Перспективный десантный корабль для ВМФ РФ

atalex> Чтобы наши моторные заводы вышли на международный рынок, а не только Китая, надо закупать заграницей лицензии и технологические линии на производство современных дизелей и от этого работать.
И не забывать жестче дрючить за результат их топ-менегеров с зарплатами с пятью-шестью нулями. А то просто купить и поставить линию это очень мало-надо чтоб она еще эффективно работала, выдавая конкурентоспособный продукт. А это уже сложнее в разы.

atalex>> Российский солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы.
Gogs> ... Под нее можно подвести (и подводят) все что угодно!..
Это точно. В 1973 году подразделение МП на БДК 11 месяцев выполняло задачи БС в Индийском океане.

J.F.> Опишите, пожалуйста, эти условия поподробнее. Мне вот доводилось несколько раз жить в неотделанном судовом помещении (даже "полы" не были застелены, так и ходили по какой-то замазке, нанесенной поверх стальной палубы, стараясь не попасть на недосрезанные фундаменты и используя их на стенках как вешалки) площадья метров 9 на деревянных двухэтажных нарах с пятью-тремя другими счастливцами. Гальюны и умывальник менее 10 шт. человек на 50-100 были новые и в приличном состоянии. Кормили отменно, правда.

А чего тут особо описывать? Обычный убогий кубрик. Отсутствие достаточной вентиляции и кондиционирования тебе мало? Остальное ты сам описал. Я сам не избалован комфортом на рыболовецких суда, но комфорт на наших БДК в дальних походах считаю категоричеки недостаточном. Этого хватает на недельку максимум, но не месячный поход с полным составом десанта.

VBida> Это точно. В 1973 году подразделение МП на БДК 11 месяцев выполняло задачи БС в Индийском океане.
Вы еще Великую Отечественную Войну вспомните, понятно тогда все было по другому и отношение к службе было другое.Сейчас на такие подвиги даже у командования рука не поднимется.

nimitz74> С этой тоже осторожней, а то скоро тут один товарищ разбанится.

Это не мина случайно? Не переживайте, он знает, что я рыбак с ДВ, ругаться тоже умею.

atalex> А чего тут особо описывать? Обычный убогий кубрик. Отсутствие достаточной вентиляции и кондиционирования тебе мало? Остальное ты сам описал. Я сам не избалован комфортом на рыболовецких суда, но комфорт на наших БДК в дальних походах считаю категоричеки недостаточном. Этого хватает на недельку максимум, но не месячный поход с полным составом десанта.
Кроме вентиляции выходит все условия не такие уж и тяжелые, если приспособиться. А с вентилляцией сейчас и в России вроде научились так, что "сдувать" начинает... Т.е. проблемы будут, но вентиляция будет достаточной. Условия обитаемости сейчас реализуются все, лишь бы заказчик в ТЗ написал и в проекте утвердил. А так даже судовую мебель вам английскую теперь поставят, если вы в ВМФ, остальным пока отечпром.

nimitz74> Вы еще Великую Отечественную Войну вспомните...
Ув. nimitz74! Но ведь БДК то такие же как и в 1973...

atalex> Это не мина случайно? Не переживайте, он знает, что я рыбак с ДВ, ругаться тоже умею.
А зачем тебе это надо? Игнорируй (не связывайся). Только напрасных черепов нахватаешь. Тут столько интересных форумов.
PS До меня это не сразу дошло, спасибо Кэпу.

Господа! Стоп! Праздник же!!!

VBida> Ув. nimitz74! Но ведь БДК то такие же как и в 1973...
Только сейчас никто в хрущевках жить не хочет

VBida>> Ув. nimitz74! Но ведь БДК то такие же как и в 1973...
nimitz74> Только сейчас никто в хрущевках жить не хочет
А придется жить в еще более худших условиях. Уже сейчас вы можете прикупить себе студию с умывальником и кухней прямо в единственной комнате... А не за горами те дни, когда сборно-щитовой домик будет вам раем казаться. Сейчас под Питером целые кварталы таких строят, аж страшно для кого? Советскому человеку из надежного бетона и кирпича вселяться в картонные стенки плотно прижатых друг к другу одинаковых домов-кубиков совсем дико кажется. Но будут ведь! Может быть даже гастарбайтеры, они не такие привереды и за ними тогда будущее.

nimitz74> Только сейчас никто в хрущевках жить не хочет
Чего-чего? Это кто это не хочет,олигархи что ли? Так их сотни две,а миллионы простых людей счастливы будут иметь отдельную квартиру в хрущевке.
Или Вы уже сурово отмечать начали?

nimitz74> А зачем тебе это надо? Игнорируй (не связывайся). Только напрасных черепов нахватаешь. Тут столько интересных форумов.
nimitz74> PS До меня это не сразу дошло, спасибо Кэпу.

Почему же? Он чувак достаточно в теме, если соблюдать обоюдный нейтралитет, то можно конструктивно пообщаться. А если не соблюдать, то можно от души поругаться.

atalex> то можно от души поругаться.
Не советую на ЭТОМ форуме.
PS Ладно уж офф-топп полнейший пошел.

Вообще, покупка Мистралей и наличие УДК совершенно не отменяет наличие класических БДК в составе флота, как почему-то думают противники УДК. Просто БДК из кораблей первого эшелона переводятся в танкодесантные корабли, которые высаживают технику уже на подготовленный, охраняемый плацдарм. Вполне органичная система. УДК работают штабом всей десантной операции, находятся в охраняемом ордере, оказывают информационную, разведывательную и авиационно-огневую поддержку на угрожаемых направлениях. Кругом плюсы. Те же Роговы со временем скорее всего преросли бы во что-то подобное де Витту. Ну, не нужна ему аппарель, подход к необорудованному берегу с выводом десанта на упор - глупость для такого большого корабля. В военное время - смертельная глупость.

atalex> Ты хоть раз участвовал в высадке войск на необорудованное побережье? по любому, нет.
Вы можете назвать хотя бы две-три страны, куда вы собираетесь в ближайшие 10-20 лет высаживать морской десант "на необорудованное" побережье лишь потому что у России не будет других способов нанести удар, например имеющимися в ВВС средствами.
atalex>Иначе бы видел как на тихоокеанском побережье на незнакомый берег БДК пр.775 на тягунах колбасит, что риск прое..ть корабль становится вполе себе реальным. Это на изученных вдоль и поперек полигонах смотрится круто, а в реальности только идиот пойдет на такой риск - потерять целый корабль.
Уже одно это ставит под сомнение вашу затею куда-то высаживаться, потому что из-за перечисленных вами проблем даже согласования момента применения других средств находится под вопросом.
atalex>Ты знаешь, сколько занимает ротация танковой роты на Курилах с современными средствами имеющимися у ТОФ? 4-6 месяцев. Ты хоть раз пробовал грузить танки на внешнем рейде с танковоза на сухогруз вертикальной погрузкой? Я пробовал, это такой цирк, шо капец. Сказать что страшно, это мало.
Ну так тем более непонятно зачем вы в скоротечной войне такой цирк собираетесь устроить. Жаль что вы до сих пор не поняли, почему исчезают некоторые рода войск и воинские профессии, хотя бы на примере Великой Отечественной.

atalex>Корабли с док-камерой типа Мистраля с горизонталльной погрузкой позволяют убить кучу зайцев одним махом и избежать массы проблем, при этом возможности десантных сил на ТОФ возрастают на порядок.
Никаких зайцев они не убьют, а лягут тяжелым грузом на наш военный бюджет и уменьшит выделение средств на совершенствование нашего подводного флота.
atalex>Но тебе же на все это пох. главное, что это не исконно-посконный проект. Видите ли топ-менеджеры ОСК не смогли очередной раз сожрать безнаказанно
atalex>несколько миллирдов баксов. Такая трагедия - такая трагедия.
Полная ересь, свидетельствующая лишь о том, что вы никакого отношения к разработке и созданию военной техники не имели, а поэтому давите на эмоции, а не на здравый смысл.
atalex>Не переживайте, он знает, что я рыбак с ДВ, ругаться тоже умею.
Это заметно. Но просто интересно, как бы вы отнеслись к тому, что я бы стал вас учить промышленной рыбной ловле лишь на основании того, что у меня есть удочка.

ccsr> Вы можете назвать хотя бы две-три страны, куда вы собираетесь в ближайшие 10-20 лет высаживать морской десант "на необорудованное" побережье лишь потому что у России не будет других способов нанести удар, например имеющимися в ВВС средствами.
Я могу назвать одну страну - это РФ, если вы не знали, то ее морские границы занимают десятки тысяч километров. И почему-то подавляющее большинство этих морских граници побережий подходит под определение "необорудованные"
ccsr> Уже одно это ставит под сомнение вашу затею куда-то высаживаться, потому что из-за перечисленных вами проблем даже согласования момента применения других средств находится под вопросом.
Никаких вопросов, это реальная ситуация на территории нашего государства и снабжение наших войск на нашей территории. ТОФ не имеет средств, чтобы наладить нормальное снабжение войск. УДК позволят решить этк проблему. Это мое личное мнение, но я на этом собаку сьел, уж поверьте, не по интернету сужу.
ccsr> Ну так тем более непонятно зачем вы в скоротечной войне такой цирк собираетесь устроить. Жаль что вы до сих пор не поняли, почему исчезают некоторые рода войск и воинские профессии, хотя бы на примере Великой Отечественной.
Нет, это вы чего-то не понимаете. Качественное улучшение инфраструктуры почему-то вами не воспринимается вообще.
ccsr> Никаких зайцев они не убьют, а лягут тяжелым грузом на наш военный бюджет и уменьшит выделение средств на совершенствование нашего подводного флота.
Наш подводный флот НИКОГДА не привезет пополнения нашим же частям на Камчатку и Курилы.

atalex> Вообще, покупка Мистралей и наличие УДК совершенно не отменяет наличие класических БДК в составе флота, как почему-то думают противники УДК. ...
Безотносительно к неплохому теоретезированию в удаленной части сообщения, покупка Мистрале так или иначе, но полностью отменила постройку БДК в России. Вы должны быть в курсе какая судьба у единственного строящегося БДК в Калининграде. Как его радетели флота финансируют (и не надо про воровство и неспособность завода, т.к. тот же самый завод за то же время сдал два фрегата в Индию и сдает третий) и курируют, что ни на сдачу никак не выйти, ни о серии уже речи нет. Россия нынче бедная и нищая страна, и если с нее обламывается Франции 1,5 млрд евро, то это значит, что вся судостроительная страна будет сосать лапу и радоваться успехам счастливых фанцузских избирателей, их ударному труду, их зарплатам и премиям.
Вы можете оценить масштаб нищеты страны, если попробуете сравнить число построенных на экспорт кораблей с построенными для себя за последние 15 лет: два эсминца, почти шесть фрегатов, два корвета, три или четыре ракетных катера миникорветского водоизмещения, несколько подлодок... А для себя ни одного фрегата с нуля, с нуля почти три корвета, три артиллерийских катера миникорветского водоизмещения, да из советского наследства два корвета и один фрегат... Вот истинное отношение мистралепокупателей к вашему флоту...

J.F.> Безотносительно к неплохому теоретезированию в удаленной части сообщения, покупка Мистрале так или иначе, но полностью отменила постройку БДК в России. Вы должны быть в курсе какая судьба у единственного строящегося БДК в Калининграде.
Грен довольно убогий проект как БДК, поэтому о достраивается как транспорт вооружения. Опять попытка впихнуть невпих**мое в ограниченный обьем кончилась неудачей. Ах, кто бы мог подумать. Грен как проект, ущербен изначально по всем концепциям.
J.F.> Вы можете оценить масштаб нищеты страны, если попробуете сравнить число построенных на экспорт кораблей с построенными для себя за последние 15 лет: два эсминца, почти шесть фрегатов, два корвета, три или четыре ракетных катера миникорветского вдоизмещения, несколько подлодок... А для себя ни одного фрегата с нуля, с нуля почти три корвета, три артиллерийских катера миникорветского водоизмещения, да из советского наследства два корвета и один фрегат... Вот истинное отношение мистралепокупателей к вашему флоту...
Ну-ка, какаяф загрузка на НК на БЗ? Больше 100%. А на других кораблестроительных заводах? ОСК даже не может обеспечить флот заказываемыми кораблями в срок, ее перегрузили ими, не хотят промышлененики развивать свою отрасль, денег это стоит. Они хотят только жрать государственные деньги и гнать дешовый металлолом по огромным ценам. Ты это называешь государствекнной политикой, а я прямо - воровством. Да, сейчас МО не хочет дарить свои деньги ОСК просто так, оно хочет результат, который ОСК предоставить не может, только чеки. типа давай-давай деньги, у нас дачи недостроенные стоят. Конечно, моя позициция, что флоту нужны реальные корабли и реальная боеспособность до таких как ты не доходяд. Ну, так я привык.

J.F.>> Безотносительно к неплохому теоретезированию в удаленной части сообщения, покупка Мистрале так или иначе, но полностью отменила постройку БДК в России. Вы должны быть в курсе какая судьба у единственного строящегося БДК в Калининграде.
atalex> Грен довольно убогий проект как БДК, поэтому о достраивается как транспорт вооружения. Опять попытка впихнуть невпих**мое в ограниченный обьем кончилась неудачей. Ах, кто бы мог подумать. Грен как проект, ущербен изначально по всем концепциям.
А вы знакомы с проектом ГРЕНА чтобы его критиковать? Он не ущербный, он как раз и есть тот самый танкодесантный БДК о котором вы писали только что в дополнение к УДК! И не может быть он хуже любого аналогичного советского БДК по крайней мере иделогически, т.к. делался он в развитие. Размеры у него чуть больше только, но не в разы, так что к берегу он еще сможет подойти, особенно если с мостом все получится. Остальное ваши домыслы.
atalex> Ну-ка, какаяф загрузка на НК на БЗ? Больше 100%. А на других кораблестроительных заводах? ОСК даже не может обеспечить флот заказываемыми кораблями в срок, ее перегрузили ими, не хотят промышлененики развивать свою отрасль, денег это стоит. Они хотят только жрать государственные деньги и гнать дешовый металлолом по огромным ценам. Ты это называешь государствекнной политикой, а я прямо - воровством. Да, сейчас МО не хочет дарить свои деньги ОСК просто так, оно хочет результат, который ОСК предоставить не может, только чеки. типа давай-давай деньги, у нас дачи недостроенные стоят. ...

Это на каком заводе вы 100% загрузку увидели или услышали? Даже стапели не все заняты. И не ОСК не может обеспечить в срок, а государство в лице флота не может обеспечить нормальный порядок финансирования и контроля для нормального ритмичного производственного процесса. Ни один экспортный корабль не строится с такими скандалами и мучениями, как для своего флота! Даже для Индии, где реальные проблемы и реальные сроки срывов. Нашему флоту мечтать и мечтать о проблемах и сроках, которые для Индии реализованы! Про вашу позицию я лучше промолчу. Слава богу она все равно не имеет поддержки в Кремле и Генштабе (в том смысле, что они своими реальными делами доказали свое нежелание усиливать флот)...
А воровство, как оказалось, в первую очередь, процветает в самом МО или при его непосредственном попустительстве и участии, промышленность в этом вопросе еще в ученических рядах.

J.F.> А вы знакомы с проектом ГРЕНА чтобы его критиковать? Он не ущербный, он как раз и есть тот самый танкодесантный БДК о котором вы писали только что в дополнение к УДК! И не может быть он хуже любого аналогичного советского БДК по крайней мере иделогически, т.к. делался он в развитие.
То что я видел в свободном доступе говорит только об обном достоинстве Грена - перевозить батальон МП . Все, все остальное сплошные недостатки.

J.F.> Это на каком заводе вы 100% загрузку увидели или услышали? Даже стапели не все заняты. И не ОСК не может обеспечить в срок, а государство в лице флота не может обеспечить нормальный порядок финансирования и контроля для нормального ритмичного производственного процесса. Ни один экспортный корабль не строится с такими скандалами и мучениями, как для своего флота!

То есть загрузка БЗ на вроде как, 143% это я придумал, а не на сайте завода сказано? Да и как стапеля на 3-4 тысячи тонн построят океанские корабли, расскажите мне, а то я чо та сомневаюсь.

J.F.> Да и безотносительно недостатков проекта Грена, ничего по части БДК теперь не делается: ни проектов, ни проработок. Ничего, только Франция, Франция и еще раз Франция. Это наше все. Точне это ихнее все.

Дык, причем тут Мистраль? Наоборот, он разгрузил наши ПКБ, стройте, мечтайте. Это проблема другого уровня, не Мистралей, а то ты щаз и пенсионную реформу на Мистралей положишь. Два корабля, это просто два корабля, причем, с немалой локализациейна наших верфях. Не надо на них вешать все проблемы страны. они в этом неповинны.

atalex> ...
Забей. Джон человек увлекающийся... и работающий в оборонке, поэтому за свой кусок хлеба готов всех грызть без пощады.