Топлива на нитрате натрия и двигатели на них.

SashaMaks> Просто НК у меня мало, и он быстро закончится.

А сейчас ещё есть интерес поэкспериментировать с карамелью на НК. Пригодится на будущее...

SashaMaks>> Просто НК у меня мало, и он быстро закончится.
SashaMaks> А сейчас ещё есть интерес поэкспериментировать с карамелью на НК. Пригодится на будущее...
Ваше Будущее, у нас - давно Настоящее! Приземляйтесь! МРД на нитрате натрия может не получится...сам себя подымает едва.

L.2.> Ваше Будущее, у нас - давно Настоящее! Приземляйтесь! МРД на нитрате натрия может не получится...сам себя подымает едва.

Ваше мнение мне уже понятно. А вот с Вашим настоящим я более чем уверен, что двигателей даже с массовым совершенством в районе 0,3-0,4 у Вас никогда не было. О каком Вашем настоящем вообще речь? Или у стали плотность поменялась?

SashaMaks> Я тут тоже пару двигателей собрал уже твоего масштаба по предельно упрощенной конструкции.

Совсем забыл добавить (на злобу дня ): У него весь корпус из силикатного ватмана и заглушка и сопло.

SashaMaks> Ещё раз поздравляю с успешный испытанием!
SashaMaks> Можешь привести состав топлива?

Очень признателен! Лучше выложу чертёж. Думаю он ответит сразу на много вопросов но вполне возможно создаст ещё кучу других вопросов)

SashaMaks> Я тут тоже пару двигателей собрал уже твоего масштаба по предельно упрощенной конструкции.

Есть схема двигателя? Не очень понятно что он есть собой.

Пожалуй больше всего удивил очень быстрый выход двигателя на режим. Ну пускай я заклеил сопло скотчем. Вряд-ли это сильно повлияло. Нихром на этот раз был весьма глубоко (гдето на 3мм) утоплен в сорбитовую калийную карамель. Но она была свежего приготовления и скорее всего не застыла полностью и вряд-ли это привело-бы к сильному давлению прорыва газов от проволоки наружу. Видимо так уж быстро получается разгорается в таких условиях. Вот работа нормального воспламенителя на воздухе.

А вот забракованный воспламенитель на топливе переплавленном из стружки. Видно несгоревшее топливо.

Mator> А вот забракованный воспламенитель на топливе переплавленном из стружки. Видно несгоревшее топливо.

Ты только что подтвердил работоспособность натриевой карамели научным подходом. Воспроизвёл фактически в общем результат работы тех двигателей, которые я ставил на свои ракеты "Рыжик". Как видно горение устойчивое и по остальным параметрам, вроде времени работы и давления, всё примерно совпадает.

За это тебе отдельное и большое Спасибо!

Очень хочется, чтобы ты не бросал это направление по топливу.

Mator> Есть схема двигателя? Не очень понятно что он есть собой.

Наверное ещё нет. Первый я вообще за день на коленке сделал по горячим следам пришедшей идеи.
Со схемой чуть позже, сейчас очень хочу побыстрее запустить БРЭО и проверить его в реальном полёте так, чтобы не потерять его при этом. Для этого ещё нужно простейшую ракету собрать для этого тренировочного пуска. Думаю, к концу недели и началу следующей.

Mator> Видимо так уж быстро получается разгорается в таких условиях. Вот работа нормального воспламенителя на воздухе.

Тебе точно кисти рук не нужны? Я примерно аналогичным образом получил такие ожоги, что кой-чего до сих пор видно. Хорошо хоть пятнами по ~1мм, пошло, ибо от брызг. Такие зарастают в большинстве своём. Но есть пятно и калибром побольше. И по прошествии 23 лет хорошо видно.

Сандро а можешь подробно описать как ты умудрился получить такие ожоги?

Mator> Сандро а можешь подробно описать как ты умудрился получить такие ожоги?

По глупости. Причём, неоднократно.

1) Не надо лить расплавленный свинец в непрокаленую глиняную форму (кипит вода в ней).
2) Нефиг запалять битум с рук (отчего я и завёлся — нефиг повторять мои ошибки)
3) Вообще нефиг запалять с рук. Факел пойдёт куда? Правильно.
бонус) Алюминий с калиевой — это очень ярко, вплоть до потери зрения.
супербонус (запалял сам): а ещё иногда вылетает сопловой блок. Хорошо, ракета успела далеко уйти, на несколько метров. Кстати, была как раз на жидкостеклянном ватмане, отчего у меня теперь на него паранойя. Там такое состояние фрагментов изделия было ...

Sandro> Кстати, была как раз на жидкостеклянном ватмане, отчего у меня теперь на него паранойя.

Вот она правда где находится)))
Сочувствую, один раз тоже подпалился по глупости, торопился, но не сильно и все прошло. Однако паранойи не получил к тому, чем обжёгся. Довёл состав до ума, и сейчас успешно пользуюсь им.

Mator> Есть схема двигателя? Не очень понятно что он есть собой.

Не схема, но почти.

Попробую ещё раз загрузить фото с отпечатком на опорной площадке тензодатчиков со своего стенда.
Это уже второй отпечаток макушки корпуса двигателя с обратной стороны, так как пришлось приклеивать новые датчики, а от старых остались только подстилки на ЭДП.

Стало понятно, что произошло при замере тяги двигателя в последнем тесте МА-60-13 (Р-60-19). При наборе тяги раздавило эту деревянную площадку и переломило её пополам. А к этому моменту, я таки приклеил провода от датчиков к площадке на клей, чтобы те не вырывались прямо из датчиков в случае срыва этой площадки и можно было легко восстановить всё. На сей раз из-за излома и приклеенных проводов произошёл их обрыв сразу в трёх местах. Поэтому датчики не сели, а просто исчез сигнал. Так или иначе, всё равно нужно будет всё усиливать и заменить тензодатчики на более тяжелогрузный промышленный. Эти от напольных весов уже не годятся для моих испытаний.

Пока всё восстановил для на время испытаний двигателей по-проще.

Laska_2879> Предстартовые испытания...Красиво!

Это не предстартовые испытания моих ракет типа «Рыжик»!
Данное фото относится к испытанию двигателя МА-40-7 (Р-40-50), проведённому после пуска 2-х ракет МАВ-45-7 (Рыжик) и после пуска ещё двух ракет МАВ-43-7 (Синева и Факел).
Действительная последовательность по датам испытаний/пусков:
Дата пуска МАВ-45-7 «Рыжик 2» с двигателем МА-40-7 (Р-40-34) 17.06.2012;

Дата пуска МАВ-45-7 «Рыжик 1» с двигателем МА-40-7 (Р-40-33) 01.07.2012;

Дата пуска МАВ-45-7 «Факел» с двигателем МА-40-7 (Р-40-46) 09.09.2012;

Дата пуска МАВ-45-7 «Синева» с двигателем МА-40-7 (Р-40-47) 09.09.2012;

Дата испытания двигателя МА-40-7 (Р-40-50) 02.10.2012.


Как видно, фото соответствует стендовым испытаниям двигателей, которые проводились спустя месяц после запуска ракет. Тогда была обнаружена значительная примесь нитрата аммония в нитрате натрия, которая в том числе сильно снижала яркость пламени. Большинство двигателей, которые были сделаны до этого, особенно в последних номерах от 20 до 46, заправлялись НН с высоким содержанием примеси НА. Подробнее об этом я тогда писал:

После запусков своих ракет на РакетФесте в сентябре 2012 года, я выбросил остатки этого НН и сделал новый НН, уже гораздо более чистый, и именно он использовался далее в двигателях, начиная с номера Р-40-49. Факел с ним был заметно ярче.

L.2.> И вот...
L.2.> http://storage1.static.itmages.ru/i/15/...

Ещё одно фото, уже от испытания двигателя МА-40-7 (Р-40-37).
Испытание проводилось после запусков ракет «Рыжик», в середине лета 2012 года.
Это фото, как и предыдущие, из множества всех имеющихся испытаний, не случайно идёт в паре с первым. Оба эти испытания проводились в позднее время, когда солнце уже садилось и вокруг становилось темно, были сумерки, что существенно повышало яркость пламени за счёт снижения общей освещенности фона. Эти два фото не могут в равных условиях доказать, что то, что снималось при ярком полуденном солнечном освещении в открытом пространстве сопоставимо по условиям объективного сравнения.

L.2.>> И вот...

Вот в более общем сравнении факел с двигателей на натриевой карамели с серой, начиная с номера 23 и по №45, кроме ракетных двигателей (см. рис).

Как видно, яркость пламени сильно зависит от условий съёмки, в том числе и при стендовых испытаниях, так как всё же температура горения данного топлива не настолько высокая, чтобы можно было всегда и при всех условиях наблюдать факел отчётливо и ярко.
Видно и то, что на более общих планах при более ярком общем освещении фона, яркость и заметность факела резко снижается по сравнению с более крупными планами, снятыми в тени или при сумерках.
Поэтому данный способ доказать, что в ракетах было какое-то другое топливо не может являться доказательством, так как желаемая субъектом логическая зависимость не выполняется на практике.

L.2.> И вот...
L.2.> http://storage1.static.itmages.ru/i/15/...

А так в сравнении по размеру и яркости выглядят два факела с испытания одного двигателя МА-40-7 (Р-40-37) в начале его работы и под конец (см. рис.).

Т.е. имеется подмена кадра из конца работы двигателя применительно к его началу.
И далее делается ещё одно неправильное сравнение:

L.2.> А, почему здесь его нет?
L.2.> http://storage4.static.itmages.ru/i/15/...

Ракета только-только оторвалась от стартового стола, когда двигатель в ней ещё даже не вышел полностью на режим. В это время факела ещё нет и быть не может у тех двигателей, которые тогда выходили на режим за 0,5-0,7с. Даже если и есть какой-то небольшой язычок пламени, то его просто не видно из-за направляющей пусковой установки. Тем более это никак не связано с факелом, взятым с конца работы двигателя. Соответствующие графики тяги тех двигателей зафиксированы ранее.

При стартовой массе ракеты 0,7кг, для отрыва от стартового стола достаточно тяги всего лишь 0,7-1кгс, которая развивается двигателем уже за 0,3-0,5с до выхода его на полную мощность. В это время ракета успевает пройти пусть по вертикали в 1-2м, на что специально рассчитывался запас длины направляющих пусковой установки.

L.2.> И здесь...
L.2.> http://storage2.static.itmages.ru/i/15/...

Данное видео было сделано с фотокамеры моего друга. В нём были неправильно выставлены настройки цветности, в результате чего сократились границы диапазона цветности.
Это когда черное выглядит с серым оттенком и белые цвета приобретают затемнённые тона. В общем случае, это происходит при снижении глубины цветности, и становится сложнее разделять градации цветов, так как на весь цветовой диапазон отводится уже не по 256ед. на цвет в формате RGB, а гораздо меньше, где-то 100ед. на цвет. Поэтому на фото сложно разглядеть пламя, а оно есть. При этом в данном случае уже использовалось не исходное фото из моего видеоконтента, а скриншот с экрана плеера интернет-страницы, в котором субъект смотрел видео, где ещё хуже качество кадра из-за фильтров плеера и более низкого битрейта исходника, взятого с моего сайта.

L.2.>> И здесь...
L.2.>> http://storage2.static.itmages.ru/i/15/...

Вот те же кадры, после восстановления их цветового диапазона (см. рис.).

И всё уже гораздо лучше видно, хотя всё равно есть потеря цветовых данных, допущенная ещё на фотоаппарате. Причём размер факела соответствует тому размеру, который наблюдается у двигателей, работающих на стендах до пуска этих ракет в начале их работы.

L.2.> Мне одному кажется, что факела нет совсем и выше?
L.2.> http://storage4.static.itmages.ru/i/15/...

Данное фото соответствует уже 7с полёта ракеты, когда двигатель работает максимум 4,5с. Факела здесь и выше быть не может по определению. Тем более бессмысленно его искать на общих планах съёмки, когда не видно и самой ракеты. Поскольку дальность большая и размер ракеты с факелом становится меньше 1 пиксела в кадре, ничего увидеть уже просто не возможно, кроме дыма.

Вывод: Субъект Laska выдаёт своё желаемое за действительное.

Особенность запуска моих ракет заключается в том, что при их высоком массовом совершенстве, старт происходит быстро, и легкая ракета на активном участке полёта быстро и далеко уходит из ближнего поля зрения. При этом повышенная продолжительность времени работы двигателя приводит к снижению мощности его работы, что в свою очередь уменьшает размеры факела. Иными словами это высотная ракета, которая летит высоко и быстро, постепенно расходуя свой топливный запас. Желаемый некоторыми мечтателями экшн в виде огромного хвоста пламени вблизи старта возможен уже для не высотных ракет, которые обладают повышенной мощностью и быстротой работы двигателя. Выплёвывают почти всё своё топливо на старте или первых сотнях метров своего полёта, а далее 60-80% своей траектории летят по инерции, где несут огромные потери на трение. Поэтому у них можно наблюдать этот красивый старт. Красиво, эффектно, но не высоко.

Laska_2879>> Предстартовые испытания...Красиво!
SashaMaks> Это не предстартовые испытания моих ракет типа «Рыжик»!

Верно, по дате видно, что испытания проходили позже. Однако, какая разница, если сам автор утверждает:
SashaMaks> Двигатель аналог тем, что были установлены на моих ракетах Рыжик 1, 2 и Факел.
и дает описание состава его топлива:
SashaMaks>... был на натриевой карамели с серой НН-59% Сорбит-30% и S-11%

Ну, что же, будем внимательнее и смотрим предстартовые прожиги двигателей:

Автор указывает, что в предстартовом и стартовом топливе использовался не чистый НН, а в смеси с НА: при этом он утверждает, что факел значительно поблек, его видимость стала зависеть от общей освещенности и т.д.
Однако, выясняется, что его видно... когда уже ничего , кроме него, не видно.
Так где же факел у стартующего изделия?