём речь:
101>бензин хорош тем, что он есть везде - в любом виде и при любой погоде.
Ну нету его в любом виде везде. В виде авиационного в "ебенях", например. Хоть заумоляйся, хоть ещё чего, а нету его. Физически.
101> Я вас умоляю. Когда припрет, то зальют что надо.
Блин! Что за привычка через фразу забывать о чём речь:
101>бензин хорош тем, что он есть везде - в любом виде и при любой погоде.
Ну нету его в любом виде везде. В виде авиационного в "ебенях", например. Хоть заумоляйся, хоть ещё чего, а нету его. Физически.
Это сообщение редактировалось 20.09.2012 в 15:03
Jerard> Поставить нормальный супермаховик.
Это уже не "нормальный стартер".
Это уже не "нормальный стартер".
Jerard> Поставить нормальный супермаховик. Жаль Гулиа умер.
WTF?
WTF?
yacc> Да, дороже. Но обслуживается проще. У меня отец выпускался авиационным техником на Ту-4 ( ПД ), потом пошел на Миг-15 и далее на реактивные. Так вот как он говорит технику ГТД - проще - там в основном - осмотр.
"Не путай туризм с эмиграцией!"
Речь идет о ТВД, а там еще и редуктор есть, который хочет есть. Передаточное число сааавсем другое, и температура.
"Не путай туризм с эмиграцией!"
Речь идет о ТВД, а там еще и редуктор есть, который хочет есть. Передаточное число сааавсем другое, и температура.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Эйяфьятлайокудль> WTF?
Я слыхал помер. Но если жив то это радует.
Я слыхал помер. Но если жив то это радует.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
yacc> Да, дороже. Но обслуживается проще.
Ха.
Это все понятно, но ты уходишь от вопроса цены.
Чтобы модульно менять все это дело на местах, нужно иметь хороший запас добра на складе.
А это же сколько бабла нужно на это?
А под поршень можно даже точить что-то на местах самостоятельно.
Касаемо свечей и масла - нужно движок нормальный собрать и все эти вещи отодвинутся по часам подальше.
Ха.
Это все понятно, но ты уходишь от вопроса цены.
Чтобы модульно менять все это дело на местах, нужно иметь хороший запас добра на складе.
А это же сколько бабла нужно на это?
А под поршень можно даже точить что-то на местах самостоятельно.
Касаемо свечей и масла - нужно движок нормальный собрать и все эти вещи отодвинутся по часам подальше.
С уважением
Это сообщение редактировалось 20.09.2012 в 13:24
ED> Ну нету его в любом виде везде. В виде авиационного в "ебенях", например. Хоть заумоляйся, хоть приперай, а нету его. Физически.
Н-да?
А почему? А потому что не летает активно народ. Не будем путать кепку с короной.
Будут летать и бензин будет.
Н-да?
А почему? А потому что не летает активно народ. Не будем путать кепку с короной.
Будут летать и бензин будет.
С уважением
ED> Блин! Что за привычка через фразу забывать о чём речь:
Таки же что вы хотите?! Я из отпуска.
Таки же что вы хотите?! Я из отпуска.
С уважением
Jerard> Речь идет о ТВД, а там еще и редуктор есть, который хочет есть. Передаточное число сааавсем другое, и температура.
А у ПД его нет?
А у ПД его нет?
Vale> Я именно имею в виду - полностью новое крыло.
Ну так новый движок + новое крыло... упоминался и новый фюзеляж, и два движка...
ПМСМ, надо аккуратно вкорячить приличный движок и нормуль. Планер не трогать.
Как пытались на Ан-3, но там где-то накосячили. Косяки теперь известны, так что...
Ну так новый движок + новое крыло... упоминался и новый фюзеляж, и два движка...
ПМСМ, надо аккуратно вкорячить приличный движок и нормуль. Планер не трогать.
Как пытались на Ан-3, но там где-то накосячили. Косяки теперь известны, так что...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Ну так речь идет не только о перестановке крыльев на летающих Анах - там действительно, поменять мотор и все.
А о том, "что делать новое на замену".
Надо далать то, что летает ЛУЧШЕ Ан-2, а не возобновлять производство этого антиквариата. При всем сочувствии - все же антиквариата.
А как вариант - делать Ан-2 с минимальными изменениями. Т.е. крыло+мотор. До тех пор, пока не нарисуется новый проект.
А о том, "что делать новое на замену".
Надо далать то, что летает ЛУЧШЕ Ан-2, а не возобновлять производство этого антиквариата. При всем сочувствии - все же антиквариата.
А как вариант - делать Ан-2 с минимальными изменениями. Т.е. крыло+мотор. До тех пор, пока не нарисуется новый проект.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
yacc>> Да, дороже. Но обслуживается проще.
101> Ха.
101> Это все понятно, но ты уходишь от вопроса цены.
Да я пробежался по форумам
Новый АШ-62 ( польский ) - 70к$
TPE 331-12 с ресурсом на 4500 часов ( примерно 9 лет ) - 150k$
С нашими пока тишина - ТВД-20 - уже устарел
ВК-1500 - еще в процессе - потенциально 200 k$ ( за новый )
101> А под поршень можно даже точить что-то на местах самостоятельно.
Вот поэтому аннушка и летает - ее без АРЗ можно и на АЭ починить
101> Касаемо свечей и масла - нужно движок нормальный собрать и все эти вещи отодвинутся по часам подальше.
Саш, новый двигатель нужен. Сделаешь более экономичный инжектор - уже не будет той ремонтопригодности
101> Ха.
101> Это все понятно, но ты уходишь от вопроса цены.
Да я пробежался по форумам
Новый АШ-62 ( польский ) - 70к$
TPE 331-12 с ресурсом на 4500 часов ( примерно 9 лет ) - 150k$
С нашими пока тишина - ТВД-20 - уже устарел
ВК-1500 - еще в процессе - потенциально 200 k$ ( за новый )
101> А под поршень можно даже точить что-то на местах самостоятельно.
Вот поэтому аннушка и летает - ее без АРЗ можно и на АЭ починить
101> Касаемо свечей и масла - нужно движок нормальный собрать и все эти вещи отодвинутся по часам подальше.
Саш, новый двигатель нужен. Сделаешь более экономичный инжектор - уже не будет той ремонтопригодности
Vale> Надо далать то, что летает ЛУЧШЕ Ан-2, а не возобновлять производство этого антиквариата.
Понятие ЛУЧШЕ имеет конкретные критерии и циферки.
Понятие ЛУЧШЕ имеет конкретные критерии и циферки.
С уважением
yacc> Саш, новый двигатель нужен. Сделаешь более экономичный инжектор - уже не будет той ремонтопригодности
Дык, консенсус.
Дык, консенсус.
С уважением
101> Дык, консенсус.
А что ты с планером предлагаешь? От бипланной схемы отказаться? Сколько ты по аэродинамическому качеству выиграешь - процентов 15?
У нее же ( кроме размаха крыла ) есть второй плюс - если откажет движок - на Ан-2 можно крыло ломать при аварийной посадке - вкупе с низкой скоростью сваливания ты можешь вообще без жертв обойтийсь Плюс биплана имхо только в этом.
А что ты с планером предлагаешь? От бипланной схемы отказаться?
Сколько ты по аэродинамическому качеству выиграешь - процентов 15? У нее же ( кроме размаха крыла ) есть второй плюс - если откажет движок - на Ан-2 можно крыло ломать при аварийной посадке - вкупе с низкой скоростью сваливания ты можешь вообще без жертв обойтийсь
Плюс биплана имхо только в этом.
101> Чтобы модульно менять все это дело на местах, нужно иметь хороший запас добра а складе.
Кстати глянул в инструкцию ТВД-20-01. Староват он конечно - назначенный ресурс - 2500 часов. До первой капиталки - 1000. В межремонтный период фактически только замена масла производится ( ну может форсунки )
Посмотри на ресурс деталей
ТВД в этом плане - как иномарка по сравнению с "тазиками" - подороже взял ( это есть ), зато внутрь не лезешь
Кстати глянул в инструкцию ТВД-20-01. Староват он конечно - назначенный ресурс - 2500 часов. До первой капиталки - 1000. В межремонтный период фактически только замена масла производится
( ну может форсунки )Посмотри на ресурс деталей
ТВД в этом плане - как иномарка по сравнению с "тазиками" - подороже взял ( это есть ), зато внутрь не лезешь
Прикреплённые файлы:
Vale>> Надо далать то, что летает ЛУЧШЕ Ан-2, а не возобновлять производство этого антиквариата.
101> Понятие ЛУЧШЕ имеет конкретные критерии и циферки.
Могу нарисовать на салфетке.
Аэродинамика:
Скорость срыва в посадочной конфигурации 50-60 км/ч, желательно ярко выраженное нежелание входить в штопор или тряска при приближении к нему.
Крейсерская скорость300-350 250-270 км/ч, максимальная 320-370-330.
Экономика:
Грузоподъемность как у Ан-2 - 12 пассажиров или 1500 кг груза на дальность 1000 км. Затраты на ГСМ желательно в 2 (лучше в 3) раза ниже, за счет перехода на ГТД.
Обслуживание:
Время предполетного обслуживания в н.у. не выше 5-10 мин, в экстренных случаях - не выше 2-3 мин. Электронный борт. Ремонт методом замены блоков. Возможность хранения чувствительных компонентов отдельно от самолета (ЖКИ, блоки БЦВМ, аккумуляторы).
Последнее - для того, чтобы в пустынее и в Арктике можно было жарить/замораживать самолет, не переживая за электронику.
101> Понятие ЛУЧШЕ имеет конкретные критерии и циферки.
Могу нарисовать на салфетке.
Аэродинамика:
Скорость срыва в посадочной конфигурации 50-60 км/ч, желательно ярко выраженное нежелание входить в штопор или тряска при приближении к нему.
Крейсерская скорость
Экономика:
Грузоподъемность как у Ан-2 - 12 пассажиров или 1500 кг груза на дальность 1000 км. Затраты на ГСМ желательно в 2 (лучше в 3) раза ниже, за счет перехода на ГТД.
Обслуживание:
Время предполетного обслуживания в н.у. не выше 5-10 мин, в экстренных случаях - не выше 2-3 мин. Электронный борт. Ремонт методом замены блоков. Возможность хранения чувствительных компонентов отдельно от самолета (ЖКИ, блоки БЦВМ, аккумуляторы).
Последнее - для того, чтобы в пустынее и в Арктике можно было жарить/замораживать самолет, не переживая за электронику.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 20.09.2012 в 13:42
Vale> Затраты на ГСМ желательно в 2 (лучше в 3) раза ниже, за счет перехода на ГТД.
Фантастика - в другом отделе
Фантастика - в другом отделе
yacc> А что ты с планером предлагаешь? От бипланной схемы отказаться? Сколько ты по аэродинамическому качеству выиграешь - процентов 15?
Пока ничего не предлагаю, т.к. тут много нюансов, которые на пальцах не оценишь.
yacc> У нее же ( кроме размаха крыла ) есть второй плюс - если откажет движок - на Ан-2 можно крыло ломать при аварийной посадке - вкупе с низкой скоростью сваливания ты можешь вообще без жертв обойтийсь Плюс биплана имхо только в этом.
Обычно все идут по пути "недопустить отказ движка".
Можно гибридную СУ рассмотреть, чтобы электромотор подкручивал ВВ когда нужно быстро соскочить с одного режима на другой, чтобы ПД или ТВД жил на более монотонных режимах.
А при отказе позволял бы давать хоть какую-то тягу для маневрирования при планировании.
Сколько ты по аэродинамическому качеству выиграешь - процентов 15? Пока ничего не предлагаю, т.к. тут много нюансов, которые на пальцах не оценишь.
yacc> У нее же ( кроме размаха крыла ) есть второй плюс - если откажет движок - на Ан-2 можно крыло ломать при аварийной посадке - вкупе с низкой скоростью сваливания ты можешь вообще без жертв обойтийсь
Плюс биплана имхо только в этом.Обычно все идут по пути "недопустить отказ движка".
Можно гибридную СУ рассмотреть, чтобы электромотор подкручивал ВВ когда нужно быстро соскочить с одного режима на другой, чтобы ПД или ТВД жил на более монотонных режимах.
А при отказе позволял бы давать хоть какую-то тягу для маневрирования при планировании.
С уважением
yacc> ТВД в этом плане - как иномарка по сравнению с "тазиками" - подороже взял ( это есть ), зато внутрь не лезешь
Ну дык, а если поршневик взять и сделать нормально?
Я так понимаю то, что на Ане стоит, больше никто не производит?
Ну дык, а если поршневик взять и сделать нормально?
Я так понимаю то, что на Ане стоит, больше никто не производит?
С уважением
Немного ссылок:
Экипаж: 1
Пассажировместимость: до 10
Коммерческая нагрузка: 1 530 кг
Длина: 11 м
Размах крыльев: 15,9 м
Высота: 3,20 м
Площадь крыла: 28,8 м²
Вес (пустой): 1 270 кг
Вес (максимальный взлётный): 2 770 кг
Силовая установка: 1×ТВД Pratt & Whitney Canada PT6A-27, мощность 410 kW (550 л. с.)
Максимальная скорость: 244 км/ч
Крейсерская скорость: 232 км/ч (истинная)
Дальность: 1 612 км
Практический потолок: 8 197 м
Скороподъёмность: 331 м/мин
Так, с загрузкой в 1500 кг взлётный разбег самолёта составляет 195 метров, посадочный пробег — 130 метров.
Экипаж: 1
Пассажировместимость: до 10
Коммерческая нагрузка: 1 530 кг
Длина: 11 м
Размах крыльев: 15,9 м
Высота: 3,20 м
Площадь крыла: 28,8 м²
Вес (пустой): 1 270 кг
Вес (максимальный взлётный): 2 770 кг
Силовая установка: 1×ТВД Pratt & Whitney Canada PT6A-27, мощность 410 kW (550 л. с.)
Максимальная скорость: 244 км/ч
Крейсерская скорость: 232 км/ч (истинная)
Дальность: 1 612 км
Практический потолок: 8 197 м
Скороподъёмность: 331 м/мин
Так, с загрузкой в 1500 кг взлётный разбег самолёта составляет 195 метров, посадочный пробег — 130 метров.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
101> Я так понимаю то, что на Ане стоит, больше никто не производит?
У нас - не производят У нас только ремонтируют.
Саш, стоит ли делать новый поршневик в классе 1000 л.с. ? Тем более что керосин - дешевле.
У нас - не производят
У нас только ремонтируют.Саш, стоит ли делать новый поршневик в классе 1000 л.с. ? Тем более что керосин - дешевле.
Vale> Аэродинамика:
Vale> Скорость срыва в посадочной конфигурации 50-60 км/ч, желательно ярко выраженное нежелание входить в штопор или тряска при приближении к нему.
С каким весом, с какой балансировкой при каких углах скольжения, при каких режимах движка?
Vale> Крейсерская скорость 300-350 км/ч, максимальная 320-370.
См.выше.
Vale> Грузоподъемность как у Ан-2 - 12 пассажиров или 1500 кг груза на дальность 1000 км. Затраты на ГСМ желательно в 2 (лучше в 3) раза ниже, за счет перехода на ГТД.
А в режиме опрыскивания полей, где нужно маневрировать?
А с какого грунта?
И не увидел ВПХ, а также условия базирования.
Vale> Скорость срыва в посадочной конфигурации 50-60 км/ч, желательно ярко выраженное нежелание входить в штопор или тряска при приближении к нему.
С каким весом, с какой балансировкой при каких углах скольжения, при каких режимах движка?
Vale> Крейсерская скорость 300-350 км/ч, максимальная 320-370.
См.выше.
Vale> Грузоподъемность как у Ан-2 - 12 пассажиров или 1500 кг груза на дальность 1000 км. Затраты на ГСМ желательно в 2 (лучше в 3) раза ниже, за счет перехода на ГТД.
А в режиме опрыскивания полей, где нужно маневрировать?
А с какого грунта?
И не увидел ВПХ, а также условия базирования.
С уважением
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
