Максимальная скорость Су-25

slab105>> Что такое "ШМАСС"?
Ink01> школа младших авиционных специалистов, готовили механиков-срочников.

А какое тогда это имеет отношение к пехоте, и тем более к ПВО?

.

slab105>> А какое тогда это имеет отношение к пехоте, и тем более к ПВО?

Не, просто Хан тут говорил что типа он данную школу (причем пехотную)окончил и отчасти балгодаря этому в ПВО и ПЗРК разбирается. Потому я и подумал... Или может просто понял неправильно.

slab105> Это не чушь. это практика, уважаемый. Применительно к нашему ПВО, конечно. Поражающий выстрелов может быть ровно столько, сколько раз ЛА будет заходит в зону и сколько в ней находится. Здесь скорее важно расположение этих самых зон, а не то будет ли у ЛА 200м/с или 230. В плане приведенного мною "100м/с"- это конечно чушь. Я хотел написать 100км/ч. Это уже реальнее...


Выстрелов может быть и столько, но вопрос в том, сколько выстрелов достаточно для поражения согласно модели. Определение матожидания помнишь (Математическое ожидание — Википедия ) — здесь дискретный и конечный случай)? И вот это матожидание, когды ты делаешь несколько прицельных выстрелос, меняется в зависимости от скорости самолёта, т.к. время нахождения в зоне поражения разное. Добавь естесственные ограничения — скорострельность, угловую скорость перемещения ствола/системы, реакцию человека и т.д. и ты получишь, что при некоторых скоростях у тебя вероятность попасть будет 0.

Скорость в дополнительные 36 км/ч — это дополнительные 10 м/с. Может уже снизить вероятность поражения так, что либо боеприпасов не хватит, либо самоль пройдёт рубеж.

Mishka> Выстрелов может быть и столько, но вопрос в том, сколько выстрелов достаточно для поражения согласно модели. И вот это матожидание, когды ты делаешь несколько прицельных выстрелос, меняется в зависимости от скорости самолёта, т.к. время нахождения в зоне поражения разное. Добавь естесственные ограничения — скорострельность, угловую скорость перемещения ствола/системы, реакцию человека и т.д. и ты получишь, что при некоторых скоростях у тебя вероятность попасть будет 0.

Согласно ожиданию, для поражения цели, должно хватит одного выстрела. Мы о стрелковом оружии или о ПЗРК сейчас говорим? Если цель находится в зоне пуска, то скорость цели не имеет особого значения. Для каждой скорости своя зона . При пуске по заранее обнаруженной цели, в лобовой проекции, например, реакция стрелка и угловая скорость перемещения ствола, не имеют такого определяющего значения, как при цели "на пролете". Потому говорит о какой-то константе, не имеет смысла.
Mishka> Скорость в дополнительные 36 км/ч — это дополнительные 10 м/с. Может уже снизить вероятность поражения так, что либо боеприпасов не хватит, либо самоль пройдёт рубеж.

"Самоль" пройдет рубеж- это уже вопрос выучки стрелка и командира расчета, чтобы сделать пуск до того как. Этот вопрос решается "на месте" и к какому-либо математическому расчету вероятности или возможного количества эфективнйих пусков, не имеет никого отношения. Говорю вам как практик. К тому же, приведенный пример в 10м/с- это скорее имеет значение для стрелкового оружие, чем для ПЗРК. Для последнего такое изменеие в скорости цели не имеет особой разницы.

slab105>... Говорю вам как практик.
Ога, "практик", свято верящей, что координатор Стрелы должен привести ракету непременно в очко сопло цели, палящий по "воздуху" лентами, забитыми исключительно БЗТ....
Практик... ветки за@ть - это точно.

slab105>>... Говорю вам как практик.
Edu> Ога, "практик", свято верящей, что координатор Стрелы должен привести ракету непременно в очко сопло цели, палящий по "воздуху" лентами, забитыми исключительно БЗТ....

Я не "верю", я знаю. И не Стрелы, и не непремено, а в определенном ракурсе (о каком я кстати и говорил- так что не надо тут мозги е...т). И стрелявший, вы не поверите, лентами забитыми исключительно (хотя нет, не исключительно, предпоследний был "чистящим") БЗТ. Что уж тут поделать?
Edu> Практик... ветки за@ть - это точно.

Это вы о себе? Нашли грузинские КП Спайдера, или еще посоветуете мне Википедию почитать? Еще чего-нибудь ПО ТЕМЕ есть сказать?

slab105> Я не "верю", я знаю.
Вы снова подменяете знания фантазиями. Слышали где то, что в догонном режиме Стрела в принципе должна наводиться в центр наибольшего теплового излучения (сопло реактивного самолета).
Однако, в реальности... на момент встречи с целью, колебания ракеты и общее несовершенство СН, не обеспечивали обязательного подхода в р-н среза сопла (идеального приведения к "0" угловой скорости визирования координатора).
slab105> И не Стрелы...
Снова удивлю вас - у "не Стрелы"... даже предусмотрена схема "смещения попадания в направлении полета цели" ( в корпус)
slab105> ... или еще посоветуете мне Википедию почитать?
Почему бы и нет... вполне по моему, соответствует вашему уровню (применительно к "пвошным" аспектам)
slab105> Еще чего-нибудь ПО ТЕМЕ есть сказать?
А надо? Особо, после вашего крайнего шедевра по данной теме:
slab105> Мы ...о ПЗРК сейчас говорим? Если цель находится в зоне пуска, то скорость цели не имеет особого значения..
NTR... как любят резюмировать ваши нонешние Спонсоры.

Edu> Вы снова подменяете знания фантазиями. Слышали где то, что в догонном режиме Стрела в принципе должна наводиться в центр наибольшего теплового излучения (сопло реактивного самолета).

Причем здесь Стрела? Я это оружие не использовал, потому и судить не могу. По любому это практически каменный век.
slab105>> И не Стрелы...
Edu> Снова удивлю вас - у "не Стрелы"... даже предусмотрена схема "смещения попадания в направлении полета цели" ( в корпус)

Мы стреляем вдогон, какое нах смещение? Смещении можно говорит на проходных курсах. Читать умеешь?
slab105>> ... или еще посоветуете мне Википедию почитать?
Edu> Почему бы и нет... вполне по моему, соответствует вашему уровню (применительно к "пвошным" аспектам)

Не вам судить. Пусть по поводу ПВО-шнйих аспектов и каков у меня уровень применительно к ним, судят те люди, которые в этих вопросах разбираются. Желательно не по Википедии...
Edu> А надо? Особо, после вашего крайнего шедевра по данной теме:
slab105>> Мы ...о ПЗРК сейчас говорим? Если цель находится в зоне пуска, то скорость цели не имеет особого значения..


А далее слабо было прочитать- "Для каждой скорости своя зона"? Действительно, если у ракеты скорость после вырабатывания движка (примерно 2 сек) будет 800 м/с, то если цель находится в зоне допуска (скажем 1,5-2км), без разницы, будет ли у не 200 или 250м/с. Зона допуска вычисляется по изменению скорости ракеты после пуска и соотношению к скорости ЛА. Сечете? Так что с "шедеврами" вы снова погорячились. Надо мозг вклучат и подумать о чем оппонент пишет, прежде чем заявы делать, уважаемый....
Edu> NTR... как любят резюмировать ваши нонешние Спонсоры.

Без понятие о чем там ваши спонсоры говорят.

Тока зашёл, а тут холивар в полном разгаре...

Boroda_Sr> Тока зашёл, а тут холивар в полном разгаре...

Спасибо, что зашли. Всегда хорошо, когда по вопросам высказываются специалисты. Впрочем тема значительна отклонилась от изначальной. Я лично вовсе не планировал здесь продолжать разборки с общевоенного. Не знаю, как к этому здешние модераторы отнесутся

Boroda_Sr>> Тока зашёл, а тут холивар в полном разгаре...
slab105> Не знаю, как к этому здешние модераторы отнесутся
Нормально отнесутся - здесь адекватный модератор...главное по личностям не ездить...

Boroda_Sr> Тока зашёл, а тут холивар в полном разгаре...
Это ещё только начало

Boroda_Sr>> Тока зашёл, а тут холивар в полном разгаре...
Redav> Это ещё только начало
Чё, Юра, думаишь будет развитие?...вроде ХАН всё обсказал. Я с ним практически по всем пунктам согласен...

Redav> Это ещё только начало

Вот не надо! Желательно не здесь....

Boroda_Sr> Чё, Юра, думаишь будет развитие?...вроде ХАН всё обсказал. Я с ним практически по всем пунктам согласен...

Конкретно по поводу чего? Хан говорит правильные вещи, только вот мы говорим о несколько разных уровнях ПВО. Возможно наш уровень для него "слишком мелко плаваем", потому о некоторых вещах неосведомлен надлежащим образом. И еще он почему-то считает, что я тут с какими-то корыстными нехорошими целями летчиков провоцирую.

Boroda_Sr> Чё, Юра, думаишь будет развитие?...вроде ХАН всё обсказал. Я с ним практически по всем пунктам согласен...
Дык ить настойчивые. Не только ты с ХАНом согласный почти по всем пунктам. Есть конечно кое-что спорное, но этож в гриф лезть, а ИМХО закончится всё как обычно у лётчиков. Уточнят хформулировки, детали и без страстей-мордастей придут к взаимопониманию. Опять же таки разговоры ветеранами ветки нонче за стопариком ведутся когда каждый друг дружку знает и в глаза поглядеть может.

Вопрос то был банальный. Максимальная скорость Су-25 больше 900 км/ч? Больше. Ответ дан, а вот про дальнейший трындёж ХАН по сути хенеральной линии сказал абсолютно верно, как приговор зачитал.

slab105> Мы стреляем вдогон, какое нах смещение?
Несмотря на ваше искреннее удивление... смещение центра попадания, тем не менее, является стандартным алгоритмом работы "игловских" ГСН на конечном этапе наведения (НБЗ), обеспечивающим отклонение ракеты от центра энергетического максимума излучения (сопла) с целью более эффективного поражения корпуса (планера) цели.
slab105> Не вам судить.
А почему я не могу высказать свое мнение? Тем более, когда вижу, что для уровня оппонента даже пикивендия может оказаться неплохим подспорьем.
slab105> Зона допуска вычисляется по изменению скорости ракеты после пуска и соотношению к скорости ЛА. Сечете?
Не очень.... абракадабра очередная. Что сказать то пытались? Если предлагаете тупо сравнивать скорости цели и ЗУР, типо "догонит-не догонит"... то это очередная чушь. Для задекларированного "зенитчегом", по крайней мере.
oroda_Sr> Нормально отнесутся - здесь адекватный модератор...
А то...
За аналогичное "не вам судить" мне в другой ветке быстренько череп выписали.

Edu> Несмотря на ваше искреннее удивление... смещение центра попадания, тем не менее, является стандартным алгоритмом работы "игловских" ГСН на конечном этапе наведения (НБЗ), обеспечивающим отклонение ракеты от центра энергетического максимума излучения (сопла) с целью более эффективного поражения корпуса (планера) цели.

Вы троллите и намеренно искажаете смысл моих слов, или у вас с памятью не шибко? В той достопамятной беседе, я привел в качестве примере стрельбу вдогон ракетой СТИНГЕР! При чем тут Игла?
Edu> А почему я не могу высказать свое мнение? Тем более, когда вижу, что для уровня оппонента даже пикивендия может оказаться неплохим подспорьем.

Судить вы можете, только свои заявления надо аргументировать. Сказать "дурак" может каждый, но неплохо бы и примеры моей "дурости" привести....
slab105>> Зона допуска вычисляется по изменению скорости ракеты после пуска и соотношению к скорости ЛА. Сечете?
Edu> Не очень.... абракадабра очередная. Что сказать то пытались? Если предлагаете тупо сравнивать скорости цели и ЗУР, типо "догонит-не догонит"... то это очередная чушь. Для задекларированного "зенитчегом", по крайней мере.

Я ничего не декларирую. И это не абракадабра. Дело не в "догонит-недогонит" (хотя тут не надо сильно соображать, чтобы понять, что на указаной дистанции, догонит и очень быстро), а запасе остаточный энергии, которая как раз зависит от скорости. Ракета ее треяет и очень быстро, тогда как ЛА, если не маневрирует, сохраняет или даже увеличивает. Только вот "на короткой дистанции"- ракета это спринтер, а ЛА- марафонец. Теперь понятнее?
Edu> За аналогичное "не вам судить" мне в другой ветке быстренько череп выписали.

Не я начал.

slab105> В той достопамятной беседе, я привел в качестве примере стрельбу вдогон ракетой СТИНГЕР!
Не передергивайте, "в той достопамятной беседе" все началось со Стрелы - после попытки несколько развеять вашу убежденность в том, что (при условии штатной работы СН) ракета непременно должна закончить свой путь в сопле цели... со свойственной "легкостью необыкновенной", последовал элегантный перескок на Стингер.
slab105> Сказать "дурак" может каждый....
Комплексуйте про себя.
slab105> Дело ... а запасе остаточный энергии, которая как раз зависит от скорости...
О, вроде прогресс наметился... уже КЭ проявилась. Глядишь, наступят и дальнейшие озарения, типа вспомним ограничения по маневренности(перегрузке)и СН (отработке ошибки наведения, углам пеленга цели) и пр... Если продолжить сеанс публичного разжевывания. Однако, довольно - здесь пора завязывать с вашим танцем балтийского ужа. При случае продолжим на профильных ветках.

Edu> Не передергивайте, "в той достопамятной беседе" все началось со Стрелы - после попытки несколько развеять вашу убежденность в том, что (при условии штатной работы СН) ракета непременно должна закончить свой путь в сопле цели... со свойственной "легкостью необыкновенной", последовал элегантный перескок на Стингер.

Не передергивать, говорите? Ничего, я вам память освежу. И о Стреле там вообще ни слова не было.

Edu> В случае недопонимания/неуяснения слов оппонента (в данном случае, тезиса об относительно нечастых случаях "влета" ракет в сопло цели при реальных пусках), лучше все таки, уточнять, а не интерпретировать на основе своих фантазий.
slab105> Реальных пусках- говорите? Ну так вот, подумайте когда и при каких условиях должен осуществляться пуск, чтобы ПЗРК с контактным взрывателем (типа Стингера, особенно старых модификаций) мпг бы влететь ПРЯМО в сопло, скажем однодвигательного истребителя. И он влетит, я вам гарантирую это.

 

Edu> Комплексуйте про себя.

Я в отличие от вас такои херней не занимаюсь.
slab105>> Дело ... а запасе остаточный энергии, которая как раз зависит от скорости...
Edu> О, вроде прогресс наметился... уже КЭ проявилась. Глядишь, наступят и дальнейшие озарения, типа вспомним ограничения по маневренности(перегрузке)и СН (отработке ошибки наведения, углам пеленга цели) и пр... Если продолжить сеанс публичного разжевывания. Однако, довольно - здесь пора завязывать с вашим танцем балтийского ужа. При случае продолжим на профильных ветках.

У ракеты Мистраля ограничения по перегрузке-во много раз больше G, чем выдержит пилот ЛА. У Стингера примерно также. По отработке ошибки наведения я умолчу, впрочем они такие, что упоминания здесь не достойны. Мне уже тоже надоело элементарные вещи разжевывать. Если вы ничего кроме Стрелы-2 не видели (если вообще видели)- то почитайте соответствующую литературу, хоть Википедию

starley-pvo> Что-то лётчики куда-то все исчезли... Сидят там наверное за "чашкой чая" и прикалываются что мы тут пишем..
Да никто не прикалывается...просто ХАН откланялся, Слон уехал в безинетную провинцию, Куслин2 с Цымбалом чё-то не появляются...а больше никто на Су-25 не летал...

slab105>> Что такое "ШМАСС"?
Ink01> школа младших авиационных специалистов, готовили механиков-срочников.
Ink01> Из батиного архива - тогда год учились в школе и два года -в полку.

Хорошая фотография... Временем повеяло...

starley-pvo>> Что-то лётчики куда-то все исчезли... Сидят там наверное за "чашкой чая" и прикалываются что мы тут пишем..
Boroda_Sr> Да никто не прикалывается...просто ХАН откланялся, Слон уехал в безинетную провинцию, Куслин2 с Цымбалом чё-то не появляются...а больше никто на Су-25 не летал...

=======
Я еще б** не откланялся, отдыхал в Берегово в термальном бассейне,ежедневно по тыща метров в теплой весьма воде. Пару кило Ламму на завсить скинул. И вода миньеторальная,столбняк как у молодого по ночам (жена говорит это он у тебя писять хочет) .
======
У ракеты Мистраля ограничения по перегрузке-во много раз больше G, чем выдержит пилот ЛА. У Стингера примерно также. По отработке ошибки наведения я умолчу, впрочем они такие, что упоминания здесь не достойны. Мне уже тоже надоело элементарные вещи разжевывать. Если вы ничего кроме Стрелы-2 не видели (если вообще видели)- то почитайте соответствующую литературу, хоть Википедию
====
Сынок, ну зачем грубить и унижать оппонента? Видел он не только стрелу -2, а когда в прибалтике про ПЗРК и не слышали в 68м лично я участвовал в испытаниях самой новой стрелы и игол, которые лдовили меня сквозь облака аэрозоля, опустись на землю и не уподоляйся щенку,который высунул личико из окошка своей будки и увидел окружающий мир в виде своего двора и радостно об этом вещает на всю округу,сорри.
И не путай необходимые перегрузки ракеты (потребные) для выхода на траекторию наведения для входа зону достоверного поражения ( на 0,707 радиуса разлета осколков минимум)с потребной перегрузкой самолета для срыва наведения. То есть теплое с мягким. Вот Старлей молодец, правильно подумал.Только он глупости не пишет. От любой ракеты я уйду,если обнаружу пуск или меня предупредит ведомый,про взаимное прикрытие писал уже. И про ФОТАБ ты правильно мыслишь,секунд сорок будут слепые. И думаешь невозможнго прогнозировать вероятные позиции? Отвечая тебе про большие площади по которым надо давить ПВО отвечу. Если ОДАБ упадут в серии 4 по ...сек, ты вполне укуеешь и не сможешь ничего никуда навести, а еще два экипада с высоты в три тысячи осыпят прикрываемую позицию стрелами скинув на выводе ШЛки, что будешь так напуганный,что твои отличные навыки превратятся в плохие. Хочешь, если мне повезет подскажу куда устроиться чтобы быть реальным оппонентом,Чего тут безотвественно языком молоть.В дела давай. ты на жипе с пукалкой и ПЗРК с кустах, а мы по тебе сверху,сначал в навигационном режиме по ДжиПИЭс. пАМПЕРСЫ НЕ ПОСТАВЛЯЮ.:)