"Панцирь-С1" доделали!

Djoker> "Панцири" в Воркуте:

Надо было написать, что это работа в условиях Венеры.

ДимитриUS> кстати, дело было ночью, дождь со снегом перебрасывал...и еще обратил внимание на перезарядку - в принципе экипаж из 3х человек наверное сможет это самостоятельно сделать без посторонней помощи и без привлечения дополнительной заряжающей машины - это гуд, хотя в идеале для ускорения перезарядки этот процесс лучше все-таки механизировать, например, собрать зурки в ракетный модуль на 3шт (по аналогии с тором)

Тогда вручную уже не поднять. Или одно или другое.

Нет, лепить кран на боевую машину это перебор. Да и ракеты всё равно с той же ТЗМ-ки брать придётся. Так что пусть уж кран у неё будет. А вот сделать ТЗМ-ку универсальной под разные комплексы - вот это было б неплохо.
Кстати, ещё раз по-поводу видео: там показали когда они её уже внутрь пихали. А вот наверх как затаскивали? Он же высокий. Верёвками что-ли? Если это так, то никакого "гуд" я тут не вижу.

А подробней никак нельзя? народ затаил дыхание...

ДимитриUS> хотя в идеале для ускорения перезарядки этот процесс лучше все-таки механизировать, например, собрать зурки в ракетный модуль на 3шт (по аналогии с тором)

Не факт.
Насколько я знаю перезарядка Тора геморой ещё тот.
Очень ограниченные углы подъезда ТЗМ к ПУ, заезжать надо на ювелирной точности.
Из личного опыта, такой же геморой с перезарядкой "Урагана", причем электрическим досылателем расчеты не пользуются, хотя он есть ( чуть перекосил направляюющую ракету клинит в трубе ).

D314MA> Пришли неофициальные итоги прошедших осенью учений. Подчеркиваю, итоги неофициальные. По Тору поднято четыре мишени типа Саман, все 4 мишени уничтожены. По Панцирю итоги просто обескураживающие.. М-да... Великий гуру AlexNAVY желает что-то сказать по поводу прошедших учений?
D314MA> Я не называю количество мишений для Панциря, поскольку данные разнятся, но вот по поражению все очень грустно...
действительно, очень интересно - а когда и где они (тор и панцирь) вместе тусовались??

потому как вроде были они в разных местах:
Целью «Кавказа-2012» является отработка взаимодействия войск и совершенствование навыков боевой работы на всех уровнях вооруженных сил, от пехотного отделения до командования военным округом. Площадкой для учений стали полигоны Раевское, Ашулук, Капустин Яр и Прудбой. Учения «Кавказ-2012» и зарубежная реакция | Русская Пресса: присоединяйтесь!

панцирь:
На полигоне Ашулук начались тактические учения 5 й бригады противовоздушной обороны войск ВКО - YouTube (август 2012г)
17 сентября: Составить представление о ходе учений «Кавказ-2012» можно на примере событий первого дня – 17 сентября.Первый эпизод учебных боев прошел на полигоне Раевское близ Новороссийска...В этот момент в бой вступает авиация «Южных». К сожалению для своих наземных подразделений, большинство ударных самолетов оказывается сбито на подходе к позициям «Северных». Защиту сухопутных войск от воздушного нападения осуществляют зенитчики, работающие на комплексах «Тунгуска» и «Панцирь-С1».

тор: Учения «Кавказ-2012» на полигоне Капустин Яр - YouTube - 21.09.12г., в ролике виден тор и буки, панциря не заметил - если б он там был, имхо наверняка журнализды об этом раструбили бы :/

xab> Насколько я знаю перезарядка Тора геморой ещё тот.
xab> Очень ограниченные углы подъезда ТЗМ к ПУ, заезжать надо на ювелирной точности.
xab> Из личного опыта, такой же геморой с перезарядкой "Урагана", причем электрическим досылателем расчеты не пользуются, хотя он есть ( чуть перекосил направляюющую ракету клинит в трубе ).
Очень весело этот процесс происходит на корабле: к борту корабля, который качается, подходит некий универсальный плавкран, который тоже качается. Команда матросов под непосредственным руководством мичмана, который не стесняется в выражениях, пытается поймать за хвост раскачивающуюся над их головами зенитную ракету и застабилизировать её раскачивание, но поначалу они просто раскачиваются вместе с ней, и только ценой невероятного напряжения голосовых связок мичмана им удается застабилизировать хвост, но не голову ракеты. После этого они пытаются подвести ракету к направляющей в тот момент, когда она занимает относительно вертикальное положение. Короче, тот еще цирк с конями.
Но никому в голову не пришло поставить на корабле некие приспособления для загрузки/выгрузки боезапаса, потому как эта операция относительно редкая, приспособы мешаться будут, а, главное, для этого есть матросы.

alexNAVY> зур типа тор - 10 млн.руб.
Может быть для 9М331 это и так, но для 9М338 стоимость одной её электроники стремительно приближается к этой цифре, причем тенденция к росту очевидна, и не факт что будет снижаться при таком –то мелкосерийном производстве.

Nikita> Какой интересный документ, однако. Особенно порадовало упоминание комплектухи:
Nikita>

... построены на базе цифровых процессоров серии типа Motorola, микросхем ПЛИС, flash памяти, сигнальных процессоров типа SHARK,

 

Приставочка "типа" делает смысл фразы размытым в ноль, это может означать что угодно.

Может оригинальные Shark'и, а может и просто близкие по назначению аналоги.
"Типа" - "... содержание одного из докладов, в котором сравнивалась эффективность цифровой обработки сигналов, реализуемая на американских сигнальных процессорах Tiger Shark и отечественных 1890ВМ7Я. Выводы сделаны не в пользу «Тигровой Акулы»."

А вот Моторола удивила, конечно.

ДимитриUS> Зенитный ракетно-пушечный комплекс
“Все блоки СУЛ, БОУ и вычислительной системы, ключей, переключателей, каналов связи построены на базе цифровых процессоров серии типа Motorola, микросхем ПЛИС, flash памяти, сигнальных процессоров типа SHARK, каналов связи типа RS-485, МКИО Р520070-2003 г., а также схем цифровой логики, скоростных интегральных схем ТТЛШ серии 1533, 530. Примеры выполнения и подключения таких устройств приведены в «Аналоговые и интегральные микросхемы». Справочное пособие под редакцией Якубовского «Радио и связь», 1990 г., стр.46-58.”

Трудно определить что в том абзаце смешнее: “Аналоговые И интегральные микросхемы”, "типа Motorola", “типа SHARK”, или “типа RS-485”? Очень может быть что изделие собрано полностью на импортной мотороловской и AD-шной комплектухе, но авторы патента застыли в 1990 году на справочнике Якубовского, название которого даже не могут осмысленно воспроизвести. Ну а на стр. 46-58 там просто перечислены отечественные 133-1533.

Клапауций> Приставочка "типа" делает смысл фразы размытым в ноль, это может означать что угодно.

Смысл вполне однозначен - комплектуха от AD.

Клапауций> Может оригинальные Shark'и, а может и просто близкие по назначению аналоги.

Не знаю как сейчас, а в начале 2000-ых точно использовались вполне себе оригинальные ADSP-2106x, например.

Клапауций> "... содержание одного из докладов, в котором сравнивалась эффективность цифровой обработки сигналов, реализуемая на американских сигнальных процессорах Tiger Shark и отечественных 1890ВМ7Я. Выводы сделаны не в пользу «Тигровой Акулы»."

Чудес не бывает. 1890ВМ7Я это вообще что такое ? MIPS + какой-нибудь "Элвис"-овый DSP ? И всё это на 300 МГц ? А стоит сколько ? И где datasheet ?

Nikita> Чудес не бывает. 1890ВМ7Я это вообще что такое ? MIPS + какой-нибудь "Элвис"-овый DSP ? И всё это на 300 МГц ? А стоит сколько ? И где datasheet ?

В гугле забанили?

intoxicated> Выдающее 'только' того что является самым продвинутым ЗРК данного типа на сегодня

Какого типа ? Типа в котором он единственный представитель ?

intoxicated> Секторный он из за

Что там танцору мешает никого не волнует. Волнует результат.

intoxicated> Секторность конечно недостаток, но в огромном большинстве случаев работа будет батарейной,

То есть один "Панцирь" справиться с одним же типичным носителем массового ВТО не в состоянии. Я Вас правильно понял ?

intoxicated> У старичка С-300П станция наведения ПФАР сантиметрового диапазона с площади полотна 6 - 7 квм и средней мощности излучения примерно 10 КВт. Вот и заметно лучшие ТТХ. Стоит она намного больше.

Это всё, конечно, очень интересно, но канальности по цели совершенно перпендикулярно.

intoxicated> Еще как есть. Время перенастроек фазовращателей (т.е задания фазового поля) на порядки меньше.

Песен не надо, пожалуйста. Фазовращателям практически без разницы ФАР или АФАР - куда поставите, там и будут крутить. АФАР как раз скорее даже в худшем положении, в особенности высокочастотные (привет миллиметровый диапазон), бо у ФВ есть существенные требования по температуре, и чем выше частота тем эти требования жёстче.

intoxicated> А что?

То что у нас задача сопровождения, а не поиска\обзора.

intoxicated> А я написал именно АФАР, для ПФАР Панциря слежение 3 целей и 4 ракет возможно и предел.

С интересом посмотрю на миллиметровую АФАР, которая умеет хотя бы то на что способна нынешняя ССЦР "Панциря"...

intoxicated> А это отношение к канальности не имеет.

Конечно же имеет. Присутствие на ракете нормального автопилота позволяет снизить необходимую частоту посылки команд управления.

intoxicated>> Выдающее 'только' того что является самым продвинутым ЗРК данного типа на сегодня
Nikita> Какого типа ? Типа в котором он единственный представитель ?
ЗРК малой дальности.
intoxicated>> Секторный он из за
Nikita> Что там танцору мешает никого не волнует. Волнует результат.
Результат как хорошо известно - лучший.
intoxicated>> Секторность конечно недостаток, но в огромном большинстве случаев работа будет батарейной,
Nikita> То есть один "Панцирь" справиться с одним же типичным носителем массового ВТО не в состоянии. Я Вас правильно понял ?
Неправильно понял.
intoxicated>> У старичка С-300П станция наведения ПФАР сантиметрового диапазона с площади полотна 6 - 7 квм и средней мощности излучения примерно 10 КВт. Вот и заметно лучшие ТТХ. Стоит она намного больше.
Nikita> Это всё, конечно, очень интересно, но канальности по цели совершенно перпендикулярно.
Конечно энергетика РЛС/ССЦ имеет довольно прямое отношение к канальности.

intoxicated> ЗРК малой дальности.

Не катит. Слишком разношёрстные девайсы попадают в расклад - вплоть до ПЗРК.

intoxicated> Результат как хорошо известно - лучший.

Который хуже даже древней С-300П...

Nikita>> То есть один "Панцирь" справиться с одним же типичным носителем массового ВТО не в состоянии. Я Вас правильно понял ?
intoxicated> Неправильно понял.

А как тогда ?

Напомню: сначала Вы пели песнь, что типа секторность вообще не проблема. После напоминания о том, что фетиш "Панциря" - массовое ВТО - много лет как умеет строить групповой налёт практически любого вида, пошла другая песнь - мол надо батарею "Панцирей". Так Вы уж определитесь...

intoxicated> Конечно энергетика РЛС/ССЦ имеет довольно прямое отношение к канальности.

Поясните. Можно на примере той же С-300. Допустим, РПН подняли среднюю в два раза. Каким образом изменилась канальность по цели ?

intoxicated>> ЗРК малой дальности.
Nikita> Не катит. Слишком разношёрстные девайсы попадают в расклад - вплоть до ПЗРК.
Дайте в пример ПЗРК если хотите, который кроет Панциря. А можно и ЗРК с АИМ-120? Тоже катит, однако там наворочена ЗУР, а сам ЗРК выполняет роли чуть больше пусковой установки.
intoxicated>> Результат как хорошо известно - лучший.
Nikita> Который хуже даже древней С-300П...
С-300П - совсем иной девайс.
Nikita> Напомню: сначала Вы пели песнь, что типа секторность вообще не проблема. После напоминания о том, что фетиш "Панциря" - массовое ВТО - много лет как умеет строить групповой налёт практически любого вида, пошла другая песнь - мол надо батарею "Панцирей". Так Вы уж определитесь...
А что еще обьяснять? Один ЗРК Панцирь - автономная боевая машина, автономный ЗРК. На нем все - два типа РЛС, вооружение, самоходность. Основная доля стоимости - станция наведения. Если нужен круговой обстрел - нужны станции наведения не менее трех теоретически, а то и четыри практически. Стоимость например 4-х ЗРК Панцирь с одной станции наведения на каждой машине будет не намного больше чем одного гипотетического с 4-мя (такой кстати уже трудно представить). Однако первый вариант - батарея из 4-х куда более предпочтителен. Он кроет бОльшую площадь, имеет возможность сосредоточить огонь более плотно в данном секторе (например все 4-ре в секторе 180гр), имеет бОльшую живучесть - поражение одной, двух машин вовсе не означает потеря боеспособности данной позицией ПВО.
Вариант более дешевого ЗРК с круговой многоканальности - использовать ЗУР с ГСН. Однако там ЗУР дороже; насколько более дешевый радиолокационный комплекс нужен тогда - сопровождение целей все таки отменить нельзя.
intoxicated>> Конечно энергетика РЛС/ССЦ имеет довольно прямое отношение к канальности.
Nikita> Поясните. Можно на примере той же С-300. Допустим, РПН подняли среднюю в два раза. Каким образом изменилась канальность по цели ?
На сопровождение одной цели теряется меньше времени, энергетика сигнала больше.

Nikita> ...массовое ВТО - много лет как умеет строить групповой налёт практически любого вида...

Это значит, что "Пэтриот" г-но? Я вас правильно понял?

Дещовое ВТО может строить любой налет, но прилетает сверху, так что у ЗРК для отражения секунд 40 будет. Панцирь может успеть растрелять все свои 12 ЗУР и еще пушками поработать.
ВТО, что подлетает низко стоит значительно дороже. Томагавки для "звездного налета" на ЗРК малой дальности, будут стоить дороже самого ЗРК или на худой конец будут сопоставимы по цене.
Ну а ВТО, атакующее охраняемый ЗРК объект, в основном будет входить в зону действия ЗРК с одного направления. Разумеется кроме случая, когда ЗРК стоит посреди толпы охраняемых объектов.

Nikita> Смысл вполне однозначен

Я не удивлён
Однако не раз встречал случаи, когда в аналогичных фразах ВНЕЗАПНО оказывалось, что авторы имели в виду, к примеру, только то, что процессор тоже 32-разрядный. И вся любовь.
Так что я менее категоричен в суждениях

Nikita> Не знаю как сейчас, а в начале 2000-ых точно использовались вполне себе оригинальные ADSP-2106x, например.

И сейчас используют. Но в данном слчае - не факт.

Nikita> А стоит сколько ? И где datasheet ?

Это некоммерческий продукт Так что ни рыночной цены, ни даташита на него не предусмотрено в принципе. К сожалению.

Клапауций> Это некоммерческий продукт Так что ни рыночной цены, ни даташита на него не предусмотрено в принципе.

Вот именно. А TigerSHARC'и - вполне себе коммерческие. И у них есть и цена, и datasheet'ы...

Nikita> И у них есть и цена, и datasheet'ы...

Всё верно, Капитан. А Волга впадает в Каспийское море.

Nikita>> ...массовое ВТО - много лет как умеет строить групповой налёт практически любого вида...
drsvyat> Это значит, что "Пэтриот" г-но? Я вас правильно понял?

А причём здесь PATRIOT ??? Он разве заявляется великим борцуном с массовым ВТО ???

drsvyat> Дещовое ВТО может строить любой налет, но прилетает сверху,

Это тоже не совсем правда. Например, у SDB есть и режим с набором высоты, учитывающий рельеф местности. Понятно, что при этом дальность девайсика существенно падает, но тем не менее фича присутствует.

drsvyat> так что у ЗРК для отражения секунд 40 будет. Панцирь может успеть растрелять все свои 12 ЗУР и еще пушками поработать.

Угу-угу... У "Панциря" только время реакции 4-6 секунд. Если хотя бы четыре цели успеет - будет очень хорошо.

*Напомнить сколько штук SDB поднимает один-единственный приличный ударник ???

drsvyat> ВТО, что подлетает низко стоит значительно дороже. Томагавки для "звездного налета" на ЗРК малой дальности, будут стоить дороже самого ЗРК или на худой конец будут сопоставимы по цене.

Ещё смешней. Цена средств поражения разменивается не на цену ЗРК, а на цену объектов этим ЗРК защищаемых.

drsvyat> Ну а ВТО, атакующее охраняемый ЗРК объект, в основном будет входить в зону действия ЗРК с одного направления.

ВТО будет входить так как сочтёт нужным.