Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

Fakir>> "Спасибо, Капитан!" ©
varban> А за что ты его разжаловал?

Сделай паузу! Скушай Твикс Почитай Луркоморье: Межконтинентальная баллистическая ракета — Lurkmore

Получил массу удовольствия (а в разделе "Капитан очевидность комментирует" и интересные сведения )

Особенно убило:
Рисунок с заголовком: Пуск твёрдотопливной баллистической ракеты с моноблочной головной частью и комплексом средств преодоления противоракетной обороны противника с подвижного грунтового ракетного комплекса методом холодного старта с неподготовленной позиции.
&nbsp[показать]

varban> Salo Ukr? Неудобно обращаться по нику... впрочем, я сало люблю, уважаю, делаю и потреб**

Сергей, а как Вас изволите величать?

varban> я противоспутниковые тоже в БР хочу записать

Взять хотя бы геофизическую ракету 1Я2ТА.

S.U.> Сергей, а как Вас изволите величать?

Варбан я И на ты, конечно

varban> Ты имел ввиду семишашечный заряд первой ступени, а не пенал с макаронами... по памяти, там под полсотни шашек.

Ну да.

varban> Импульс на дигликолевом баллистите - дай Перун 180. Заряд - 250/180 = 1.38 тонн.
varban> Шашка - 200 кил.

Дык как раз семишашечный заряд и выходит. Тютелька в тютельку.

varban> Потом еще несколько лет потеряли, делая ТРС по немецким схемам и с участием немцев... заряд-то у ТРСов многошашечный. Даже для 240 миллиметровых зверюг шашки скромненькие, и делали их на тех же прессах, только пресс-инструмент меняли.

НУ мне честно говоря ТРС больше нравится чем М13. Град это конечно хайтек, но М13 и т.б. М8-совсем порнография.

Еслиб хотябы почесав затылок-сразу родили полудуплекс-М13ДД+М-20 и вот такую вот ПУ

Только на 12 хотябы направляющих-то былоб дело. А тож чёрти чё и сбоку бантик...

varban> Щас поищу, есть ли в открытом доступе пороховые пресс-инструменты.
varban> Когда все же вернулись к оперенным снарядам, тут тебе и грады, и луны

Я вот подумал.
если имеем пакет или одну шашеку скажем 200 с каналом 50 и сводом 75. Если в канал поместитить бесканальную шашку скажем 30(свод-15)то за счёт давления основной шашки гореть будет, но при этом выше наполнение(двигатель легче при томже давлении) и есть более благоприятная кривая по расходу.
То есть немцам надо было работать не сначала болгаркой потом головой а немного наоборот... Технолгии для луноподобной ракеты у них были...

iodaruk> Я вот подумал.
iodaruk> если имеем пакет или одну шашеку скажем 200 с каналом 50 и сводом 75. Если в канал поместитить бесканальную шашку скажем 30(свод-15)то за счёт давления основной шашки гореть будет, но при этом выше наполнение(двигатель легче при томже давлении) и есть более благоприятная кривая по расходу.

Работаем в сантиметрах, так удобнее.

Отношение горящей поверхности:
Площадь кольца - 3.14 * (2.5*2.5 - 1.5*1.5) = 12.56 cm^2.
Начальная площадь горения - 3.14 * (3 + 5) = 25.12 cm² / сантиметр длины заряда.

Отношение - ровно 2

Предельное удлинение такого заряда - до отношения горящей поверхности к проходу (каппа, число Победоносцева) 160 ... тогда такой заряд будет не длиннее 80 сантиметров. Для каппа 200 и больше нужны топлива 50...60-ых.
Кстати, я не знаю, как будет Юрий Победоносцев по-немецки

Считаем массу заряда... пусть будет плотным
314 * 80 * 1.6 = 40192. ГРАММ

Так что сорока килограммами ты располагаешь

Суммарный импульс - 180 * 40 = 7200 = 7.2 тонн-сила*секунда.
Гореть эта бяка будет секунд 5... полторы тонны тяги.

Устраивает?

Я понимаю, что ты и в альтернативку - патриот и будешь вредить фошиздам... дай прикинем, насколько

Убираем твой вредительский МПХ, что засунул в заряд и считаем предельное удлинение заряда по свободному каналу:

Работаем в сантиметрах, так удобнее.
Отношение горящей поверхности:
Площадь круга - 3.14 * 2.5*2.5 = 19.625 cm^2.
Начальная площадь горения - 3.14 * 5 = 15.7 cm² / сантиметр длины заряда.

Отношение - 0.8

varban> Отношение - ровно 2

Считаем коэффициент вредительства: 2 / 0.8 = 2.5



Поздравляю!

varban> Я понимаю, что ты и в альтернативку - патриот и будешь вредить фошиздам...
Варбан пъет уже неделю?

По чуть-чуть, чтобы не забыть

Wyvern-2> Сделай паузу! Почитай Луркоморье:Wyvern-2>
Wyvern-2> Получил массу удовольствия (а в разделе "Капитан очевидность комментирует" и интересные сведения )

Да, напахано там изрядно! Особенно, про дешевизну твердотопливных ракет, по сравнению с жидкостными.

И, всё же!

Если бы не появилась Фау-2, из скольких горшков состоял бы глушковский двигатель для зенитной упрвляемой ракеты против Б-29?
"Тот самый" РД-3 был трёхкамерным не потому, что "больше не умели", а потому, что хотелось иметь и тягу регулируемую, и удельную тягу на всех режимах высокую. Душкинский тысячник, хоть и регулировался от 400 до 1100 кГ, вряд ли имел на режиме 400 кГ хороший УИ.
Но, допустим, Сталин лично Глушко дал задание построить 25-тонник, что бы Валентин Петрович выбрал в 1941 году?

Б.г.> Но, допустим, Сталин лично Глушко дал задание построить 25-тонник, что бы Валентин Петрович выбрал в 1941 году?
Петлю?

Н-1

Б.г.> Но, допустим, Сталин лично Глушко дал задание построить 25-тонник, что бы Валентин Петрович выбрал в 1941 году?

Четырехкамерник. Топливная пара - азотная кислота/тракторный керосин

varban> Четырехкамерник. Топливная пара - азотная кислота/тракторный керосин

Исаеву потребовался четырёхкамерник на тягу 8 тс в конце 40-х.

Засим покидаю Вас на сутки ибо мой лимит в пять сообщений в одном форуме исчерпан.

Удачи!
А здесь хотят 25 тс в НАЧАЛЕ 40-гг.

varban> Поздравляю!

ничо не понял-завтра на трезвую голову-перечитаю.

iodaruk> ничо не понял-завтра на трезвую голову-перечитаю.

... рядом валялась шифровка "Задание выполнено успешно".
Можно расслабиться...


Значица так...
Для того, чтобы давление в канере РДТТ не менялось, поверхность горения должна быть постоянной. И длинная канальная шашка, и телескопический заряд (забронированный снаружи) этого обеспечивают. Но этого недостаточно.
Нужно, чтобы скорость горения везде была постоянной. А удлиняя заряд за какого-то предела, скорость горения увеличится. Причем, чем ближе к соплу, тем больше. Это - эрозионное горение. Причина - увеличение скорости течения продуктов сгорания вдоль канала.

Засовывая бесканальную шашку в канал внешней, ты сужаешь проход. И увеличиваешь горящую поверхность. И достигаешь предела по эрозии в 2.5 раз раньше. И вместо 100 килограммового заряда сможешь сделать только 40.

И конечно, такая работа инженера-диверсанта в самом сердце врага заслуживает высшую награду Родины. Но боюсь, папаша Мюллер сделает все, чтобы награда была посмертной...

Полл> А здесь хотят 25 тс в НАЧАЛЕ 40-гг.

Так в 41 - выдача ТЗ. Я предположил, что будет делать, а что сделает и когда... для этого надо еще выпить, а завтра на работе как?

Полл>> А здесь хотят 25 тс в НАЧАЛЕ 40-гг.
varban> Так в 41 - выдача ТЗ. Я предположил, что будет делать, а что сделает и когда... для этого надо еще выпить, а завтра на работе как?

Я склонен предположить, что В.П. начал бы мельчить. Но уже в 4-тонной камере ВЧ возникают в полный рост, правда, при давлении 40 атмосфер и выше, при 25, что было характерно для глушковских движков довоенного периода, возможно, ВЧ можно было бы избежать, не применяя современных способов защиты от них.

Т.е. скорее всего, двигатель был бы шестикамерным.

А ТНА - три экз.

varban> А ТНА - три экз.
А.C.> Т.е. скорее всего, двигатель был бы шестикамерным.
А теперь все это синхронизируем и давим резонансы.

А.С.> Но уже в 4-тонной камере ВЧ возникают в полный рост, правда, при давлении 40 атмосфер и выше, при 25, что было характерно для глушковских движков довоенного периода, возможно, ВЧ можно было бы избежать, не применяя современных способов защиты от них.

Если верить таблице, выше 40 атмосфер - после 50 года.
Но как с экспериментальными образцами... не знаю; на винте у меня был док, но легче в сети что-то найти, чем у себя

А.С.>> Но уже в 4-тонной камере ВЧ возникают в полный рост, правда, при давлении 40 атмосфер и выше, при 25, что было характерно для глушковских движков довоенного периода, возможно, ВЧ можно было бы избежать, не применяя современных способов защиты от них.
varban> Если верить таблице, выше 40 атмосфер - после 50 года.
8 тонник Исаева, на котором он нарвался на ВЧ, был с вытеснительной подачей и с давлением в КС вряд ли выше 20 атм.

varban> Значица так...

Ога.

varban> Для того, чтобы давление в канере РДТТ не менялось, поверхность горения должна быть постоянной. И длинная канальная шашка, и телескопический заряд (забронированный снаружи) этого обеспечивают. Но этого недостаточно.

Ну есть эффекты второго порядка малости-разогрев заряда, корпуса, эрозия критики и т.д.

varban> Нужно, чтобы скорость горения везде была постоянной. А удлиняя заряд за какого-то предела, скорость горения увеличится. Причем, чем ближе к соплу, тем больше. Это - эрозионное горение. Причина - увеличение скорости течения продуктов сгорания вдоль канала.

Угумс.

varban> Засовывая бесканальную шашку в канал внешней, ты сужаешь проход. И увеличиваешь горящую поверхность. И достигаешь предела по эрозии в 2.5 раз раньше. И вместо 100 килограммового заряда сможешь сделать только 40.

А теперь фокус. В качестве исходной-я брал ту самую предельную шашку из 2-3-й ступени рейнботте. Небронированную.

Мысль два. МПХ вставляемый внутрь конечно ухудьшает ТТХ согласно азам РДТТстроения, но:
свод основной шашки 75мм/2, МПХ-30мм/2. Соответсвенно сгорит оно в несколько раз быстрее, с учётом того что эрозии на внешней стенке основной шашки нет-примерно втрое.
критерий эррозии это хорошо-но он вроде не учитывает что при постоянной скорости горения внутренней стенки основной шашки и внешней(единствнной) МПХ(тм) зазор растёт и критерий становится иным.

Итого. При семишашечной первой-второй ступени ступени(с ускорителем/нулевой ступенью отдельная песня) сие даст в техже габаритах 40*7-280кеге топлива на ступень-то есть 1/5. При росте поверхъности горения примерно на 1/10.
Спад тяги будет ориентировочно через 3 сек(30/(75/5/2)) но к тому моменту через сопло вылетит примерно тонна топлива(280кг МПХ и пропорционально больше основных шашек) так что всё ок.

Как вариант можно забронировать основную шашку по ВНУТРЕННЕЙ стенке и тогда МПХ+основная шашка дадут постоянный расход при росте наполнения, массы топлива и времени работы, ограниченном технологическими возможностями.

varban> И конечно, такая работа инженера-диверсанта в самом сердце врага заслуживает высшую награду Родины. Но боюсь, папаша Мюллер сделает все, чтобы награда была посмертной...

Итого семишашечный "предельный" двигатель даже без пакетной схемы позволят создать вполне приличную ТТ ракету "дальнего действия"

[любуется в зеркало]

varban> А ТНА - три экз.

Ставлю на круглое число-семь камер и два четыре ТНА.

varban> А ТНА - три экз.

Как на первой ступени Р-16. Но до Р-16 ещё >15 лет, и нету немецких примеров перед глазами.