seabear3666
инфо
инструменты
Popsicle
Runoske
Serg Ivanov
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/1/./1.bp.blogspot.com/-1H_9sXvnr0k/TyUZ45fmLDI/AAAAAAAAAy0/M44nfS9_lds/s1600/128x128-crop/Type-071_(Yuzhao-class)_LPD_CHINA.jpg)
Объявляется конкурс на лучшее обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ.
Куда, как и зачем будет ВМФ России высаживать морские десанты в ближайшее время.Теги:
Popsicle> Махну Мистраль "не глядя" на полк авиации ПЛО с Новеллой или таки на пару Варшавянок. Что там сейчас в Елизово с МиГ-31 (БМ) не знааю. Хочется верить.
Да не получится махнуть. Эти деньги пережевывались бы лет пять, а на выходе дали эскадрилью и пол лодки. Образно.
Да не получится махнуть. Эти деньги пережевывались бы лет пять, а на выходе дали эскадрилью и пол лодки. Образно.
с.т.> ну ок, пусть это будет Грен или латанный-перелатанный 775...что-то меняется? 
Очень сильно меняется. Особенно когда вопрос встаёт о количестве (а Гренов, и условных 775 можно по определению больше настроить). Каковы шансы, если предположить не некий угрожаемый период а уже конкретные БД, у условного Мистраля выжить, не говоря уже о выполнении боевой задачи, при сегодняшнем состоянии дел? Его утопят к хренам собачьим и на этом вся красота закончится. Если уж ВМС США допёрли (а это золотого стоит) что без Distributed Lethality все эти белые слоны есть ни что иное как рассадник адмиральских должностей и не более того, так уж ВМФ РФ сам бог велел. А уж про дальние заморские территории--НИ ОДИН русский мальчишка НЕ должен гибнуть в каких то там песках Магриба или где ешё "в далёкой Гренаде"© Нет у России там таких интересов, которые бы требовали проведение масштабных десо. А если надо счёты свести (а это и есть реальная проекция силы)--залп крылатыми ракетами по чьему либо дворцу вполне можно. Как в своё время, по-моему Чуркин, этим ублюдкам из Катара очень чётко объяснил, что ведь модно и прекратить существовать. Вот здесь у американцев надо и поучиться. No boots on the ground, Stand Off weapons only.
Очень сильно меняется. Особенно когда вопрос встаёт о количестве (а Гренов, и условных 775 можно по определению больше настроить). Каковы шансы, если предположить не некий угрожаемый период а уже конкретные БД, у условного Мистраля выжить, не говоря уже о выполнении боевой задачи, при сегодняшнем состоянии дел? Его утопят к хренам собачьим и на этом вся красота закончится. Если уж ВМС США допёрли (а это золотого стоит) что без Distributed Lethality все эти белые слоны есть ни что иное как рассадник адмиральских должностей и не более того, так уж ВМФ РФ сам бог велел. А уж про дальние заморские территории--НИ ОДИН русский мальчишка НЕ должен гибнуть в каких то там песках Магриба или где ешё "в далёкой Гренаде"© Нет у России там таких интересов, которые бы требовали проведение масштабных десо. А если надо счёты свести (а это и есть реальная проекция силы)--залп крылатыми ракетами по чьему либо дворцу вполне можно. Как в своё время, по-моему Чуркин, этим ублюдкам из Катара очень чётко объяснил, что ведь модно и прекратить существовать. Вот здесь у американцев надо и поучиться. No boots on the ground, Stand Off weapons only.
Popsicle>> Махну Мистраль "не глядя" на полк авиации ПЛО с Новеллой или таки на пару Варшавянок. Что там сейчас в Елизово с МиГ-31 (БМ) не знааю. Хочется верить.
seabear3666> Да не получится махнуть. Эти деньги пережевывались бы лет пять, а на выходе дали эскадрилью и пол лодки. Образно.
Согласен, я понимаю, что почти так и было бы. Но.... хочется верить.
seabear3666> Да не получится махнуть. Эти деньги пережевывались бы лет пять, а на выходе дали эскадрилью и пол лодки. Образно.
Согласен, я понимаю, что почти так и было бы. Но.... хочется верить.
t.> Я вот думаю, насколько проще было бы использовать тяжелые самолеты ВТА, перебрасывая л/с и технику на аэродромы, тем более если предусмотреть грунтовые площадки.
Если говорить о Курилах и об Арктике, то оперативное наращивание сил с помощью ВТА напрашивается, ИМХО, само собой. Хотя бы потому, что оно будет оперативным.
Другое дело, что сейчас ВТА тоже "лежит в руинах". "Штатную" задачу переброски одной дивизии за один рейс сейчас решить невозможно - да и в обозримом будущем тоже.
Работа с грунта тем более малореальна - в связи с отказом от Ан-70. ВТАшники сейчас трясутся над оставшимися Ан-22, но их совсем мало. А площадки под Ил-76 искать тяженько. Да и не могут они толком возить тяжелую технику. Её погрузка и выгрузка для этой машины возможна, но на уровне циркового номера. Это уже не война получится...
Если говорить о Курилах и об Арктике, то оперативное наращивание сил с помощью ВТА напрашивается, ИМХО, само собой. Хотя бы потому, что оно будет оперативным.
Другое дело, что сейчас ВТА тоже "лежит в руинах". "Штатную" задачу переброски одной дивизии за один рейс сейчас решить невозможно - да и в обозримом будущем тоже.
Работа с грунта тем более малореальна - в связи с отказом от Ан-70. ВТАшники сейчас трясутся над оставшимися Ан-22, но их совсем мало. А площадки под Ил-76 искать тяженько. Да и не могут они толком возить тяжелую технику. Её погрузка и выгрузка для этой машины возможна, но на уровне циркового номера. Это уже не война получится...
с.т.> на уровне доктрины вполне достаточно
Да, "ну и малоли кто там завтра подвернётся..." - это вполне на уровне отечественных доктрин.
Только ваша обошлась намного дешевле, чем официальные...
Да, "ну и малоли кто там завтра подвернётся..." - это вполне на уровне отечественных доктрин.
Только ваша обошлась намного дешевле, чем официальные...
seabear3666> рад был помочь
То есть с перевозкой / переброской / десантом вы меня так и оставите в неведении?
То есть с перевозкой / переброской / десантом вы меня так и оставите в неведении?
Aaz> Только ваша обошлась намного дешевле, чем официальные...
Ха! А сколько сейчас в России т.н. "мыслительных танков? Им ведь тоже кущать хочется. Я, правда, вчера когда Димку Рогозина послушал на Соловьёве--ничего так, вроде мужик понимает задачи и то, как к Советской модели всё идёт и идёт--так это уже давно идёт. Это в США, которые не знают, что такое реальная континентальная война можно заниматься всякой псевдо-научной доктринной ахинеей, а у России "заказы" рано или поздно измениться должны в области обороны. Хотя я не против общественного обсуждения, более того--я за, у России есть геополитические императивы, которые или выподняются, или России-кирдык.
Ха! А сколько сейчас в России т.н. "мыслительных танков? Им ведь тоже кущать хочется. Я, правда, вчера когда Димку Рогозина послушал на Соловьёве--ничего так, вроде мужик понимает задачи и то, как к Советской модели всё идёт и идёт--так это уже давно идёт. Это в США, которые не знают, что такое реальная континентальная война можно заниматься всякой псевдо-научной доктринной ахинеей, а у России "заказы" рано или поздно измениться должны в области обороны. Хотя я не против общественного обсуждения, более того--я за, у России есть геополитические императивы, которые или выподняются, или России-кирдык.
Lot-2> Плати денежку, да проезжай, делов то? Так нет, давай за бесплатно силовые структуры со всего мира привлекать в виде крыши.
Силовые структуры могут потренироваться если что, а то получится как с миражем в 888. Финанасово нет никакой разницы, делать учебный выход или боевой на защиту судоходства.
И зачем LCS если можно использовать десантный? Он тоже получается модульный, только модули автономные.
Силовые структуры могут потренироваться если что, а то получится как с миражем в 888. Финанасово нет никакой разницы, делать учебный выход или боевой на защиту судоходства.
И зачем LCS если можно использовать десантный? Он тоже получается модульный, только модули автономные.
26.05.2015 08:27, Прихильник змії: +1: У Петра тоже модули главного калибра автономные, давайте против пиратов их применять
Shoehanger> Короче говоря. Корабль это система и часть системы. БДК органично вписаны в систему (ВМФ и не только), доставушуюся от СССР.
Количественный состав БДК «органично вписывался» в ВМФ СССР.
Да и границы СССР проходили на западе по Пенемюнде, на юге по Бургасу.
Соответственно, возможности применения БДК были иными.
Shoehanger>Но стройной картины не наблюдается.
Вот так всё сразу? Ещё нет кораблей, а уже подать сюда «стройную картину.»
Рисовать эту «картину» надо не один год, но должны быть в наличии кисти и краски, творческие муки и художественное вдохновение.
Количественный состав БДК «органично вписывался» в ВМФ СССР.
Да и границы СССР проходили на западе по Пенемюнде, на юге по Бургасу.
Соответственно, возможности применения БДК были иными.
Shoehanger>Но стройной картины не наблюдается.
Вот так всё сразу? Ещё нет кораблей, а уже подать сюда «стройную картину.»
Рисовать эту «картину» надо не один год, но должны быть в наличии кисти и краски, творческие муки и художественное вдохновение.
иностранцы взяли ледокол, приделали сверху пулемёт, назвали «Судном Обеспечения»
[показать]
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833)
is a multi-function support ship for amphibious operations
Ввод в строй корабля Karel Doorman
24 апреля 2015 года в главной военно-морской базе голландского флота Ден-Хелдер cостоялась церемония ввода в состав ВМС Нидерландов многоцелевого корабля А 833 Karel… // bmpd.livejournal.com
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 08:00
seabear3666>> Да не получится махнуть. Эти деньги пережевывались бы лет пять, а на выходе дали эскадрилью и пол лодки. Образно.
Popsicle> Согласен, я понимаю, что почти так и было бы. Но.... хочется верить.
Мило. Не сумевши навести порядок в отрасли государство поставило на ней крестъ.
Понятно, что у военных нет своего туркестанского генерал-губернаторства и мирный быт людей обустраивать не их задача, что правильно. Не зачем их перегружать политическими и экономическими вопросами. но хотелось бы, чтобы решение морского десантного компонента обеспечивало не только военных.
Popsicle> Согласен, я понимаю, что почти так и было бы. Но.... хочется верить.
Мило. Не сумевши навести порядок в отрасли государство поставило на ней крестъ.
Понятно, что у военных нет своего туркестанского генерал-губернаторства и мирный быт людей обустраивать не их задача, что правильно. Не зачем их перегружать политическими и экономическими вопросами. но хотелось бы, чтобы решение морского десантного компонента обеспечивало не только военных.
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 08:57
Может для начала то, что есть дополнить T-MLP? Что бы не гонять БДК далеко..
Интересно, на нём "Зубр" поместится?
Интересно, на нём "Зубр" поместится?
Мобильная платформа десанта или пирс в океане
Мобильная десантная платформа как новый тип десантного корабля (nwEnt1688) // korabley.netНациональная оборона / Флот / «Ключевые элементы» сил вторжения
№4 апрель 2015 Штурм Берлина: правда и вымыслы Мобильная десантная платформа John Glenn (T-MLP-2) во время ходовых испытаний. Александр МОЗГОВОЙ Одним из элементов американской военно-морской стратегии является концепция «морского базирования» (Seabasing), предусматривающая превентивное развертывание судов снабжения и плавающих складов с вооружением морской пехоты и сухопутных войск в далеких от берегов Соединенных Штатов морях. И такие плавающие склады на базе судов класса «ро-ро», то есть на которые и с которых танки, другие бронированные машины, а также автомобили загружаются и выгружаются своим ходом, появились в Средиземном море, Индийском и Тихом океанах. // Дальше — www.oborona.ru
s.t.> И зачем LCS если можно использовать десантный? Он тоже получается модульный, только модули автономные.
Ну то есть это задача оптимизации. Минимум рублей (долларов) на одного нейтрализованного пирата.
Также и Мистраль можно трактовать как попытку получить самодостаточный корабль, корабль морского контроля.
Но универсальное средство решает много вопросов, но одинаково плохо. Какой сейчас военно-морской миф? Горшков хотел авианосец, но Брежнев не давал. Поэтому из ракетного крейсера сделали авианосец. Можно провести с Мистралью аналогию, хотели авианосец, приделали к десантнику полётную палубу купили десантник с полётной палубой. Но у Горшкова хотя бы палубные самолёты были и они летали.
Ну то есть это задача оптимизации. Минимум рублей (долларов) на одного нейтрализованного пирата.
Также и Мистраль можно трактовать как попытку получить самодостаточный корабль, корабль морского контроля.
Но универсальное средство решает много вопросов, но одинаково плохо. Какой сейчас военно-морской миф? Горшков хотел авианосец, но Брежнев не давал. Поэтому из ракетного крейсера сделали авианосец. Можно провести с Мистралью аналогию, хотели авианосец,
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 09:15
Lot-2> Вот так всё сразу? Ещё нет кораблей, а уже подать сюда «стройную картину.»
Lot-2> Рисовать эту «картину» надо не один год, но должны быть в наличии кисти и краски, творческие муки и художественное вдохновение.
Если это плавучая парта, как Кузнецов, но в данном случае перспективной отработки. То лучше их было брать в количестве двух штук (минимизация) и с разницой по времени года в три, чтобы в ремонт одновременно не ставить.
Lot-2> Рисовать эту «картину» надо не один год, но должны быть в наличии кисти и краски, творческие муки и художественное вдохновение.
Если это плавучая парта, как Кузнецов, но в данном случае перспективной отработки. То лучше их было брать в количестве двух штук (минимизация) и с разницой по времени года в три, чтобы в ремонт одновременно не ставить.
с.т.>> на уровне доктрины вполне достаточно
Aaz> Да, "ну и малоли кто там завтра подвернётся..." - это вполне на уровне отечественных доктрин.
Aaz> Только ваша обошлась намного дешевле, чем официальные...
а нельзя на более детальном уровне прописать...точнее можно но это будетвысосано из пальца допущения понятные - корабль строится на длительный срок, за это время много что может случиться (тут смотрим на развал СССР например, наблюдение насчёт ан-22 тоже хорошо)
более детально )) попробую MoSCoW метод , проджект бриф
[показать]
как-то так
Aaz> Да, "ну и малоли кто там завтра подвернётся..." - это вполне на уровне отечественных доктрин.
Aaz> Только ваша обошлась намного дешевле, чем официальные...
а нельзя на более детальном уровне прописать...точнее можно но это будет
более детально )) попробую
MoSCoW метод , [показать]
как-то так
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 09:11
Shoehanger> Но универсальное средство решает много вопросов, но одинаково плохо.
несогласен. Все зависит от поставленных задач. Если ставим задачу завоевать мир, то понятно, что никуда не годное решение. А вот если задачей является борьба с современными угрозами, то универсальный корабль - то, что надо. Плохость выполнения конкретной задачи нивелируется тем, что даже "плохое"(что в общем случае совсем не факт), может перекрывать все возможности противника.
несогласен. Все зависит от поставленных задач. Если ставим задачу завоевать мир, то понятно, что никуда не годное решение. А вот если задачей является борьба с современными угрозами, то универсальный корабль - то, что надо. Плохость выполнения конкретной задачи нивелируется тем, что даже "плохое"(что в общем случае совсем не факт), может перекрывать все возможности противника.
S.I.> Может для начала то, что есть дополнить T-MLP? Что бы не гонять БДК далеко..
S.I.> http://korabley.net/_nw/16/70882632.jpg
S.I.> Интересно, на нём "Зубр" поместится?
Не только Зубр, но и Орлёнок мог поместиться. И несколько Ми-26 сверху.
И Мистраль не нужен.
и благоприобретённый заводик работой можно загрузить:
S.I.> http://korabley.net/_nw/16/70882632.jpg
S.I.> Интересно, на нём "Зубр" поместится?
Не только Зубр, но и Орлёнок мог поместиться. И несколько Ми-26 сверху.
Технические характеристики мобильной десантной платформы «USNS Montford Point»:
Водоизмещение - 34500 тонн;
Длина - 233 м;
Ширина - 50 м;
Проектная осадка - 12 м;
Скорость хода - 15 узлов;
Дальность плавания - более 9500 миль при скорости 15 узлов;
Силовая установка - четыре дизеля MAN / B&W 6L48/60 общей мощностью 34270 л.с.;
Подруливающее устройство - выдвижная винто-рулевая колонка;
Экипаж судна - 34 гражданских моряка, работающих по контракту с командованием;
Помимо огромной палубы для автомобильной техники и свободного пространства для оборудования на мобильной десантной платформе предусмотрены резервуары для 378 тысяч литров питьевой воды и 1438 тысяч литров топлива JP-5, а также 34 причальных модуля;
И Мистраль не нужен.
и благоприобретённый заводик работой можно загрузить:
Танкеры проекта 1511 Крым — Крымология
Танкеры проекта 1511 (тип «Крым») — крупнейшие советские супертанкеры. Строились на керченском судостроительном заводе «Залив». Тип азван по головному кораблю проекта — супертанкеру «Крым». Серия советских супер-танкеров из 6 паротурбоходов была разработана ЦКБ "Балтсудопроект" в 1973 году. Начало строительства 1974 год. Окончание 1980 год. Тип судна: однопалубное, с коротким полубаком и ютом, с рубкой и МО в кормовой части, с бульбообразным носом и крейсерской кормой, заканчивающейся транцем. Род перевозимого груза: нефтепродукты. // Дальше — krymology.info
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 11:06
S.I.> И Мистраль не нужен.
И "Армата" не нужна.
И "Армата" не нужна.
Прикреплённые файлы:
Новейший Юань Грен типа 072А. Может у этих ребят про обоснование спросить?
Прикреплённые файлы:
Snake> типа 072А
А он разве не 072-III?
А он разве не 072-III?
Snake> Новейший Юань Грен типа 072А. Может у этих ребят про обоснование спросить?
Обоснование чего? Высадки на Тайвань?
Нам туда не надо, а они планируют.
Обоснование чего? Высадки на Тайвань?
Нам туда не надо, а они планируют.
с.т.> а нельзя на более детальном уровне прописать...точнее можно но это будет высосано из пальца допущения понятные - корабль строится на длительный срок,..
У нас существующие доктрины на уровне бла-бла-бла - и не видно причин, почему это изменится.
с.т.> бэкграунд...РФ имеет много ништяков, у нас неё много врагов и протяженная морская граница откуда они могут приди ))
Извините, но на таком уровне можно рассуждать на сайте "Московского богомольца".
Я предполагал, что здесь все же более грамотные люди собираются...
У нас существующие доктрины на уровне бла-бла-бла - и не видно причин, почему это изменится.
с.т.> бэкграунд...РФ имеет много ништяков, у нас неё много врагов и протяженная морская граница откуда они могут приди ))
Извините, но на таком уровне можно рассуждать на сайте "Московского богомольца".
Я предполагал, что здесь все же более грамотные люди собираются...
Popsicle> Я, правда, вчера когда Димку Рогозина послушал на Соловьёве--ничего так, вроде мужик понимает задачи...
Мда-а-а... Не думал, что этого балабола кто-то еще воспринимает всерьёз...
Мда-а-а... Не думал, что этого балабола кто-то еще воспринимает всерьёз...
Snake>> Новейший Юань Грен типа 072А. Может у этих ребят про обоснование спросить?
Lot-2> Обоснование чего? Высадки на Тайвань?
Lot-2> Нам туда не надо, а они планируют.
Планируют. Но за последние 10-15 лет "Бросок на Тайвань" всё дальше отодвигается в числе приоритетов.
Lot-2> Обоснование чего? Высадки на Тайвань?
Lot-2> Нам туда не надо, а они планируют.
Планируют. Но за последние 10-15 лет "Бросок на Тайвань" всё дальше отодвигается в числе приоритетов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>> И Мистраль не нужен.
Lot-2> И "Армата" не нужна.
Ну да, Армата не заменит Тайфун.
Lot-2> И "Армата" не нужна.
Ну да, Армата не заменит Тайфун.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
