[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 39 40 41 42 43 100
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

m-dva> Да их только в Армии США, настоящих, со всеми наворотами уже более 15 тыс, плюс в Европе столько же.

Ну, я и говорю - тысячи. Тысяча это сильно меньше миллиона. :)

m-dva> А ведь это только начало процесса...

Не-а. Появятся новые БПЛА, ими заменят старые.
   39.039.0
LT Bredonosec #14.08.2015 21:18  @TEvg-2#10.08.2015 21:57
+
+1
-
edit
 
TEvg-2> И сколько это будет стоить?

Чем сбивать БЛА? [Bredonosec#02.08.15 19:01]

… ну вас же попросили - прочтите тему! Сколько раз по тому же кругу топтаться? Чем сбивать БЛА? [Bredonosec#26.07.15 23:33] … 1) распространение излучения помним? )) мощность излучения у приемника обратно пропорциональна квадрату расстояния. МОщность возвращенного излучения - обратно пропорциональна 4 (четвертой) степени расстояния. Между прочим, основная формула радиолокации. Ни одно зеркало не отражает 100%. Обычно порядка 90%. Угадай с трех раз, что больше - 10% у цели, или 90%/5000 2 ,…// ПВО
 
   26.026.0
LT Bredonosec #14.08.2015 21:31  @Serg Ivanov#13.08.2015 14:52
+
-
edit
 
S.I.> На воздушных шариках. К стати неплохая идея. :)
аэростаты заграждения еще в ВВ2 вовсю применялись. Новизны ноль. Эффективность ограничена. Очень.
   26.026.0
+
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

m-dva> А ведь это только начало процесса...
m-dva> Общемировые расходы на закупку БПЛА по самым скромным оценкам составят от 70 до 100 миллиардов $, - реальности будут миллионы.
m-dva> Конечно основную массу составит всякая милюзга весом до 10кг.

Правильно,Вот и будут американцы ещё эффективнее разбирать на запчасти такие страны как Иран,Сирия,Корея итд.,но не Нас...
   
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
sledopix> Правильно,Вот и будут американцы ещё эффективнее разбирать на запчасти такие страны как Иран,Сирия,Корея итд.,но не Нас...
Я вас умоляю!
В прошлом веке без всяких БПЛА и американцев страна два раза разобралась на кусочки.
Так шо не отклоняйтесь от темы топика...
   
RU spam_test #15.08.2015 08:02  @Serg Ivanov#14.08.2015 20:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Тогда не было ядерного оружия, хе-хе.
ага, судя по всему, СА/РА его регулярно применяла.
   33
MD Serg Ivanov #15.08.2015 09:32  @spam_test#15.08.2015 08:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Тогда не было ядерного оружия, хе-хе.
s.t.> ага, судя по всему, СА/РА его регулярно применяла.
Естественно применяла. Ибо лучше всего ЯО применять как угрозу. Все крупные манёвры СА и сейчас РА проводила с учётом применения ЯО. И иностранные наблюдатели это видели.

Российские ядерные учения тревожат Пентагон

В прошлом месяце российские ядерные силы провели масштабные учения, посвященные транспортировке стратегического и тактического ядерного оружия ближе к Европе, утверждают американские чиновники. Случившееся вызвало тревогу в Пентагоне и в Европейском командовании ВС США, так как эти учения были самыми крупными за 20 лет и предусматривали повышение степени боевой готовности российских ядерных сил. // inosmi.ru
 
   44.0.2403.15544.0.2403.155
MD Serg Ivanov #15.08.2015 09:35  @m-dva#14.08.2015 22:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> В прошлом веке без всяких БПЛА и американцев страна два раза разобралась на кусочки.
Как разобралась - так и обратно собралась. Это происходит ещё с домонгольских времён. Традиция такая.
   44.0.2403.15544.0.2403.155
?? m-dva #15.08.2015 14:20  @Serg Ivanov#15.08.2015 09:32
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> Все крупные манёвры СА и сейчас РА проводила с учётом применения ЯО
Точно так же, все маневры перед ВМВ проводились с учетом применения ХО.
По факту, все потуги оказались пуком в пустоту...
   

Monya

опытный

GOGI> Я ж написал уже, размером с рацию и подобного же потребления (примерно ватт 5). Разумеется, это не тупо излучатель, фигачащий на 1.5 ГГц, а имитатор спутников.
GPS-спуфинг для ЛА действительно есть, НО при этом используются направленные антенны (а особанно при 5 Вт мощи и тем более). Так, что надо хоть примерно знать сектор появления БЛА, щоб антенну направить. Вот тутстатейка есть, как народ этим баловался. Так они прямо на модельку направляли. А если узрел ее, родимую, не проще уж расфигачить чем-нибудь по-привычней - вот что имелось в виду.
Хотя тут конечно резон есть - увел в сторонку аппарат, посадил и разобрал себе спокойно на запчасти ;) . Но ведь разговор был о том, чтоб давить все нафиг, даже не наблюдая аппарата, а только предполагая возможность наличия, или не?
   44.0.2403.15544.0.2403.155
?? Татарин #15.08.2015 16:21  @Monya#15.08.2015 16:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Monya> GPS-спуфинг для ЛА действительно есть, НО при этом используются направленные антенны (а особанно при 5 Вт мощи и тем более). Так, что надо хоть примерно знать сектор появления БЛА, щоб антенну направить. Вот тутстатейка есть, как народ этим баловался. Так они прямо на модельку направляли. А если узрел ее, родимую, не проще уж расфигачить чем-нибудь по-привычней - вот что имелось в виду.
Точно не проще.
Вполне типичная картинка, как я её представляю: до модельки - километр-два, оптикой её разглядели, а достать - никак. Ну разве что ракету "взрослого" ЗРК тратить. А так - навёл "куда-то туда" и сбил противнику выполнение боевой задачи. "Патроны" для РЭБ бесплатные.
   44.0.2403.13044.0.2403.130
Monya> GPS-спуфинг для ЛА действительно есть
Это не спуфинг, это именно подавление. Просто в отличии от тупого гашения мощностью, тут давится уже на стадии цифровой обработки. И тут, в отличии от спуффинга мощности большой не надо, т.к. не надо забивать сигнал реального спутника.
   40.040.0

Monya

опытный

GOGI> Это не спуфинг, это именно подавление. Просто в отличии от тупого гашения мощностью, тут давится уже на стадии цифровой обработки. И тут, в отличии от спуффинга мощности большой не надо, т.к. не надо забивать сигнал реального спутника.
Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный. Мощи естессно большой не надо, чуть выше принимаемой со спутника (а это совсем немного - спутники то далеко). Ну и сигнал имитатора должен изменять данные плавно, а то в случае резкой смены координат БПЛА с нормальными мозгами и хорошим БРЭО перейдет на инерционку и попрет домой.
А что имелось ввиду под словами "на стадии цифровой обработки" - непонятно. Приемник принял сигнал, усилил, демодулировал, а потом уже цифровая обработка. Это чего - наводить помехи в непосредственно цепях навигатора?
   44.0.2403.15544.0.2403.155
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 16:50
Monya> Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный.
Передатчик помех излучает сигналы сразу всего созвездия GPS. Чего ему париться-то, излучать не принимать, вычислительной мощи не надо.
Monya> А что имелось ввиду под словами "на стадии цифровой обработки" - непонятно.
Приемник принял сигналы настоящих спутников, фальшивых спутников. Попытался решить эту систему уравнений и не вышло у него нифига. Какая досада.
Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
   40.040.0
?? Татарин #15.08.2015 17:02  @GOGI#15.08.2015 16:58
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
GOGI> Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
БПЛА типа "китайская моделька" - не сможет. У неё просто такого в сценарии нет.

А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Чего такого-то?
Последние координаты знаем, магнитный компас есть. Можем даже летать какое-то время на "псевдоинерциалке" из штатных акселерометров, и всё равно потом улететь домой с достаточной точностью. Всё, что надо-то - выйти из-под РЭБ, а дальше - как обычно.
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU GOGI #15.08.2015 17:08  @Татарин#15.08.2015 17:02
+
-
edit
 
Татарин> А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Ну вообще да. Тупо по потере координат лететь последним азимутом -180 градусов пока координаты не восстановятся.
   40.040.0
UA Monya #15.08.2015 17:10  @Татарин#15.08.2015 17:02
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Татарин> БПЛА типа "китайская моделька" - не сможет. У неё просто такого в сценарии нет.
Татарин> А минимально адаптированая к армецским условиям сволочь - конечно, сможет.
Татарин> Чего такого-то?
Татарин> Последние координаты знаем, магнитный компас есть. Можем даже летать какое-то время на "псевдоинерциалке" из штатных акселерометров, и всё равно потом улететь домой с достаточной точностью. Всё, что надо-то - выйти из-под РЭБ, а дальше - как обычно.
Подписываюсь на все 100%, те более, что псевдоинерциалки ставят уже и на китайские модельки даже среднего класса. Кто занимается полетами FPV - знает.
Потеря сигнала GPS - в общем-то тривиальный случай, а потеря нормальной модели ценой $1k - обыдно. А разница между автопилотом с чистым GSM или GSM+инерциалка - около $20. Сейчас на приличные аппараты народ другие и не ставит.
   44.0.2403.15544.0.2403.155
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 17:20

Monya

опытный

GOGI> Ну вообще да. Тупо по потере координат лететь последним азимутом -180 градусов пока координаты не восстановятся.
Да зачем, в современных автопилотах прошивается координата старта, инерциалка пишет лог, при потере связи или сигнала GPS - возврат домой. Проверяли, с 5 км аппарат возвращается в поле зрения и начинает нарезать круги вокруг точки возврата. Дальше подхватил на управление с земли - и сажай. Только несколько рыл надо, чтоб за небом наблюдали, а то промашка где-то метров в 300-400 выходит. Но на высоте 300м самолет с размахом 2м вполне читается на этом расстоянии. Правда у меня SkyWalker X8 раскрашен ярко - увидеть легко.
   44.0.2403.15544.0.2403.155
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
AGRESSOR> Проблема-то эти ваши беспилотники обнаружить (в любое время суток),..
Почему-то все считают, что обнаружить надо БПЛА. :)
А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...
   39.039.0
RU Aaz #15.08.2015 17:44  @Татарин#15.08.2015 16:21
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> ...а достать - никак. Ну разве что ракету "взрослого" ЗРК тратить.
ЗУР ПЗРК в достаточно крупной серии стоит настолько дорого?
   39.039.0
+
-
edit
 
Monya> Так спуфинг и есть излучение боле мощного имитационного сигнала. Приемник цепляется за него, как за более достоверный.
не цепляется.
При приеме хотя бы 5 спутников система еще в конце 90-х могла оценить, что один из сигналов врет. А при минимум 6 спутниках - выяснить, какой именно, и исключить его из вычислений. Это в конце 90-х!
Сегодня уже и ФАР для жпс есть - которые тупо исключают сектор, откуда идет забивающая помеха, таким образом поднимая помехозащищенность от брутфорса еще на десятки децибелл.
Фотографии девайса выкладывались здесь неоднократно. В основе - интересное ноу-хау с полусферой из материала, в котором скорость распространения волн ниже, что позволило сделать интегральную фар из 4 приемников в габаритах круга 15 см диаметром. (по крайней мере, как это описывалось)
Есть и кучи иных способов игнорирования псевдолитов противника.
   26.026.0

Monya

опытный

Aaz> А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...
Разве? Оптическую, меленький хороший небликующий объектив, да еще перемещающийся? Или маломощный радиоканал с прыгающей частотой и узкой полосой (имеются ввиду конечно не дешевые китайские поделки)?
   44.0.2403.15544.0.2403.155
+
+1
-
edit
 
GOGI> Попытался решить эту систему уравнений и не вышло у него нифига. Какая досада.
см выше. Это уже давно решено.
GOGI> Если эта сволочь и сможет улететь домой чисто на инерциалке (в чем я сомневаюсь), пусть катится к фигам.
а если изначально полет по программе на инерциалке? Глуши-не глуши жпс - толку?
   26.026.0
+
-
edit
 
Aaz> ЗУР ПЗРК в достаточно крупной серии стоит настолько дорого?
бпла стоит настолько дешево..
   26.026.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Aaz> А это системная ошибка - поскольку достаточно обнаружить оптическую (оптико-электронную) систему оного БПЛА. А эта задача сильно проще...

А под понятием обнаружить БПЛА подразумеваться может и это. Отблеск от оптики, если искать через соответствующее устройство.

Однако, подозреваю, что если БПЛА идет по маршруту, то свою оптику он может или вверх развернуть, или прикрыть заглушкой. Плюс, на оптике могут стоять сотовые бленды killflash, как на снайперские прицелы ставятся. В общем, можно искать по оптике, но можно и не найти...
   39.039.0
1 39 40 41 42 43 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru