Распутица и война.

Док_М> Рассматриваем Опочку, как текущую цель атаки.

А как из Карсавы в Опочку проехать? По А116? Что там вокруг?

J/24> Предлагаю рассмотреть гипотетический пример, но более детально.
J/24> Ширина фронта, занимаемая дивизией, варьируется от 2.5 до 6 км (Исаев), в зависимости от интенсивности боевых действий. Давайте возьмем цифру в 5 км. В качестве противника рассмотрим американскую бронетанковую дивизую 42-го года - см картинку ниже. Почему 42-го, а не современную? Потому что на картинке четко написано сколько какой техники, а другой я не нашел

Американская общевойсковая бригада:
три мотопехотных и один танковый батальон, дивизион 155-мм самоходных гаубиц, батарею ПЗРК Должна выдвигаиься двумя маршрутами по двум дорогам:
http://commi.narod.ru/txt/1996/04011.gif
Ширина полосы наступления бригады может лостигать 15 км, участок прорыва до 3 км

Может эта информация сгодится

Коллеги, я в настоящий момент несколько уйду в сторону от темы.
Но раз уж мы говорим о НАСТОЯЩЕМ времени и рассматриваем возможность вторжения вероятного противника, то не лишним было бы и рассмотреть возможности обороняющихся. Помимо генералов Мороза и Грязи.
Во время ВОВ повтроюсь, эти "великие полководцы" появляются в отчетах и мемуарах генералитета Вермахта аккурат тогда, когда у Вермахта начинались крупные проблемы. До этого момента немцы как-то решали текущие дорожные неурядицы.

А теперь к сути моей ремарки - коллеги, а КЕМ вы собираетесь вообще обороняться в принципе от возможного вторжения вероятного противника в настоящее время?
Дороги и направления надо КЕМ-ТО и ЧЕМ-ТО прикрывать, не так ли? Нескромный вопрос - КЕМ??
Вот я все по простому, по-деревенски. Про Псков. Прибалтики, как буфера больше нет, Псков - это граница. До Питера 280 км. А никаких армий в приграничной полосе на Псковщине я что-то не наблюдаю. В Пскове дислоцируется 76-я ДШД, а это, смею заметить, никак ни армия или даже корпус. Тем более, что десантники не располагают тяжелой бронетехникой. Нет у нас, насколько я знаю и танковых частей, нет и крупных частей фронтовой авиации. Был под Островом полк морской авиации - дальних разведчиков на Ту-96, так давно вывели. Теперь вроде каких-то вертолетчиков туда посадили, но что это в масштабах фронта?

Вот и вопрос - а так ли важны дороги, если их оборонять некем???


Направление атаки на Опочку шло через Красногородск. Дорога асфальтовая, узкая, двухполосная, извилистая.

Док_М> Дороги и направления надо КЕМ-ТО и ЧЕМ-ТО прикрывать, не так ли? Нескромный вопрос - КЕМ??
Давайте обратимся к истории.Возьмем к примеру героя танкиста Колобанова,его рота в составе пяти танков!

Командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона старший лейтенант З. Г. Колобанов был вызван к командиру дивизии генералу В. И. Баранову, от которого лично получил приказ прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа (через Таллинское шоссе)[13]: «Перекрыть их и стоять насмерть!»

 

Вот по итогам боя его рота подбила 22 танка,а в целом для наступления это выглядело так

Вот что сделали колобановцы — задержали надолго наступление противника на этом важном направлении. Не очень-то помогла фашистам 8-я танковая дивизия, брошенная на усиление механизированного корпуса.

 

5 танков блокировали наступление на этом участке.Об чем и речь,если нет возможности маневра или обхода,то есть бездорожье нам в помощь потому как малыми силами можно сдерживать продвижение дивизий.

Док_М> ...И как долго протянут те немногие дороги "европейского" качества в период распутицы после прохождения по ним скажем пары танковых полков на Абрамсах? Кто потом сможет проехать по ним?

Щебеночную дорогу после сильного дождя проходящий по ней полк Т-72Б превращает в две заполненные грязью колеи глубиной до полуметра. Вообще качество дороги далеко не простой вопрос при переброске по ней техники. Для примера, наши тяжелые танки Т10 и Т10А(Т12), у которых былы чисто стальные траки с развитыми грунтозацепами, при поворотах на перекрестках нередко выворачивали гранитные булыжники из брусчатки дорог в немецких городах, что неоднократно вызывало скандалы. Да и добротный немецкий асфальт после них был весь в отметинах.

Подвигом Колобанова, результатами Лавриненко можно и нужно гордиться, но если бы все так было просто...
Маленькая справка:
ВОВ началась 22 июня, 4 июля был взят Остров, 9 июля - Псков...
Итого - 12 дней (или 17 для Пскова).
А теперь просто вспомним, что за эти дни пала вся Прибалтика (сколько там километров?) плюс от границы до Пскова окол 50 км. Но в Прибалтике тогда дислоцировалось весьма большое количество войск...
Теперь вопрос - сколько шансов у Петербурга при нынешнем раскладе?
А у Москвы, учитывая крайне сомнительный факт союзничества Украины и вопросы в отношении Белоруссии?
Успеют ли генералы Грязь и Мороз?

Док_М> Теперь вопрос - сколько шансов у Петербурга при нынешнем раскладе?
Когда на нашей западной границе напротив Ленинградской области из вражеских сил 2 танка и 4 (или 6, надо Слаба спросить) ПЕХОТНЫХ батальона? И артиллерии 2 батареи 122мм гаубиц.
Причем в "тылу" этой могутной группировки наша Калининградская область, в которой сил немного побольше, и Белоруссия, у которой тоже с СВ неплохо.

Пол, шутка удалась.
Речь идет не о настоящей ситуации, рассматривается вторжение вероятного противника.
Или Вы полагаете, что оно будет осуществляться упомянутыми 2-мя танками?
Если Вы хотите сказать, что в случает подготовки противника к агрессии сии злодейские намерения не останутся в тени наших рыцарей плаща и кинжала и, соответственно, мудрое руководство предпримет ответные меры в виде сосредоточения достаточных средств?
Позволю себе высказать мнение, что Вооруженные силы РФ образца 2013 в сопоставлении с ВС НАТО более чем проигрывают РККА vs Вермахт образца 1941-го.
Речь не только о качественной стороне вопроса, но банально и о количественной составляющей.
Так же я слабо верю в "мудрость" и силу воли современного руководства относительно возможной агрессии.
Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.
Про "чудо-богатырей" в лице российских солдат 2013г и "изнеженных янки", думаю не стоит и говорить...

Док_М> Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.
В условиях тотальной войны уровня Россия-НАТО будет стоять вопрос о выживании Человечества на планете Земля.
Вопрос о выживании населения субконтенента Европа стоять не будет. Вопрос о рекультивации этой территории будет поставлен лет через сто в лучшем случае.

Теперь покажите мне пожалуйста, кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?

Полл> кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?

Мишико?

Полл>> кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?
V.Stepan> Мишико?

Вот Мишико один на один с РФ и остался во время известных событий... Все остальные лишь фразы произносили... Ну кроме, пожалуй, наших украинских "друзей"... Тамошний президент таки пытался куму подсобить...

V.Stepan> Мишико?
Он позволил себе обмануться, поверив в слабость России и отсутствие воли у ее руководства. Вся компания строилась на невмешательстве России.

Полл> Он позволил себе обмануться

Строго говоря, он не позволил себе обмануться, а вёл себя абсолютно по пушкинским строкам: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!". Очень хотел обмануться.

Док_М> Позволю себе высказать мнение, что Вооруженные силы РФ образца 2013 в сопоставлении с ВС НАТО более чем проигрывают РККА vs Вермахт образца 1941-го.
Если брать ТЯО, то более чем выигрывают.
Даже не будем рассматривать вариант предложенного Поллом полномасштабной ядерной войны, война с Россией однозначно не окупается даже в случае, применения Россией только ТЯО только по военным целям и коммуникациям на территории восточноевропейских стран, имевших глупость разрешить проход войск по своей территории. То, что США, Великобритания и особенно Франция в ответ применят свое ЯО по целям в России, рискуя как минимум лишиться нескольких мегополисов весьма сомнительно.
НАТО при таком сценарии теряет как минимум несколько тысяч солдат, мосты и часть транспортной ситемы, плюс все прелести преодоления зараженной местности.
ЕС теряет миллиарды на восстановление пострадавших стран, получает кучу беженцев, радиоактивные осадки и большие проблемы в сельском хозяйстве с миллиардными убытками.
Избиратели естественно сливают все правящие партии в унитаз.
А прибыль от сей операции в денежном выражении не так уж и велика, посмотрите на размер стабфонда или объемы производства Россией нефти и газа в денежном выражении и сравните с объемом ВВП ведущих стран ЕС.
Поскольку сейчас в Европе все капиталисты (в том числе и в России) и умеют считать деньги то новой большой европейской войны не ожидается. Все могут спать спокойно и потихоньку готовиться к локальным войнам.
Док_М> Так же я слабо верю в "мудрость" и силу воли современного руководства относительно возможной агрессии.
В этом плане оно вполне себе "мудро" и считает вероятность вероломного вторжения проклятых натовцев практически равной нулю.
Док_М> Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.
Естественно, масштабная война продлится всего несколько часов, после чего оборонка сосредоточится на производстве каменных топоров.

Полл> Теперь покажите мне пожалуйста, кто из европейских политиков готов принести свою страну в жертву ради благородного дела войны с Россией?

Пшеки, бо там клиника потомственная.

drsvyat> В этом плане оно вполне себе "мудро" и считает вероятность вероломного вторжения проклятых натовцев практически равной нулю.

Ну, некто меченый тоже так в свое время считал, был даже обласкан главными лицами мировой политики. Чем это закончилось, общеизвестно. Поэтому да, скорее всего большой и глобальной войны между нами не будет и одно это уже хорошо. Что же касается остальных методов развала РФ (типа цветных революций и др.), то были, есть и будут. Просто видимо сейчас военные решения этой проблемы отходят (но не отменяются) на второй план.

Док_М>> Весьма зыбкой видится и идея устойчивого производства Оборонки в условиях масштабной войны.

А не только у нас, бо сложность, например бортового оборудования современных авиационных объектов такова, что выпускать их в объемах ВМВ просто невозможно как по фактору времени, так и по цене. Поэтому в гипотетическом военном конфликте видимо будут участвовать только существующие в армиях на момент его начала средства.

Коллеги, в умозрительных построениях возможного развития конфликта не стоит быть столь категоричными.
Еще раз повтроюсь - вопрос был ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИМ относительно ВЛИЯНИЯ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ в РФ на ведения маневренной войны.
Размышляя на тему ТЯО и МБР, вы крайне уклоняетесь в сторону от этой темы, ибо в условиях ядерной войны вопрос о распутице будет самым малым, что будет волновать генералов.
Так же как и уважаемый Пол, вновь примеряющий к ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации современные реалии.

Прошу Вас - мы разбивали чисто умозрительную ситуацию ведения войны на территории РФ без применения ЯО.
И, кстати, так ли Вы уверены, что оно будет применено? По крайней мере с нашей стороны?
Нажать на кнопку... Для этого надо прежде всего отождествлять себя с ЭТОЙ страной и минимально быть ее патриотом. А философские вопросы космического масштаба о "войне человечества" и гибели континентов... Вы таких людей сейчас видите в руководстве??? Как говориться "бизнес, ничего личного".

Бесспорно, что НИКТО не станет нападать на РФ без уверенности в победе.
Для этого надо полностью разложить ее руководство, развалить науку и производство (в т.ч в Оборонке) и сделать серьезный рывок в ПРО и собственных средствах доставки ЯО.
Полагаю, что работа над этими составляющими ТАМ активно ведется. По достижении приемлемых показателей, уверен, будут и соответствующие действия. Примеры налицо.
Другой путь, как верно указал предыдущий коллега, - медленное и аккуратное управление исподволь и "подминание" страны под себя финансово-экономическими методами.
Полагаю, изучают все варианты.

А добившись условий неприменения ЯО российской стороной, можно пойти и на введение оккупационных "миротворческих" сил и вот тогда вопрос о дорогах и тех, кто их обороняет будет актуальным, коллеги.

Еще раз повторюсь - это вопрос НЕ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ.

Док_М> Еще раз повтроюсь - вопрос был ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИМ относительно ВЛИЯНИЯ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ в РФ на ведения маневренной войны.
А что такой слабый полет фантазии? Если мы отрицая реальность рассматриваем тотальную войну без использования основного типа тяжелого вооружения, то давайте пойдем дальше: так же отменим огнестрельное вооружение.
Тем более, что на его использование так же нужно отдать приказ, прекрасно понимая, что после этого в Демократичный Мир тебе путь будет заказан, и вообще можно умереть от черенка в заднем проходе.
Или можно пойти в другую сторону, и добавить в рассмотрение несуществующие виды оружия: Десиптеконов или Драконов. Ну или просто Боевых Магов, умеющих поднимать и управлять Зомби или вызывать ураганы, землетрясения и точечные удары молниями.
Правдоподобность рассматриваемого сценария будет такая же, как предложенного тобой.
Несмотря на то, что твой сценарий нежно любим многими.

Или есть желание показать, что будет в военном плане в случае разрушения Российской Федерации? Так там все будет плохо вне зависимости от произведенного и поставленного на вооружение.

Док_М> Нажать на кнопку...
У стратегов в конце - две разнесенные кнопки.

Док_М> Бесспорно, что НИКТО не станет нападать на РФ без уверенности в победе.
Док_М> Для этого надо полностью разложить ее руководство, развалить науку и производство (в т.ч в Оборонке) и сделать серьезный рывок в ПРО и собственных средствах доставки ЯО.
Вообще то для развала союза оказалось достаточным только первое условие.

Док_М> Полагаю, что работа над этими составляющими ТАМ активно ведется.
Естественно, бо там работают профессионалы.

Док_М> А добившись условий неприменения ЯО российской стороной, можно пойти и на введение оккупационных "миротворческих" сил и вот тогда вопрос о дорогах и тех, кто их обороняет будет актуальным, коллеги.
А вот это уже (оккупация), на мой взгляд, проблематично. Бо тогда потребуется управлять огромной территорией и обеспечивать население работой и др. Им это надо? А если не делать, то сразу появятся недовольные и пошло - поехало, получили партизанскую войну со всеми ее особенностями. Поэтому, на мой взгляд, оптимальный вариант для наших гипотетических противников - марионеточный режим.

Док_М> Еще раз повторюсь - это вопрос НЕ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ.
Точный ответ на это можно получить только на хорошей научной базе путем проведения ситуационного, имитационного и др. моделирования.

Полл, сценарий не мой и я не отождествляю с ним свою точку зрения. Вам почудилось.
Было лишь уточнение того аспекта, с которого была начата тема.
Или, повторюсь, Вы полагаете, что в условиях войны с применением ЯО в масштабах РФ вопрос об осенне-весенней распутице будет крайне актуальным?
Полагаю, сама постановка исходной задачи исключает моделирование конфликта с применением ЯО, а посему конструкция сценария и является сугубо теоретической.

И второе - мы разве лично знакомы в "тесном кругу", что уже на "ты"?

Начну с конца.
Док_М> И второе - мы разве лично знакомы в "тесном кругу", что уже на "ты"?
При регистрации на форуме ты согласился с правилами форума.
Обращение на "ты" прописано в П. 6 этих правил.

Док_М> Полл, сценарий не мой и я не отождествляю с ним свою точку зрения. Вам почудилось.
Бывает, частенько. Если обидел этим, извиняюсь.

Док_М> Или, повторюсь, Вы полагаете, что в условиях войны с применением ЯО в масштабах РФ вопрос об осенне-весенней распутице будет крайне актуальным?
Как я понимаю, вопрос был о том, что остановка Вермахта в 1941 под Москвой была вызвано распутицей или действиями РККА?

Полл> При регистрации на форуме ты согласился с правилами форума.
Полл> Обращение на "ты" прописано в П. 6 этих правил

 

.
Что ж, не я их придумал, правила форума. Однако, на мой взгляд, это вопрос этики и воспитания. Без обид. Считаю вопрос закрытым.

Полл> Как я понимаю, вопрос был о том, что остановка Вермахта в 1941 под Москвой была вызвано распутицей или действиями РККА?

 

Да, именно так, с той только поправкой, что год конкретно указан не был. Однако в дальнейшем дискуссия после нижеприведенного "узлового" сообщения перешла в плоскость современных условий сухопутной операции на территории РФ в период распутицы:

spam_test
Аксакал
★★★★
Опять уперлись в коммуникации. Рассмотрим ситуацию, наступающие собираются брать НП. Боеприпасы у них подвезены, и все прочее впорядке. Как им будет мешать распутица?
Речь о современности.

 

Как Вы понимаете, еще раз повторюсь, глобальная война с применением ЯО практически исключает эту проблему. Ибо крайне маловероятно, что сторона-агрессор начнет кампанию в период распутицы в принципе (я таких примеров не припомню), а само применение ЯО исключает протяженные во времени боевые действия. По сему обсуждение перешло на рельсы "традиционной" войны на территории современной РФ.
Фактически же, последние 2 страницы строго говоря - офф-топ стартовой темы.

drsvyat>> В этом плане оно вполне себе "мудро" и считает вероятность вероломного вторжения проклятых натовцев практически равной нулю.
mico_03> Ну, некто меченый тоже так в свое время считал, был даже обласкан главными лицами мировой политики. Чем это закончилось, общеизвестно.

Вторжением натовцев???

Док_М> Полагаю, сама постановка исходной задачи исключает моделирование конфликта с применением ЯО, а посему конструкция сценария и является сугубо теоретической.

Посему не стоит опошлять эту стройную модель реальным наличием сил на направлениях.

Не стану возражать.
И, если интерес к теме не пропал, то, наверное, стоит вернуться к "исходникам".