AGRESSOR
инфо
инструменты
Bredonosec
sledopix
m-dva
Serg Ivanov
m-dva
Monya
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
m-dva> Да их только в Армии США, настоящих, со всеми наворотами уже более 15 тыс, плюс в Европе столько же.
Ну, я и говорю - тысячи. Тысяча это сильно меньше миллиона.
m-dva> А ведь это только начало процесса...
Не-а. Появятся новые БПЛА, ими заменят старые.
Ну, я и говорю - тысячи. Тысяча это сильно меньше миллиона.
m-dva> А ведь это только начало процесса...
Не-а. Появятся новые БПЛА, ими заменят старые.
TEvg-2> И сколько это будет стоить?
Чем сбивать БЛА? [Bredonosec#02.08.15 19:01]
… ну вас же попросили - прочтите тему! Сколько раз по тому же кругу топтаться? Чем сбивать БЛА? [Bredonosec#26.07.15 23:33] … 1) распространение излучения помним? )) мощность излучения у приемника обратно пропорциональна квадрату расстояния. МОщность возвращенного излучения - обратно пропорциональна 4 (четвертой) степени расстояния. Между прочим, основная формула радиолокации. Ни одно зеркало не отражает 100%. Обычно порядка 90%. Угадай с трех раз, что больше - 10% у цели, или 90%/5000 2 ,…// ПВО
S.I.> На воздушных шариках. К стати неплохая идея.
аэростаты заграждения еще в ВВ2 вовсю применялись. Новизны ноль. Эффективность ограничена. Очень.
аэростаты заграждения еще в ВВ2 вовсю применялись. Новизны ноль. Эффективность ограничена. Очень.
m-dva> А ведь это только начало процесса...
m-dva> Общемировые расходы на закупку БПЛА по самым скромным оценкам составят от 70 до 100 миллиардов $, - реальности будут миллионы.
m-dva> Конечно основную массу составит всякая милюзга весом до 10кг.
Правильно,Вот и будут американцы ещё эффективнее разбирать на запчасти такие страны как Иран,Сирия,Корея итд.,но не Нас...
m-dva> Общемировые расходы на закупку БПЛА по самым скромным оценкам составят от 70 до 100 миллиардов $, - реальности будут миллионы.
m-dva> Конечно основную массу составит всякая милюзга весом до 10кг.
Правильно,Вот и будут американцы ещё эффективнее разбирать на запчасти такие страны как Иран,Сирия,Корея итд.,но не Нас...
sledopix> Правильно,Вот и будут американцы ещё эффективнее разбирать на запчасти такие страны как Иран,Сирия,Корея итд.,но не Нас...
Я вас умоляю!
В прошлом веке без всяких БПЛА и американцев страна два раза разобралась на кусочки.
Так шо не отклоняйтесь от темы топика...
Я вас умоляю!
В прошлом веке без всяких БПЛА и американцев страна два раза разобралась на кусочки.
Так шо не отклоняйтесь от темы топика...
S.I.> Тогда не было ядерного оружия, хе-хе.
ага, судя по всему, СА/РА его регулярно применяла.
ага, судя по всему, СА/РА его регулярно применяла.
S.I.>> Тогда не было ядерного оружия, хе-хе.
s.t.> ага, судя по всему, СА/РА его регулярно применяла.
Естественно применяла. Ибо лучше всего ЯО применять как угрозу. Все крупные манёвры СА и сейчас РА проводила с учётом применения ЯО. И иностранные наблюдатели это видели.
s.t.> ага, судя по всему, СА/РА его регулярно применяла.
Естественно применяла. Ибо лучше всего ЯО применять как угрозу. Все крупные манёвры СА и сейчас РА проводила с учётом применения ЯО. И иностранные наблюдатели это видели.
Российские ядерные учения тревожат Пентагон
В прошлом месяце российские ядерные силы провели масштабные учения, посвященные транспортировке стратегического и тактического ядерного оружия ближе к Европе, утверждают американские чиновники. Случившееся вызвало тревогу в Пентагоне и в Европейском командовании ВС США, так как эти учения были самыми крупными за 20 лет и предусматривали повышение степени боевой готовности российских ядерных сил. // inosmi.ru
m-dva> В прошлом веке без всяких БПЛА и американцев страна два раза разобралась на кусочки.
Как разобралась - так и обратно собралась. Это происходит ещё с домонгольских времён. Традиция такая.
Как разобралась - так и обратно собралась. Это происходит ещё с домонгольских времён. Традиция такая.
S.I.> Все крупные манёвры СА и сейчас РА проводила с учётом применения ЯО
Точно так же, все маневры перед ВМВ проводились с учетом применения ХО.
По факту, все потуги оказались пуком в пустоту...
Точно так же, все маневры перед ВМВ проводились с учетом применения ХО.
По факту, все потуги оказались пуком в пустоту...
GOGI> Я ж написал уже, размером с рацию и подобного же потребления (примерно ватт 5). Разумеется, это не тупо излучатель, фигачащий на 1.5 ГГц, а имитатор спутников.
GPS-спуфинг для ЛА действительно есть, НО при этом используются направленные антенны (а особанно при 5 Вт мощи и тем более). Так, что надо хоть примерно знать сектор появления БЛА, щоб антенну направить. Вот тутстатейка есть, как народ этим баловался. Так они прямо на модельку направляли. А если узрел ее, родимую, не проще уж расфигачить чем-нибудь по-привычней - вот что имелось в виду.
Хотя тут конечно резон есть - увел в сторонку аппарат, посадил и разобрал себе спокойно на запчасти
. Но ведь разговор был о том, чтоб давить все нафиг, даже не наблюдая аппарата, а только предполагая возможность наличия, или не?
GPS-спуфинг для ЛА действительно есть, НО при этом используются направленные антенны (а особанно при 5 Вт мощи и тем более). Так, что надо хоть примерно знать сектор появления БЛА, щоб антенну направить. Вот тутстатейка есть, как народ этим баловался. Так они прямо на модельку направляли. А если узрел ее, родимую, не проще уж расфигачить чем-нибудь по-привычней - вот что имелось в виду.
Хотя тут конечно резон есть - увел в сторонку аппарат, посадил и разобрал себе спокойно на запчасти
. Но ведь разговор был о том, чтоб давить все нафиг, даже не наблюдая аппарата, а только предполагая возможность наличия, или не?
Monya> GPS-спуфинг для ЛА действительно есть, НО при этом используются направленные антенны (а особанно при 5 Вт мощи и тем более). Так, что надо хоть примерно знать сектор появления БЛА, щоб антенну направить. Вот тутстатейка есть, как народ этим баловался. Так они прямо на модельку направляли. А если узрел ее, родимую, не проще уж расфигачить чем-нибудь по-привычней - вот что имелось в виду.
Точно не проще.
Вполне типичная картинка, как я её представляю: до модельки - километр-два, оптикой её разглядели, а достать - никак. Ну разве что ракету "взрослого" ЗРК тратить. А так - навёл "куда-то туда" и сбил противнику выполнение боевой задачи. "Патроны" для РЭБ бесплатные.
Точно не проще.
Вполне типичная картинка, как я её представляю: до модельки - километр-два, оптикой её разглядели, а достать - никак. Ну разве что ракету "взрослого" ЗРК тратить. А так - навёл "куда-то туда" и сбил противнику выполнение боевой задачи. "Патроны" для РЭБ бесплатные.
Monya> GPS-спуфинг для ЛА действительно есть
Это не спуфинг, это именно подавление. Просто в отличии от тупого гашения мощностью, тут давится уже на стадии цифровой обработки. И тут, в отличии от спуффинга мощности большой не надо, т.к. не надо забивать сигнал реального спутника.
Это не спуфинг, это именно подавление. Просто в отличии от тупого гашения мощностью, тут давится уже на стадии цифровой обработки. И тут, в отличии от спуффинга мощности большой не надо, т.к. не надо забивать сигнал реального спутника.
GOGI> Это не спуфинг, это именно подавление. Просто в отличии от тупого гашения мощностью, тут давится уже на стадии цифровой обработки. И тут, в отличии от спуффинга мощности большой не надо, т.к. не надо забивать сигнал реального спутника.
Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный. Мощи естессно большой не надо, чуть выше принимаемой со спутника (а это совсем немного - спутники то далеко). Ну и сигнал имитатора должен изменять данные плавно, а то в случае резкой смены координат БПЛА с нормальными мозгами и хорошим БРЭО перейдет на инерционку и попрет домой.
А что имелось ввиду под словами "на стадии цифровой обработки" - непонятно. Приемник принял сигнал, усилил, демодулировал, а потом уже цифровая обработка. Это чего - наводить помехи в непосредственно цепях навигатора?
Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный. Мощи естессно большой не надо, чуть выше принимаемой со спутника (а это совсем немного - спутники то далеко). Ну и сигнал имитатора должен изменять данные плавно, а то в случае резкой смены координат БПЛА с нормальными мозгами и хорошим БРЭО перейдет на инерционку и попрет домой.
А что имелось ввиду под словами "на стадии цифровой обработки" - непонятно. Приемник принял сигнал, усилил, демодулировал, а потом уже цифровая обработка. Это чего - наводить помехи в непосредственно цепях навигатора?
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 16:50
Monya> Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный.
Передатчик помех излучает сигналы сразу всего созвездия GPS. Чего ему париться-то, излучать не принимать, вычислительной мощи не надо.
Monya> А что имелось ввиду под словами "на стадии цифровой обработки" - непонятно.
Приемник принял сигналы настоящих спутников, фальшивых спутников. Попытался решить эту систему уравнений и не вышло у него нифига. Какая досада.
Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
Передатчик помех излучает сигналы сразу всего созвездия GPS. Чего ему париться-то, излучать не принимать, вычислительной мощи не надо.
Monya> А что имелось ввиду под словами "на стадии цифровой обработки" - непонятно.
Приемник принял сигналы настоящих спутников, фальшивых спутников. Попытался решить эту систему уравнений и не вышло у него нифига. Какая досада.
Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
GOGI> Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
БПЛА типа "китайская моделька" - не сможет. У неё просто такого в сценарии нет.
А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Чего такого-то?
Последние координаты знаем, магнитный компас есть. Можем даже летать какое-то время на "псевдоинерциалке" из штатных акселерометров, и всё равно потом улететь домой с достаточной точностью. Всё, что надо-то - выйти из-под РЭБ, а дальше - как обычно.
БПЛА типа "китайская моделька" - не сможет. У неё просто такого в сценарии нет.
А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Чего такого-то?
Последние координаты знаем, магнитный компас есть. Можем даже летать какое-то время на "псевдоинерциалке" из штатных акселерометров, и всё равно потом улететь домой с достаточной точностью. Всё, что надо-то - выйти из-под РЭБ, а дальше - как обычно.
Татарин> А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Ну вообще да. Тупо по потере координат лететь последним азимутом -180 градусов пока координаты не восстановятся.
Ну вообще да. Тупо по потере координат лететь последним азимутом -180 градусов пока координаты не восстановятся.
Татарин> БПЛА типа "китайская моделька" - не сможет. У неё просто такого в сценарии нет.
Татарин> А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Татарин> Чего такого-то?
Татарин> Последние координаты знаем, магнитный компас есть. Можем даже летать какое-то время на "псевдоинерциалке" из штатных акселерометров, и всё равно потом улететь домой с достаточной точностью. Всё, что надо-то - выйти из-под РЭБ, а дальше - как обычно.
Подписываюсь на все 100%, те более, что псевдоинерциалки ставят уже и на китайские модельки даже среднего класса. Кто занимается полетами FPV - знает.
Потеря сигнала GPS - в общем-то тривиальный случай, а потеря нормальной модели ценой $1k - обыдно. А разница между автопилотом с чистым GSM или GSM+инерциалка - около $20. Сейчас на приличные аппараты народ другие и не ставит.
Татарин> А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Татарин> Чего такого-то?
Татарин> Последние координаты знаем, магнитный компас есть. Можем даже летать какое-то время на "псевдоинерциалке" из штатных акселерометров, и всё равно потом улететь домой с достаточной точностью. Всё, что надо-то - выйти из-под РЭБ, а дальше - как обычно.
Подписываюсь на все 100%, те более, что псевдоинерциалки ставят уже и на китайские модельки даже среднего класса. Кто занимается полетами FPV - знает.
Потеря сигнала GPS - в общем-то тривиальный случай, а потеря нормальной модели ценой $1k - обыдно. А разница между автопилотом с чистым GSM или GSM+инерциалка - около $20. Сейчас на приличные аппараты народ другие и не ставит.
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 17:20
GOGI> Ну вообще да. Тупо по потере координат лететь последним азимутом -180 градусов пока координаты не восстановятся.
Да зачем, в современных автопилотах прошивается координата старта, инерциалка пишет лог, при потере связи или сигнала GPS - возврат домой. Проверяли, с 5 км аппарат возвращается в поле зрения и начинает нарезать круги вокруг точки возврата. Дальше подхватил на управление с земли - и сажай. Только несколько рыл надо, чтоб за небом наблюдали, а то промашка где-то метров в 300-400 выходит. Но на высоте 300м самолет с размахом 2м вполне читается на этом расстоянии. Правда у меня SkyWalker X8 раскрашен ярко - увидеть легко.
Да зачем, в современных автопилотах прошивается координата старта, инерциалка пишет лог, при потере связи или сигнала GPS - возврат домой. Проверяли, с 5 км аппарат возвращается в поле зрения и начинает нарезать круги вокруг точки возврата. Дальше подхватил на управление с земли - и сажай. Только несколько рыл надо, чтоб за небом наблюдали, а то промашка где-то метров в 300-400 выходит. Но на высоте 300м самолет с размахом 2м вполне читается на этом расстоянии. Правда у меня SkyWalker X8 раскрашен ярко - увидеть легко.
AGRESSOR> Проблема-то эти ваши беспилотники обнаружить (в любое время суток),..
Почему-то все считают, что обнаружить надо БПЛА.
А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...
Почему-то все считают, что обнаружить надо БПЛА.
А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...
Татарин> ...а достать - никак. Ну разве что ракету "взрослого" ЗРК тратить.
ЗУР ПЗРК в достаточно крупной серии стоит настолько дорого?
ЗУР ПЗРК в достаточно крупной серии стоит настолько дорого?
Monya> Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный.
не цепляется.
При приеме хотя бы 5 спутников система еще в конце 90-х могла оценить, что один из сигналов врет. А при минимум 6 спутниках - выяснить, какой именно, и исключить его из вычислений. Это в конце 90-х!
Сегодня уже и ФАР для жпс есть - которые тупо исключают сектор, откуда идет забивающая помеха, таким образом поднимая помехозащищенность от брутфорса еще на десятки децибелл.
Фотографии девайса выкладывались здесь неоднократно. В основе - интересное ноу-хау с полусферой из материала, в котором скорость распространения волн ниже, что позволило сделать интегральную фар из 4 приемников в габаритах круга 15 см диаметром. (по крайней мере, как это описывалось)
Есть и кучи иных способов игнорирования псевдолитов противника.
не цепляется.
При приеме хотя бы 5 спутников система еще в конце 90-х могла оценить, что один из сигналов врет. А при минимум 6 спутниках - выяснить, какой именно, и исключить его из вычислений. Это в конце 90-х!
Сегодня уже и ФАР для жпс есть - которые тупо исключают сектор, откуда идет забивающая помеха, таким образом поднимая помехозащищенность от брутфорса еще на десятки децибелл.
Фотографии девайса выкладывались здесь неоднократно. В основе - интересное ноу-хау с полусферой из материала, в котором скорость распространения волн ниже, что позволило сделать интегральную фар из 4 приемников в габаритах круга 15 см диаметром. (по крайней мере, как это описывалось)
Есть и кучи иных способов игнорирования псевдолитов противника.
Aaz> А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...
Разве? Оптическую, меленький хороший небликующий объектив, да еще перемещающийся? Или маломощный радиоканал с прыгающей частотой и узкой полосой (имеются ввиду конечно не дешевые китайские поделки)?
Разве? Оптическую, меленький хороший небликующий объектив, да еще перемещающийся? Или маломощный радиоканал с прыгающей частотой и узкой полосой (имеются ввиду конечно не дешевые китайские поделки)?
GOGI> Попытался решить эту систему уравнений и не вышло у него нифига. Какая досада.
см выше. Это уже давно решено.
GOGI> Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
а если изначально полет по программе на инерциалке? Глуши-не глуши жпс - толку?
см выше. Это уже давно решено.
GOGI> Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
а если изначально полет по программе на инерциалке? Глуши-не глуши жпс - толку?
Aaz> ЗУР ПЗРК в достаточно крупной серии стоит настолько дорого?
бпла стоит настолько дешево..
бпла стоит настолько дешево..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...
А под понятием обнаружить БПЛА подразумеваться может и это. Отблеск от оптики, если искать через соответствующее устройство.
Однако, подозреваю, что если БПЛА идет по маршруту, то свою оптику он может или вверх развернуть, или прикрыть заглушкой. Плюс, на оптике могут стоять сотовые бленды killflash, как на снайперские прицелы ставятся. В общем, можно искать по оптике, но можно и не найти...
А под понятием обнаружить БПЛА подразумеваться может и это. Отблеск от оптики, если искать через соответствующее устройство.
Однако, подозреваю, что если БПЛА идет по маршруту, то свою оптику он может или вверх развернуть, или прикрыть заглушкой. Плюс, на оптике могут стоять сотовые бленды killflash, как на снайперские прицелы ставятся. В общем, можно искать по оптике, но можно и не найти...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
