-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/1/./1.bp.blogspot.com/-1H_9sXvnr0k/TyUZ45fmLDI/AAAAAAAAAy0/M44nfS9_lds/s1600/128x128-crop/Type-071_(Yuzhao-class)_LPD_CHINA.jpg)
Объявляется конкурс на лучшее обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ.
Куда, как и зачем будет ВМФ России высаживать морские десанты в ближайшее время.Теги:
Lot-2
А вот уничтоженные десантные корабли на Шумшу в 1945г.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
s.t.>> Вот задача обеспечения защиты судоходства от пиратства - подходящая цель?
Shoehanger> Для этой цели используют модульный принцип и строят LCS.
А нам это надо, бороться с пиратами? Идёт спор 2-х "хозяйствующих субъектов".
Плати денежку, да проезжай, делов то? Так нет, давай за бесплатно силовые структуры со всего мира привлекать в виде крыши.
Shoehanger> Для этой цели используют модульный принцип и строят LCS.
А нам это надо, бороться с пиратами? Идёт спор 2-х "хозяйствующих субъектов".
Плати денежку, да проезжай, делов то? Так нет, давай за бесплатно силовые структуры со всего мира привлекать в виде крыши.
с.т.> зызы и ещё нужно учитывать что наличие такого УДК - уже само по себе потенциальных противников заставляет доп расходы нести на контр-мероприятия
Купить "Варшавянку"?
Купить "Варшавянку"?
Lot-2> А вот уничтоженные десантные корабли на Шумшу в 1945г.
То есть, ты исключаешь "подготовку" побережья?
Мне так понятно, что БДК подойдут после зачистки.
Или ты думаешь что десант с ДВКД не перебьют точно так же?
То есть, ты исключаешь "подготовку" побережья?
Мне так понятно, что БДК подойдут после зачистки.
Или ты думаешь что десант с ДВКД не перебьют точно так же?
Shoehanger> Купить "Варшавянку"?
думаешь одной хватит? может какаянить противодесантная оборона на всей береговой линии пригодной для высадки
думаешь одной хватит? может какаянить противодесантная оборона на всей береговой линии пригодной для высадки
Lot-2>> А вот уничтоженные десантные корабли на Шумшу в 1945г.
RoyalJib> То есть, ты исключаешь "подготовку" побережья?
RoyalJib> Мне так понятно, что БДК подойдут после зачистки.
Сиамский может только зачистить Курилы, на Данию, думаю, надо искать датчанина.
Купим, всё купим. Разведка на что?
Если серьёзно, то если десантная операция удастся, то на потери людей и корабельного состава особо обращать внимания не будут (на войне , как на войне), если нет, то лоб зелёнкой намажут полководцу.
RoyalJib> Или ты думаешь что десант с ДВКД не перебьют точно так же?
Одно дело большие корабли в пляж уткнуть, другое - высадка с десантных катеров.
Где потери больше будут?
RoyalJib> То есть, ты исключаешь "подготовку" побережья?
RoyalJib> Мне так понятно, что БДК подойдут после зачистки.
Сиамский может только зачистить Курилы,
на Данию, думаю, надо искать датчанина.Купим, всё купим. Разведка на что?
Если серьёзно, то если десантная операция удастся, то на потери людей и корабельного состава особо обращать внимания не будут (на войне , как на войне), если нет, то лоб зелёнкой намажут полководцу.
RoyalJib> Или ты думаешь что десант с ДВКД не перебьют точно так же?
Одно дело большие корабли в пляж уткнуть, другое - высадка с десантных катеров.
Где потери больше будут?
RoyalJib>> Или ты думаешь что десант с ДВКД не перебьют точно так же?
Lot-2> Одно дело большие корабли в пляж уткнуть, другое - высадка с десантных катеров.
Lot-2> Где потери больше будут?
Друг мой.
Успех высадки зависит от количества высаженных. Не так ли?
Ты же сам говоришь, что:
Корпус большого корабля, вполне может защитить тех кто внутри него. А вот за ДКА у меня такой уверенности нет.
Lot-2> Одно дело большие корабли в пляж уткнуть, другое - высадка с десантных катеров.
Lot-2> Где потери больше будут?
Друг мой.
Успех высадки зависит от количества высаженных. Не так ли?
Ты же сам говоришь, что:
Если десантная операция удастся, то на потери людей и корабельного состава особо обращать внимания не будут
Корпус большого корабля, вполне может защитить тех кто внутри него. А вот за ДКА у меня такой уверенности нет.
RoyalJib> Успех высадки зависит от количества высаженных. Не так ли?
Так, а теперь считай, сколько надо было сделать ходок 2-м "Гренам" (твоё предложение) в войне 08.08.08?
Если 3 пр.775 брали на борт по одному ДШБ и дважды катались в Новороссийск, а "Грен" вести может только одну роту?
RoyalJib> Ты же сам говоришь, что:
Всё относительно, но угробить БДК при высадке на незнакомый берег, как 2 пальца..., тем самым сорвать операцию и неминуемые оргвыводы не заставят себя ждать.
Да и вообще, по большому счёту БДК - перевозчики техники.
RoyalJib> Корпус большого корабля, вполне может защитить тех кто внутри него.
Иллюзии всё это.
Так, а теперь считай, сколько надо было сделать ходок 2-м "Гренам" (твоё предложение) в войне 08.08.08?
Если 3 пр.775 брали на борт по одному ДШБ и дважды катались в Новороссийск, а "Грен" вести может только одну роту?
RoyalJib> Ты же сам говоришь, что:
Всё относительно, но угробить БДК при высадке на незнакомый берег, как 2 пальца..., тем самым сорвать операцию и неминуемые оргвыводы не заставят себя ждать.
Да и вообще, по большому счёту БДК - перевозчики техники.
RoyalJib> Корпус большого корабля, вполне может защитить тех кто внутри него.
Иллюзии всё это.
Lot-2> Так, а теперь считай, сколько надо было сделать ходок 2-м "Гренам" (твоё предложение) в войне 08.08.08?
Lot-2> Если 3 пр.775 брали на борт по одному ДШБ и дважды катались в Новороссийск, а "Грен" вести может только одну роту?
Может я и не правильно помню, но Грен берет народу побольше, чем 775-й
"Да сколько не бери - все равно два раза бегать" ©
Lot-2> Если 3 пр.775 брали на борт по одному ДШБ и дважды катались в Новороссийск, а "Грен" вести может только одну роту?
Может я и не правильно помню, но Грен берет народу побольше, чем 775-й
"Да сколько не бери - все равно два раза бегать" ©
RoyalJib> Может я и не правильно помню, но Грен берет народу побольше, чем 775-й
RoyalJib> "Да сколько не бери - все равно два раза бегать" ©
А вообще, вы не меня читайте, я чего - пенсионер, почитываю открытые источники и взятки с меня гладки.
Читайте внимательно морского медведя, он знает чего пишет и далеко не последнее место занимает во флотской иерархии. А он пишет следующее -
seabear3666>> главное предназначение его лежало в плоскости решения задач стратегического сдерживания в мирное время и угрожаемый период.
И делайте выводы...
RoyalJib> "Да сколько не бери - все равно два раза бегать" ©
А вообще, вы не меня читайте, я чего - пенсионер, почитываю открытые источники и взятки с меня гладки.
Читайте внимательно морского медведя, он знает чего пишет и далеко не последнее место занимает во флотской иерархии. А он пишет следующее -
seabear3666>> главное предназначение его лежало в плоскости решения задач стратегического сдерживания в мирное время и угрожаемый период.
И делайте выводы...
Lot-2>> А вот уничтоженные десантные корабли на Шумшу в 1945г.
RoyalJib> Мне так понятно, что БДК подойдут после зачистки.
как не крути, для таких операций Авианосец нужен.
RoyalJib> Мне так понятно, что БДК подойдут после зачистки.
как не крути, для таких операций Авианосец нужен.
с.т.> если в доктрине ВМФ (которую вот-вот должны утвердить) есть силы быстрого реагирования (МП) - то значит вертолетоносцы такие нужны.
Странное вы говорите... С гарантией 100% такие слова будут - поскольку "Мистрали"-то уже куплены.
И сейчас идёт (в т.ч. и в этой ветке) усиленное "обоснование" того, для чего они таки нужны.
Обоснование получается, на мой взгляд, притянутым за уши со страшной силой - но тут уж ничего не поделаешь. Не признавать же руководство флота, ВС и страны в целом бог знает кем...
с.т.> зызы и ещё нужно учитывать что наличие такого УДК - уже само по себе потенциальных противников заставляет доп расходы нести на контр-мероприятия
Если я правильно представляю себе "военную экономику", то подобного рода действия имеют смысл только в том случае, если затраты противника будут больше, чем наши затраты.
Мы уже потратились на "коробки", теперь еще потратимся на их вооружение, и - если не хотим эти УДК быстро поиметь в категории небоеспособных а-ля "Кузнецов" - должны нехило так потратиться на инфраструктуру.
А теперь поведайте мне, какие затраты в связи с этой покупкой понесёт "потенциальный противник"?
Неужто US NAVY еще одной авианосной группой спешно обзаведётся?
Странное вы говорите... С гарантией 100% такие слова будут - поскольку "Мистрали"-то уже куплены.
И сейчас идёт (в т.ч. и в этой ветке) усиленное "обоснование" того, для чего они таки нужны.
Обоснование получается, на мой взгляд, притянутым за уши со страшной силой - но тут уж ничего не поделаешь. Не признавать же руководство флота, ВС и страны в целом бог знает кем...
с.т.> зызы и ещё нужно учитывать что наличие такого УДК - уже само по себе потенциальных противников заставляет доп расходы нести на контр-мероприятия
Если я правильно представляю себе "военную экономику", то подобного рода действия имеют смысл только в том случае, если затраты противника будут больше, чем наши затраты.
Мы уже потратились на "коробки", теперь еще потратимся на их вооружение, и - если не хотим эти УДК быстро поиметь в категории небоеспособных а-ля "Кузнецов" - должны нехило так потратиться на инфраструктуру.
А теперь поведайте мне, какие затраты в связи с этой покупкой понесёт "потенциальный противник"?
Неужто US NAVY еще одной авианосной группой спешно обзаведётся?
seabear3666>> )))) перевозкой или переброской?
Aaz> Да, это принципиальная разница. В вашей реальности, естественно.
seabear3666> перевозка - из оборудованного пункта погрузки в оборудованный пункт выгрузки
seabear3666> переброска - на не оборудованное направление.
Э-э-э... Буквально на пред. странице вы писали: "Перебросить можно на оборудованное в оперативном отношении направление".
Таки речь идет о направлении оборудованнои - или НЕ оборудованном? Вы уж определитесь...
seabear3666> Я же на довольно сносном русском языке выше сказал - основные задачи кораблем ИМХО будут решаться в мирное время и угрожаемый период.
Я на не менее сносном русском языке сказал, что решение транспортных задач в мирное время и даже в угрожаемый период может быть более дешевым - в т.ч. и с применением гражданских судов.
seabear3666> ну как-то моего понимания хватает для практической деятельности.
Ну, если вы действительно, как здесь намекают, занимаетесь "практической деятельностью", то многие вопросы по построению нашего флота у меня снимаются...
Aaz> Да, это принципиальная разница. В вашей реальности, естественно.
seabear3666> перевозка - из оборудованного пункта погрузки в оборудованный пункт выгрузки
seabear3666> переброска - на не оборудованное направление.
Э-э-э... Буквально на пред. странице вы писали: "Перебросить можно на оборудованное в оперативном отношении направление".
Таки речь идет о направлении оборудованнои - или НЕ оборудованном? Вы уж определитесь...
seabear3666> Я же на довольно сносном русском языке выше сказал - основные задачи кораблем ИМХО будут решаться в мирное время и угрожаемый период.
Я на не менее сносном русском языке сказал, что решение транспортных задач в мирное время и даже в угрожаемый период может быть более дешевым - в т.ч. и с применением гражданских судов.
seabear3666> ну как-то моего понимания хватает для практической деятельности.
Ну, если вы действительно, как здесь намекают, занимаетесь "практической деятельностью", то многие вопросы по построению нашего флота у меня снимаются...
Shoehanger>> Купить "Варшавянку"?
с.т.> думаешь одной хватит? может какаянить противодесантная оборона на всей береговой линии пригодной для высадки
Угроза одной дэпл приведёт к тому, что самодостаточному мистралю потребуется либо ордер ПЛО, либо вертолеты ПЛО на борту, что уменьшит основной функционал, производительность по доставке.
с.т.> думаешь одной хватит? может какаянить противодесантная оборона на всей береговой линии пригодной для высадки
Угроза одной дэпл приведёт к тому, что самодостаточному мистралю потребуется либо ордер ПЛО, либо вертолеты ПЛО на борту, что уменьшит основной функционал, производительность по доставке.
Shoehanger> Угроза одной дэпл приведёт к тому, что самодостаточному мистралю потребуется либо ордер ПЛО, либо вертолеты ПЛО на борту, что уменьшит основной функционал, производительность по доставке.
а кто-то хочет УДК без ордера гонять?
конечно в "дуэльной" ситуации это изякил
а кто-то хочет УДК без ордера гонять?
конечно в "дуэльной" ситуации это изякил
Aaz> А теперь поведайте мне, какие затраты в связи с этой покупкой понесёт "потенциальный противник"?
Aaz> Неужто US NAVY еще одной авианосной группой спешно обзаведётся?
юснэви незнаю, а японцы вполне могли бы напрячься чутка, ну и малоли кто там завтра подвернётся...ещё лет 5 назад я думал что США нормальные а противником будет Китай
ладно Мистраль..но нам что, вообще ДК не нужны, или вопрос только в том что ТДК нужны а УДК нет?
вопрос же вообще стоит в том нужна ли нам МП
Aaz> Неужто US NAVY еще одной авианосной группой спешно обзаведётся?
юснэви незнаю, а японцы вполне могли бы напрячься чутка, ну и малоли кто там завтра подвернётся...ещё лет 5 назад я думал что США нормальные а противником будет Китай
ладно Мистраль..но нам что, вообще ДК не нужны, или вопрос только в том что ТДК нужны а УДК нет?
вопрос же вообще стоит в том нужна ли нам МП
с.т.> а кто-то хочет УДК без ордера гонять? конечно в "дуэльной" ситуации это изякил
Ну так деньги на ордер уже на Мистрали истрачены. Ну будет у него океанский буксир в ордере. Тем более он там не лишним будет учитывая, что сервис вражеский.
Короче говоря. Корабль это система и часть системы. БДК органично вписаны в систему (ВМФ и не только), доставушуюся от СССР. А вот чтобы вписать Мистраль нужны изменения, они в зачаточном виде предпринимались. Но стройной картины не наблюдается.
конечно в "дуэльной" ситуации это изякилНу так деньги на ордер уже на Мистрали истрачены. Ну будет у него океанский буксир в ордере. Тем более он там не лишним будет учитывая, что сервис вражеский.
Короче говоря. Корабль это система и часть системы. БДК органично вписаны в систему (ВМФ и не только), доставушуюся от СССР. А вот чтобы вписать Мистраль нужны изменения, они в зачаточном виде предпринимались. Но стройной картины не наблюдается.
Это сообщение редактировалось 25.05.2015 в 21:16
25.05.2015 22:32, ccsr: +1: Все правильно. Решение по Мистралям было политическое, а военно-морское руководство побоялось выступить против. Вот они и получили настоящий геморрой - ни людям показать, ни самому посмотреть...
ну ок, пусть это будет Грен или латанный-перелатанный 775...что-то меняется?
с.т.> ...японцы вполне могли бы напрячься чутка,..
С интересом послушаю, во что выльется / может вылиться "напряжение" японцев.
с.т.> ну и малоли кто там завтра подвернётся...
С не меньшим интересом послушаю, кто может подвернуться завтра, для кого/чего потребуется непременно УДК.
с.т.> ладно Мистраль..но нам что, вообще ДК не нужны, или вопрос только в том что ТДК нужны а УДК нет?
Меня учили, что боевая техника создается / закупается, ИСХОДЯ ИЗ ЗАДАЧ.
Поэтому, прежде чем высказывать мнение, я хотел бы услышать, для выполнения каких ЗАДАЧ российскому флоту необходимы ТДК и/или УДК.
В советские времена все было просто. Была стратегическая задача в виде "броска к Ла-Маншу", были проистекающие из этого задачи флотов, и были - в свою очередь - проистекающие из этого задачи десантных сил.
Вот хотя бы на этом уровне интересно было увидеть будущее десантных операций. На пальцах - но конкретно. А не в виде "обеспечения присутствия".
с.т.> вопрос же вообще стоит в том нужна ли нам МП
См. пред. абзац.
С интересом послушаю, во что выльется / может вылиться "напряжение" японцев.
с.т.> ну и малоли кто там завтра подвернётся...
С не меньшим интересом послушаю, кто может подвернуться завтра, для кого/чего потребуется непременно УДК.
с.т.> ладно Мистраль..но нам что, вообще ДК не нужны, или вопрос только в том что ТДК нужны а УДК нет?
Меня учили, что боевая техника создается / закупается, ИСХОДЯ ИЗ ЗАДАЧ.
Поэтому, прежде чем высказывать мнение, я хотел бы услышать, для выполнения каких ЗАДАЧ российскому флоту необходимы ТДК и/или УДК.
В советские времена все было просто. Была стратегическая задача в виде "броска к Ла-Маншу", были проистекающие из этого задачи флотов, и были - в свою очередь - проистекающие из этого задачи десантных сил.
Вот хотя бы на этом уровне интересно было увидеть будущее десантных операций. На пальцах - но конкретно. А не в виде "обеспечения присутствия".
с.т.> вопрос же вообще стоит в том нужна ли нам МП
См. пред. абзац.
Aaz> С не меньшим интересом послушаю, кто может подвернуться завтра, для кого/чего потребуется непременно УДК.
можно я просто вот на этом остановлюсь)) нет сил по н-ному кругу начинать
на уровне доктрины вполне достаточно
_LPD_CHINA.jpg)
можно я просто вот на этом остановлюсь)) нет сил по н-ному кругу начинать
на уровне доктрины вполне достаточно
Объявляется конкурс на лучшее обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ. [спокойный тип#23.05.15 20:40]
… … а куда нам на реальном севере (в Заполярье) десант высаживать? - ну кроме Шпицбергена и Аляски Черное Море + Тихий океан + проецирование на бананостаны в Средиземке-Аравии и Индийском океане// Морской
с.т.> ну ок, пусть это будет Грен или латанный-перелатанный 775...что-то меняется?
Как минимум сервис свой. Понятно что это реанимация 25+ летней давности концепции, что не есть гуд. Опять же сохранили бы деньги, можно было бы их на ГТУ для 20350 или аналитиков истратить.
Как минимум сервис свой. Понятно что это реанимация 25+ летней давности концепции, что не есть гуд. Опять же сохранили бы деньги, можно было бы их на ГТУ для 20350 или аналитиков истратить.
Это сообщение редактировалось 25.05.2015 в 21:26
Aaz> Я на не менее сносном русском языке сказал, что решение транспортных задач в мирное время и даже в угрожаемый период может быть более дешевым - в т.ч. и с применением гражданских судов.
Я вот думаю, насколько проще было бы использовать тяжелые самолеты ВТА, перебрасывая л/с и технику на аэродромы, тем более если предусмотреть грунтовые площадки.
Я вот думаю, насколько проще было бы использовать тяжелые самолеты ВТА, перебрасывая л/с и технику на аэродромы, тем более если предусмотреть грунтовые площадки.
Popsicle
Shoehanger> Угроза одной дэпл приведёт к тому, что самодостаточному мистралю потребуется либо ордер ПЛО, либо вертолеты ПЛО на борту, что уменьшит основной функционал, производительность по доставке.
Учёт количества и качества подводных сил Японии, у меня лично, вызывает грусть. Кстати, в своё время бывший Начальник ВМА Кузнецова, Адмирал Сысуев (выпукник моего КВВМКУ, между прочим
, написал сильнейшую статью (наверняка её найти можно), в которой предупредил о том, что и угрожаемого периода в том виде, в котором его обычно представляют, может и не быть--а просто "бац, вторая смена"© Махну Мистраль "не глядя" на полк авиации ПЛО с Новеллой или таки на пару Варшавянок. Что там сейчас в Елизово с МиГ-31 (БМ) не знааю. Хочется верить.
Учёт количества и качества подводных сил Японии, у меня лично, вызывает грусть. Кстати, в своё время бывший Начальник ВМА Кузнецова, Адмирал Сысуев (выпукник моего КВВМКУ, между прочим
, написал сильнейшую статью (наверняка её найти можно), в которой предупредил о том, что и угрожаемого периода в том виде, в котором его обычно представляют, может и не быть--а просто "бац, вторая смена"© Махну Мистраль "не глядя" на полк авиации ПЛО с Новеллой или таки на пару Варшавянок. Что там сейчас в Елизово с МиГ-31 (БМ) не знааю. Хочется верить.
Aaz>> С не меньшим интересом послушаю, кто может подвернуться завтра, для кого/чего потребуется непременно УДК.
с.т.> можно я просто вот на этом остановлюсь)) нет сил по н-ному кругу начинать
с.т.> на уровне доктрины вполне достаточно
Доктрины как таковой у ВМФ РФ НЕТ. Все эти "доктрины" "до 2020" и пр--это политические общие документы. Вот тут то и порылась собака--России нужна реальная Военно-Морская Доктрина, основу которой бы составил глубокий анализ военно-политической обстановки с поименованием реальных угроз с морского направления, определение кораблестроительных приоритетов, с конкртным перечислением мер и, в конечном итоге--боевая доктрина, объясняющая как, чем и за что драться на море сейчас, через год, через 10 лет, что, неизбежно приводит к, в том числе, кораблестроительной програме. России эсминец нужен, срочно, ей нужна глубокая дискуссия по АВАВ (какие, сколько, когда и если вообще) и т.д. и т.п. А все эти общие, ни о чём, дОкументы--это всё сродни конспектам последнего Пленума ЦК КПСС, отчитался замполит по проверке и на том хорошо, всем сход--по домам пиво пить.
с.т.> можно я просто вот на этом остановлюсь)) нет сил по н-ному кругу начинать
с.т.> на уровне доктрины вполне достаточно
Доктрины как таковой у ВМФ РФ НЕТ. Все эти "доктрины" "до 2020" и пр--это политические общие документы. Вот тут то и порылась собака--России нужна реальная Военно-Морская Доктрина, основу которой бы составил глубокий анализ военно-политической обстановки с поименованием реальных угроз с морского направления, определение кораблестроительных приоритетов, с конкртным перечислением мер и, в конечном итоге--боевая доктрина, объясняющая как, чем и за что драться на море сейчас, через год, через 10 лет, что, неизбежно приводит к, в том числе, кораблестроительной програме. России эсминец нужен, срочно, ей нужна глубокая дискуссия по АВАВ (какие, сколько, когда и если вообще) и т.д. и т.п. А все эти общие, ни о чём, дОкументы--это всё сродни конспектам последнего Пленума ЦК КПСС, отчитался замполит по проверке и на том хорошо, всем сход--по домам пиво пить.
Aaz> Ну, если вы действительно, как здесь намекают, занимаетесь "практической деятельностью", то многие вопросы по построению нашего флота у меня снимаются...
рад был помочь
рад был помочь
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
