Объявляется конкурс на лучшее обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ.

Popsicle>> Хочется верить, что можем. А есть ещё и подводные силы ВМС США. Сколько у нас сейчас ПЛ в П-К-53, способных выйти на боевую службу?
Lot-2> Причём тут США в военном конфликте России с Японией?

При том, что США связаны с Японией военным договором.

RoyalJib> А вообще, сложно представить место в нашем ВМФ кораблю для полицейских операций.

Совершенно верно. Кроме как спасательных операций для персонала дипмиссий и контрактников в далёком заморье, задач в ТОЙ ДМЗ реально у российского десантного компонента НЕТ. Отсюда и исходит заключение, что ТЕ десантные возможности, которые реально нужны, должны быть представлены на ближайшую перспективу самым базовым и самым дешёвым проектом БДК. 5-6 киолотонн ВДЗМ. 1-2 вертолёта, пушка, может ЗРК какой (и то), РСЗО. Что, по кругу, всех нас приводит к....Ивану Грену. Более чем достаточны. Все мечты об УДК и о "проекции силы" как это понимается в ВМС США или Royal Navy России просто не нужны. Вон вчера везде вывесили открытые документы по Ливии и как Британия с Францией там эту мерзость заварили. Много им их УДК там помогли? Дв ноль. Всё равно к дядюшке сэму приползли за помошью. России не УДК заниматься надо а решить реально, в силу развивающейся глобальной обстановки, нужны или не нужны, и если нужны, то какие, АВАВ. И, если нужны, начать заниматься возведением инфраструктуры для стоительства оных.

Lot-2>> Причём тут США в военном конфликте России с Японией?
Popsicle> При том, что США связаны с Японией военным договором.
Если на Японию нападают, то да. Договор распространяется на оборону Японских островов.
А если Япония затеет драку? Зачем США локальную войну (определение выше) превращать в 3-ю мировую?
Им и такая в радость будет, если приведёт к ослаблению России.
Будут помогать, советы давать, но не более. То что мы сейчас видим на примере одного Восточноевропейского государства. Естественно, помощь Японии будет большей, но не прямой военной.

Popsicle>> Что, по кругу, всех нас приводит к....Ивану Грену. Более чем достаточны.
Концепция применения таких кораблей уже не соответствует современной реальности. Нашей реальности.

Lot-2> Если на Японию нападают, то да.Договор распространяется на оборону Японских островов.
Lot-2> А если Япония затеет драку? Зачем США локальную войну (определение выше) превращать в 3-ю мировую?
Lot-2> Им и такая в радость будет, если приведёт к ослаблению России.
Lot-2> Будут помогать, советы давать, но не более. То что мы сейчас видим на примере одного Восточноевропейского государства. Естественно, помощь Японии будет большей, но не прямой военной.

Так ведь Курилы то у них совсем не расейской территорией считаются, а джаповской. Впрочем, даже без США, ВМС Японии обладают одними из лучших, если не лучших, подводных сил в мире. Также как и обладают очень хорошими ВВС--а это, автоматически, означает большие проблемы при обеспечении Благоприятного Оперативного Режима. Придётся драться, а вот чем драться то--пока недостаточно. И это ещё не упоминая их очень серьёзный надводный флот. Так вот, говоря о сферическом коне в вакууме, Хиугу топить надо будет, и её эскорт. А для этого, не УДК нужны на КТОФ а разнородные силы, способные данную задачу выполнить.

Popsicle>>> Что, по кругу, всех нас приводит к....Ивану Грену. Более чем достаточны.
Lot-2> Концепция применения таких кораблей уже не соответствует современной реальности. Нашей реальности.

Концепция применения ВМФ России одна--Sea Denial, AD/A2 автоматически включая. Точка--другого НЕ ДАНО. Весь вопрос, и этот вопрос уже военно-политический и экономический, как далеко от своих берегов Россия сможет и захочет остановить агрессора в рамках конвенционного конфликта. Эта задача и, конечно, РПКСН. Проекция силы ВМФ РФ может быть только одна--залп КРКР или МБР по территории США и их союзников.

Popsicle> А для этого, не УДК нужны на КТОФ а разнородные силы, способные данную задачу выполнить.
Нужны разнородные силы и УДК в том числе. Одно другого не исключает, а должно дополнять.
Для быстрого наращивания сухопутной составляющей на о-вах БДК уже не подходят.
По простому- некуда их чалить. Некуда.
Мистраль- "25 Февраля 2011, 12:25
"Начальник Генштаба ВС России Николай Макаров заявил... В его задачу, в том числе, будет входить обеспечение безопасности Курил."

Popsicle> Проекция силы ВМФ РФ может быть только одна--залп КРКР или МБР по территории США и их союзников.
Вы опять про космические корабли в Большом театре.
А я хочу поговорить в тему ветки- "...обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ."

Lot-2>> А как предлагаете производить высадку с плашкоутов, если такие мест на восточном побережье на пальцах одной руки пересчитать можно?
Popsicle> Моя идея, как Лев Николаич писал в заключении к ВиМ, "очень проста" и она базируется вот на этой самой морской науке, что сперва надо НЕ допустить супостата вообще на территорию (в данном случае с моря) а вот потом уже начинать заниматься всем остальным. Да, меня лично не устраивает состояние КЧФ и те темпы, с которыми идёт его обновление. Но это только я--диванный адмирал, пишущий на форуме, но на самый главный вопрос мне так и не ответили--а ЧТО делать если-таки войдут в Чёрное Море и в масштабах, на которые НЕ хватит ни бедной одинокой Москвы, ни всяких Бор и пр? 5 ОПЭСК известно для чего существовала.
Во-первых надо уяснить в первую очередь, что война против России со стороны США (все остальные страны не в счет)не будет проходить на Черном море, а поэтому надо в первую очередь рассматривать их стратегические ядерные силы, а они там не появятся.
Во-вторых любая война со стороны США возможна только в том случае, когда мы лишимся своих СЯС, а поэтому лучше озаботиться о их состоянии, а не тратить деньги на совершенно не нужные Мистрали. Например на создание еще нескольких подводных ракетоносцев, которые и должны стать приоритетными в будущем российского ВМФ.
Popsicle>Прежде всего (среди массы других задач) не дать НАТО рыпнуться в Восточное Средиземноморье и к Проливам. Десантным компонентом данная задача НЕ решается, она решается серьёзными соединениями надводных кораблей и ПЛ в СЗМ.
НАТО уже давно там стоит - Турция, Болгария, Румыния. Никто не рыпнется, если только американцы этого не захотят - вот из этого и надо строить свою военную политику, а поэтому надо держать ядерный кулак у их носа, и у нас всегда будет мирное небо.
Popsicle>Может сейчас КЧФ решить эту задачу? Не может--точка. Её же надо рещать в срочном порядке. Вчера ещё решать надо было. Я больше скажу, крамольно, как насчёт траты средств на создание условий для строительства АВ? Специально для СЗМ. Я на эту викра мать её дитью смотрю и слезами обливаюсь--вот где славный то Горшков (Баку) нужен был бы сейчас.
Это будет очередная бессмысленная трата денег, причем никакого серьезного увеличения военный потенциал России не получит, хотя бы потому что у нас есть более мощное и находящееся в высокой готовности ядерное оружие, которое и позволяет решить все проблемы с США и Китаем, а остальные нам не указ.
Popsicle>Совершенно верно. Кроме как спасательных операций для персонала дипмиссий и контрактников в далёком заморье, задач в ТОЙ ДМЗ реально у российского десантного компонента НЕТ.
Пока такой корабль дойдет до места эвакуации, наших людей уже не будет в живых - если мы рассматриваем самый трагичный для нас сценарий. В других случаях обычно используют самолеты, или в крайнем случае автомобильный транспорт, чтобы вывезти за границу семьи наших сотрудников. К слову Йемен показал, как можно эвакуировать без флота наших людей. Когда-то давно слышал от одного человека быль, как во времена подъема национально-освободительного движения в Африке, в столице одного государства враждующие группировки стали обстреливать и вести бои прямо в посольском квартале, что привело к жертвам среди дипсотрудников, в том числе и наших. Доложили в Москву, и как ответ два наших реактивных бомбардировщика на низкой высоте прошли прямо над городом пару раз, принеся значительные разрушения местным строениям. После этого ни один снаряд в посольском квартале не падал, а людей спокойно эвакуировали...
А покупка Мистралей была большой ошибкой изначально - и это все грамотные флотские специалисты прекрасно понимали.

Lot-2> Нужны разнородные силы и УДК в том числе. Одно другого не исключает, а должно дополнять.
Lot-2> Для быстрого наращивания сухопутной составляющей на о-вах БДК уже не подходят.
Lot-2> По простому- некуда их чалить. Некуда.
Lot-2> Мистраль- "25 Февраля 2011, 12:25
Lot-2> "Начальник Генштаба ВС России Николай Макаров заявил... В его задачу, в том числе, будет входить обеспечение безопасности Курил."

Я, извините, когда ФИО Макарова читаю, у меня рука автоматически к моему Ругеру тянется. Сердюковщина, уж простите. Даже по наитию, не говоря уж о детерминистких моделях, можно точно сказть, что сий УДК проживет ровно столько, сколько времени потребуется БИУСу одной из Ояшио или Сорую выработать данные стрельбы Гарпунами, при обнаружении данного УДК и его немощного в плане ПВО эскорта. Уж извините, вот когда на КТОФе начнут роями жужжать Русские корабли с Полимент-Редутом, а лучше с аналогом С-500, вот тогда--вопросов нет. Также как и когда из П-К-53 сможет выйти....короче немало ПЛПЛ. Но до этого ещё дожить надо и именно идеи про УДК и задерживают сию, очень желанную, реальность. Ну и в добавлении, и вы, и я--мы прекрасно понимаем что Хиуги способны нести Ф-35Б. Как говорили в моём родном Баку--абидна, да

Popsicle>> Проекция силы ВМФ РФ может быть только одна--залп КРКР или МБР по территории США и их союзников.
Lot-2> Вы опять про космические корабли в Большом театре.
Lot-2> А я хочу поговорить в тему ветки- "...обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ."

1. Морской Десантный Компонент ВМФ России НЕотделим от общей концепции (или видения, если хотите) Флота, так что разговаривать так или иначе придётся в рамках ВСЕГО ВМФ и....барабанная дробь--национальных интересов России.

2. А я, вообшем то, свою позицию достаточно чётко обозначил--на данном этапе сий компонент должен быть исключительно базовым и дешёвым. Я эту позицию просто пытаюсь обосновать.

Popsicle> Я, извините, когда ФИО Макарова читаю,
Нет у нас оборудованных причалов на Южных Курилах куда можно подвести корабль для разгрузки.
Есть 1 (один) в Южно-Курильске, на Шикотане нет.

"Выгрузка техники на внейшнем рейде через борт, как сейчас делают - вот это комедия, причем, с элементами фильма ужасов. А именно так сейчас и делают. И именно этого и позволяет избежать горизонтальная погрузка-выгрузка, как на Мистралях. Грузовые же устройства наших БДК вообще никакую выгрузку на внешнем рейде обеспечить не могут технически."
© Сиамский.

Popsicle> 2. А я, вообшем то, свою позицию достаточно чётко обозначил--на данном этапе сий компонент должен быть исключительно базовым и дешёвым. Я эту позицию просто пытаюсь обосновать.
А я пытаюсь уже неоднократно объяснить что десо у нас предназначено в первую очередь для обороны своих берегов, и никак не для высадки десанта на территорию супостата.
Если мы говорим про БДК, то это корабли для внутреннего потребления. Они не применимы "с моря в бой."

Lot-2> Есть 1 (один) в Южно-Курильске, на Шикотане нет.
Lot-2> "Выгрузка техники на внейшнем рейде через борт, как сейчас делают - вот это комедия, причем, с элементами фильма ужасов. А именно так сейчас и делают. И именно этого и позволяет избежать горизонтальная погрузка-выгрузка, как на Мистралях. Грузовые же устройства наших БДК вообще никакую выгрузку на внешнем рейде обеспечить не могут технически."
Lot-2> © Сиамский.

Возможно ув. Сиамский прав (не знаю--на Курилах не был и не служил), но опять, по кругу, как насчёт того, что бы НЕ допустить блокаду и, не дай бог, высадку вражеского десанта там? Вот ВМФ СССР с этой задачей, без всяких УДК справлялся великолепно! А всё почему? Да потому что не рыпнулись бы. А почему не рыпнулись бы? А потому что, словами Арли Бёрка, было количество. И, что важно, было качество. Всё делать надо последовательно, но тут мы выходим на куда более обширную тему национальной морской деятельности.

.
Popsicle> Возможно ув. Сиамский прав (не знаю--на Курилах не был и не служил), но опять, по кругу, как насчёт того, что бы НЕ допустить блокаду и, не дай бог, высадку вражеского десанта там?
Своевременно и быстро нарастить сухопутную составляющую. Для этого УДК как раз в тему.

Popsicle> Вот ВМФ СССР с этой задачей, без всяких УДК справлялся великолепно! А всё почему? Да потому что не рыпнулись бы.
Вы верно написали - СССР.
Вам бы могло лет 30 назад представиться то, что сейчас творится вокруг России?

Lot-2> А я пытаюсь уже неоднократно объяснить что десо у нас предназначено в первую очередь для обороны своих берегов, и никак не для высадки десанта на территорию супостата.
Lot-2> Если мы говорим про БДК, то это корабли для внутреннего потребления. Они не применимы "с моря в бой."


Оборона своих берегов начинается НЕ с десантного компонента. Она начинается на дистанциях применения систем ударного оружия супостатом. Эти задачи предусматривают развитую систему ПВО, ПЛО, РЭБ и возможность утопить к хренам собачим что угодно, что будет угрожать. Вот, например, никто иной как Полковник Даглас Макгрегор пищет в Тайме, о том, что все эти КМП США как раз-таки и заточены для папуасов. Что произойдёт с ними, при встрече с противником (как он пишет) даже с минимальной "военной компетентностью"--короче кирдык.

USMC: Under-utilized Superfluous Military Capability

Lot-2> Вам бы могло лет 30 назад представиться то, что сейчас творится вокруг России?

Мне 30 лет назад не могло представиться, что творится ВНУТРИ России. А уж что там извне-ну так, ничто не ново под луной. Просто России надо готовиться к выигрышу. А уж как--вот в этом то собака и порылась.

Lot-2> Вы верно написали - СССР.
Lot-2> Вам бы могло лет 30 назад представиться то, что сейчас творится вокруг России?

Это актуально особенно сейчас.Именно понимание агрессором,что его территория под прицелом ,и дает гарантию того,что никто не рыпнется.Остальное-производные.

Lot-2>> А я пытаюсь уже неоднократно объяснить что десо у нас предназначено в первую очередь для обороны своих берегов, и никак не для высадки десанта на территорию супостата.
Lot-2>> Если мы говорим про БДК, то это корабли для внутреннего потребления. Они не применимы "с моря в бой."
Popsicle> Оборона своих берегов начинается НЕ с десантного компонента. Она начинается на дистанциях...
Она начинается со своих берегов. А дистанции это уже потом.
Поймите меня правильно, я всеми руками за развитие разнородных сил флота, но так как МП является составной частью ВМФ то, соответственно и десантные средства должны и обязаны развиваться и строиться одновременно с другими составляющими (кораблями, самолётами и т.д.), а не потом.
Пример высадки десантов во время ВОВ я уже приводил. Не строили перед войной соответствующие корабли и пришлось импровизировать с большими потерями.

Lot-2>> Вы верно написали - СССР.
Lot-2>> Вам бы могло лет 30 назад представиться то, что сейчас творится вокруг России?
MURANO> Это актуально особенно сейчас.Именно понимание агрессором,что его территория под прицелом ,и дает гарантию того,что никто не рыпнется.Остальное-производные.
А я что против СЯС? Я стараюсь вести разговор в рамках объявленной темы.

MURANO> понимание агрессором, что его территория под прицелом - и дает гарантию того, что никто не рыпнется. Остальное - производные.

в той или иной мере - да...

Lot-2> А я что против СЯС? Я стараюсь вести разговор в рамках объявленной темы.

А я не про СЯС.Я про банальную угрозу КРМБ.В обычном исполнении.Это уже ООчень не мало.
Наличие(или отсутствие)крупных и современных(на Ваш взгляд) сил морских десантных операций никак не влияет на обороноспособность России.Сейчас упор д.б. на самое главное-НК НК и ПЛ ПЛ.Остальное)-после.

MURANO> Сейчас упор д.б. на самое главное-НК НК и ПЛ ПЛ.Остальное)-после.
Нет. Развивать надо всё вместе, после может и времени не будет. ИМХО.

Немного упрощу ответ. Должны строить танки, да, но и пехота за танками не должна ножками топать, а иметь соответствующие средства передвижения.

MURANO>> Сейчас упор д.б. на самое главное-НК НК и ПЛ ПЛ.Остальное)-после.
Lot-2> Нет. Развивать надо всё вместе, после может и времени не будет. ИМХО.

Та да.Но мы не в СССР.Деньги надо считать.

MURANO> Та да.Но мы не в СССР.Деньги надо с читать.
Извиняюсь, а вы в курсе всех финансовых возможностей РФ?
Я лично - нет.