-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mi/militarists/wp-content/uploads/2014/12/128x128-crop/m56_smart_gun-03.jpg)
Экзоскелеты для солдат
Теги:
AndreySe
AXT> Держать в прямоугольнике из клешней и грудной клетки. Главное, стволом в морду не получить 
Больно будет.
а причем здесь морда,ты явно пулемет под себя не спрячешь...кхе кхе,ну представь себе дуру весом в 10кг,у которой торчит короб с БК то есть мало того что плюс вес,так еще и плюс эдакая бандура что надо удерживать при перекатывании,про сошки молчу,предположим что мы их сложили.
Больно будет.а причем здесь морда,ты явно пулемет под себя не спрячешь...кхе кхе,ну представь себе дуру весом в 10кг,у которой торчит короб с БК то есть мало того что плюс вес,так еще и плюс эдакая бандура что надо удерживать при перекатывании,про сошки молчу,предположим что мы их сложили.
инфо
инструменты
AXT
AndreySe> а причем здесь ...
В охапку его, в охапку! От тут и надо морду беречь. Привяжи к мешку лопату и набей его, сразу всё увидишь. Иначе неудобно, разве что сбоку тащить. И то неудобно перекатываться.
В охапку его, в охапку! От тут и надо морду беречь. Привяжи к мешку лопату и набей его, сразу всё увидишь. Иначе неудобно, разве что сбоку тащить. И то неудобно перекатываться.
Meskiukas
Wyvern-2> Это почему это?
Вот посмотри внимательно и поймёшь, что при выдвижении куда-то действительно класс.
Вот посмотри внимательно и поймёшь, что при выдвижении куда-то действительно класс.
Wyvern-2
Wyvern-2>> Это почему это?
Meskiukas> Вот посмотри внимательно и поймёшь, что при выдвижении куда-то действительно класс.
Не понимаю, т.полковник, то же ты ввиду то имеешь?
Испытатель на видео передвигается вполне свободно, в т.ч. и для пехотного боя Да, можно сказать, что разведгруппа из таких громил будет - в некоторых ситуациях! - не совсем как бы комильфо...но, что мешает иметь в составе группы потаскунов и драгун без экзы отдельно?
Meskiukas> Вот посмотри внимательно и поймёшь, что при выдвижении куда-то действительно класс.
Не понимаю, т.полковник, то же ты ввиду то имеешь?
Испытатель на видео передвигается вполне свободно, в т.ч. и для пехотного боя Да, можно сказать, что разведгруппа из таких громил будет - в некоторых ситуациях! - не совсем как бы комильфо...но, что мешает иметь в составе группы потаскунов и драгун без экзы отдельно?
ccsr>> Экзоскелеты нужны для полицейских операций - против мин и бомб большого калибра они не эффективны.
AndreySe> да вот еще,возвращаясь опять к теме "Звездного десанта",но уже с экзоскелетами,фильм "Грани будущего" ....
Идиотские экзы Сравни с уже реально существующими и увидишь, что экзоскелет будущего это скорее всего такой агрегат, который на человеке не сразу то и заметишь 
Реалистичнее всего экза будущего IMHO показана в "Районе №9" - что, кстати, примиряет противников флуда про экзоскелеты в топике про роботов - это автономный (полуавтономный) робот, который одним движением трансформируется в экзоскелет...
AndreySe> да вот еще,возвращаясь опять к теме "Звездного десанта",но уже с экзоскелетами,фильм "Грани будущего" ....
Идиотские экзы
Сравни с уже реально существующими и увидишь, что экзоскелет будущего это скорее всего такой агрегат, который на человеке не сразу то и заметишь Реалистичнее всего экза будущего IMHO показана в "Районе №9" - что, кстати, примиряет противников флуда про экзоскелеты в топике про роботов - это автономный (полуавтономный) робот, который одним движением трансформируется в экзоскелет...
Кстати, о "птичках" и HULC - помните киношедевру "Чужие" с знаменитым Smart-gun рядовой Jenette Vasquez? Тот самый, который на самом деле копия немецкого MG42?
Так, вот - моделька, даже макет, оказался для малорослой Дженетт Голдстин просто неподъемным. Бедолага мучалась, мучалась...пока главоператор фильма, Биддл просто не присобачил к макету вот это:
А именно серийно выпускаемый (1986!) гиростабилизированный (!!) кронштейн для камеры «Steadicam»
(Кстати, сия «Steadicam» весит не на много меньше "Печенега" 
)
Получилось, если помните, очень лихо, необычно и (!!!) полностью функционально
Что не удивительно: кинокамера, это в конце концов просто фотопулемет
Так, вот - моделька, даже макет, оказался для малорослой Дженетт Голдстин просто неподъемным. Бедолага мучалась, мучалась...пока главоператор фильма, Биддл просто не присобачил к макету вот это:
А именно серийно выпускаемый (1986!) гиростабилизированный (!!) кронштейн для камеры «Steadicam»
(Кстати, сия «Steadicam» весит не на много меньше "Печенега" )Получилось, если помните, очень лихо, необычно и (!!!) полностью функционально
Что не удивительно: кинокамера, это в конце концов просто фотопулемет
Wyvern-2> Идиотские экзы Сравни с уже реально существующими и увидишь, что экзоскелет будущего это скорее всего такой агрегат, который на человеке не сразу то и заметишь
но к сожалению это именно более реалистичный экзоскелет.Вот посмотри на японский хал или американский,они фактически не заметны,но при этом и не несут особой нагрузки.Грузоподъемность японского вообще смешная,впрочем как и американского и в этом вся проблема.Компактный экзоскелет ограничен в мощности приводов.А в кино "грань" с боевыми экзами можно заметить что носимый каркас имеет наращиваемой вооружение с базового до ходячей артиллерии,плюс навесная броня.В общем это разные подходы,в гранях показан штурмовой экзоскелет,а то что у япов и амеров это скорее экзо для разведгрупп.
Сравни с уже реально существующими и увидишь, что экзоскелет будущего это скорее всего такой агрегат, который на человеке не сразу то и заметишь но к сожалению это именно более реалистичный экзоскелет.Вот посмотри на японский хал или американский,они фактически не заметны,но при этом и не несут особой нагрузки.Грузоподъемность японского вообще смешная,впрочем как и американского и в этом вся проблема.Компактный экзоскелет ограничен в мощности приводов.А в кино "грань" с боевыми экзами можно заметить что носимый каркас имеет наращиваемой вооружение с базового до ходячей артиллерии,плюс навесная броня.В общем это разные подходы,в гранях показан штурмовой экзоскелет,а то что у япов и амеров это скорее экзо для разведгрупп.
Wyvern-2> но, что мешает иметь в составе группы потаскунов и драгун без экзы отдельно?
Дошло... 
Дошло...
Wyvern-2>> Идиотские экзы Сравни с уже реально существующими и увидишь...
AndreySe> но к сожалению это именно более реалистичный экзоскелет.Вот посмотри на японский хал или американский,они фактически не заметны,но при этом и не несут особой нагрузки.
Ты чо!? Халк несет 90(девяносто!!!) килограммов на 12,4(20 км) мили.
Тебе расписать ЧТО может унести боец в 90 кг?
Кстати, многие не обращают внимание на весьма интересный пункт в техзадании и в ТТХ разработанной модели, а именно: "Несмотря на то, что сам экзоскелет весит 25 кг, возможность переносить груз облегчается, даже когда у костюма заканчивается энергия."
А вот, кстати очень интересная российская разработка - пассивный экзоскелет:
Сравни с уже реально существующими и увидишь... AndreySe> но к сожалению это именно более реалистичный экзоскелет.Вот посмотри на японский хал или американский,они фактически не заметны,но при этом и не несут особой нагрузки.
Ты чо!? Халк несет 90(девяносто!!!) килограммов на 12,4(20 км) мили. Причем, техзадание от минобороны было: боец в экзоскелете должен нести 200 фунтов (90кг) на то же расстояние по той же местности за то же время и при тех же физиологических затратах, что и стандартные в американской армии 70(31 кг)фунтов. Что Локхид доблестно и выполнил.
Тебе расписать ЧТО может унести боец в 90 кг?
Кстати, многие не обращают внимание на весьма интересный пункт в техзадании и в ТТХ разработанной модели, а именно: "Несмотря на то, что сам экзоскелет весит 25 кг, возможность переносить груз облегчается, даже когда у костюма заканчивается энергия."
А вот, кстати очень интересная российская разработка - пассивный экзоскелет:
ПАССИВНЫЙ ЭКЗОСКЕЛЕТ «К-2» | twsystem.ru
Аноним (не проверено) сб, 20/12/2014 - 20:13 Постоянная ссылка (Permalink) Ну а видео с демонстрацией грузоподъёмности где? Yurok пн, 22/12/2014 - 23:53 Постоянная ссылка (Permalink) В данный момент "К-2" существует в единственном экземпляре. Никакой информации о стоимости еще нет. Более подробная информация о текстовых форматах Copyright © 2015, TWSystem.ru Адрес организации: 105318, г. МОСКВА, ул. ИБРАГИМОВА, д. 31, к. 50, офис 526 ООО "ТШС" // twsystem.ru
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 11:42
AGRESSOR
Wyvern-2> Что не удивительно: кинокамера, это в конце концов просто фотопулемет
Ага. Только без отдачи.
Ну, сразу за стремительно дешевеющей электроникой и пулеметы "безотдачные" пойдут, не так ли?
А вообще задача обеспечить стрельбу из пулемета стоя, в тяжелой экзе, и в громоздком, за все цепляющемся стедикаме - самая важная в любой армии. Когда сотни убер-солдат в экзах и стедикамах будет наступать "коробкой" суворовским/наполеоновским методом, под знаменами и под бой барабанов, огневая мощь сотен пулеметов будет просто офигительная!
Ага. Только без отдачи.
Ну, сразу за стремительно дешевеющей электроникой и пулеметы "безотдачные" пойдут, не так ли?
А вообще задача обеспечить стрельбу из пулемета стоя, в тяжелой экзе, и в громоздком, за все цепляющемся стедикаме - самая важная в любой армии. Когда сотни убер-солдат в экзах и стедикамах будет наступать "коробкой" суворовским/наполеоновским методом, под знаменами и под бой барабанов, огневая мощь сотен пулеметов будет просто офигительная!
Wyvern-2> А вот, кстати очень интересная российская разработка - пассивный экзоскелет:
Да, вот это уже действительно, без шуток, интересная разработка. Правда, я не очень понимаю, как снимается нагрузка, если ноги хоть немного согнуты. Или если центр массы выносится за точку опоры, например, при ползании или лазании на четвереньках.
Да, вот это уже действительно, без шуток, интересная разработка. Правда, я не очень понимаю, как снимается нагрузка, если ноги хоть немного согнуты. Или если центр массы выносится за точку опоры, например, при ползании или лазании на четвереньках.
Bredonosec> 14мм держит броник? эээ... что за броник? Его танк не всякий держит..
Bredonosec> И вспомни, что древний РПГ пробивает около метра гомогенной брони.
Да зачем РПГ или 14,5 мм? Зачем тратить на клоуна в жестяке ценный противотанковый девайс? Всякое носимое будет пробиваться винтовочными бронебоями 7,62 мм не в грудак если, так в бок или по ногам - еще очень и очень долго. От .338ЛМ или любых "уайлдкэтов", если их призвать на военную службу в самозарядки, дав соответствующие сердечники - защиты носимого типа не будет еще очень долго. В ближнем бою - 30-40 мм ВОГ или ружье с кумулятивом. ЭМИ-боеприпасы, наконец...
Bredonosec> И вспомни, что древний РПГ пробивает около метра гомогенной брони.
Да зачем РПГ или 14,5 мм? Зачем тратить на клоуна в жестяке ценный противотанковый девайс? Всякое носимое будет пробиваться винтовочными бронебоями 7,62 мм не в грудак если, так в бок или по ногам - еще очень и очень долго. От .338ЛМ или любых "уайлдкэтов", если их призвать на военную службу в самозарядки, дав соответствующие сердечники - защиты носимого типа не будет еще очень долго. В ближнем бою - 30-40 мм ВОГ или ружье с кумулятивом. ЭМИ-боеприпасы, наконец...
Wyvern-2> Этот бронежилет (вернее бронепанели Гранит-4M в его составе) на испытаниях держал (что, кстати, в его техзадании отражено) Lapua Magnum .338 с 10 метров
Либо беспардонное вранье, либо пуля из г**на специально сделанная была.
Либо беспардонное вранье, либо пуля из г**на специально сделанная была.
Wyvern-2>> А вот, кстати очень интересная российская разработка - пассивный экзоскелет:
AGRESSOR> Да, вот это уже действительно, без шуток, интересная разработка.
Угу. Про лёгкий бронескафандр для пехотинца я думал (кстати, на Базе была такая тема, или нет?), но про использование экзоскелета для разгрузки — не дошло. Хотя мысль, казалось бы, на поверхности.
AGRESSOR> Правда, я не очень понимаю, как снимается нагрузка, если ноги хоть немного согнуты.
А никак, механизации-то нету. Придётся, как на параде вышагивать, с прямыми ногами Кстати, ИМХО "парадная" походка — она и должна показывать привычку таскать тяжёлый груз. Ну это я так думаю.
AGRESSOR> Или если центр массы выносится за точку опоры, например, при ползании или лазании на четвереньках.
При ползании он как раз и не выносится, так как площадь опоры задаётся периметром, охватывающим все точки контакта. Табуретка ж не падает сама по себе Вот вставать будет тяжко ...
AGRESSOR> Да, вот это уже действительно, без шуток, интересная разработка.
Угу. Про лёгкий бронескафандр для пехотинца я думал (кстати, на Базе была такая тема, или нет?), но про использование экзоскелета для разгрузки — не дошло. Хотя мысль, казалось бы, на поверхности.
AGRESSOR> Правда, я не очень понимаю, как снимается нагрузка, если ноги хоть немного согнуты.
А никак, механизации-то нету. Придётся, как на параде вышагивать, с прямыми ногами
Кстати, ИМХО "парадная" походка — она и должна показывать привычку таскать тяжёлый груз. Ну это я так думаю.AGRESSOR> Или если центр массы выносится за точку опоры, например, при ползании или лазании на четвереньках.
При ползании он как раз и не выносится, так как площадь опоры задаётся периметром, охватывающим все точки контакта. Табуретка ж не падает сама по себе
Вот вставать будет тяжко ...
Wyvern-2> А вот, кстати очень интересная российская разработка - пассивный экзоскелет:
не российская,а советская.Этот девайс разработан еще в 70ые годы для спинальников и прочих больных опорно-двигательного аппарата.
не российская,а советская.Этот девайс разработан еще в 70ые годы для спинальников и прочих больных опорно-двигательного аппарата.
AXT> Кстати, ИМХО "парадная" походка — она и должна показывать привычку таскать тяжёлый груз. Ну это я так думаю.
Скорее всего сочленения такой конструкции будут фиксироваться защелками, чтобы исключить здесь степень свободы из работы. Просто своеобразные костыли получатся для ног, с некоторыми эффектом разгрузки. Но, к сожалению, при переносе ноги вперед, когда прежняя нога еще стоит, а центр тяжести, опять же, уже вынесен, опять-таки будет нагрузка.
AXT> При ползании он как раз и не выносится, так как площадь опоры задаётся периметром, охватывающим все точки контакта.
Выносится за пределы экзоскелета - на руки человека, действующие без экзоскелета. Т.е. работа самого экзоскелета, как разгружающей системы, прекращается.
Скорее всего сочленения такой конструкции будут фиксироваться защелками, чтобы исключить здесь степень свободы из работы. Просто своеобразные костыли получатся для ног, с некоторыми эффектом разгрузки. Но, к сожалению, при переносе ноги вперед, когда прежняя нога еще стоит, а центр тяжести, опять же, уже вынесен, опять-таки будет нагрузка.
AXT> При ползании он как раз и не выносится, так как площадь опоры задаётся периметром, охватывающим все точки контакта.
Выносится за пределы экзоскелета - на руки человека, действующие без экзоскелета. Т.е. работа самого экзоскелета, как разгружающей системы, прекращается.
Wyvern-2>> Этот бронежилет (вернее бронепанели Гранит-4M в его составе) на испытаниях держал (что, кстати, в его техзадании отражено) Lapua Magnum .338 с 10 метров
AGRESSOR> Либо беспардонное вранье, либо пуля из г**на специально сделанная была.
Агги, сходи на Ганзу, там один из создателей 6Б43 подробно, обстоятельно, с картинками рассказывает про него, про пластины, методики испытаний, чего можно, чего нельзя, почему эдак, а почему - вот так. Там таких г**нолитейщиков пулевых как ты за пару лет набралось постов под триста - и все ушли глубокоудовлетворенные по самое мама не балуй
И там он подробнейшим образом объясняет почему НЕЛЬЗЯ создать бронежилет, который пройдет испытания по ГОСТ-у на LM.338 с 10 метров, а вот с 300 -пожалуйста! Что и отмечено в утвержденных государством условиях и испытанных отдельным Центром испытаний ФСБ РФ "Импульс" из винтовки Sako TRG41.
Ног то, что там написанно, что с 300 - вовсе не значит. что с 10 пробивает НЕ пробивает. Хотя владелец жилета, конечно, травму получает оч.нехилую.
AGRESSOR> Либо беспардонное вранье, либо пуля из г**на специально сделанная была.
Агги, сходи на Ганзу, там один из создателей 6Б43 подробно, обстоятельно, с картинками рассказывает про него, про пластины, методики испытаний, чего можно, чего нельзя, почему эдак, а почему - вот так. Там таких г**нолитейщиков пулевых как ты за пару лет набралось постов под триста - и все ушли глубокоудовлетворенные по самое мама не балуй
И там он подробнейшим образом объясняет почему НЕЛЬЗЯ создать бронежилет, который пройдет испытания по ГОСТ-у на LM.338 с 10 метров, а вот с 300 -пожалуйста! Что и отмечено в утвержденных государством условиях и испытанных отдельным Центром испытаний ФСБ РФ "Импульс" из винтовки Sako TRG41.
Ног то, что там написанно, что с 300 - вовсе не значит. что с 10 пробивает
НЕ пробивает. Хотя владелец жилета, конечно, травму получает оч.нехилую.
Wyvern-2> Агги, сходи на Ганзу, там один из создателей 6Б43 подробно, обстоятельно, с картинками рассказывает про него, про пластины, методики испытаний, чего можно, чего нельзя, почему эдак, а почему - вот так. Там таких г**нолитейщиков пулевых как ты за пару лет набралось постов под триста - и все ушли глубокоудовлетворенные по самое мама не балуй
Что мне там делать - тема для фантазии, я фэнтези не увлекаюсь.
Ну, хотят люди верить в сказку - пожалуйста. Пока не будет независимых испытаний, говорить не о чем.
Wyvern-2> Ног то, что там написанно, что с 300 - вовсе не значит. что с 10 пробивает НЕ пробивает. Хотя владелец жилета, конечно, травму получает оч.нехилую.
Да пусть пишут, что просто чихнул. Кто проверит-то! Подумаешь, "Лапуа"... Подумаешь, что на практике бронебойный "Лапуа" на 150 метров бьет дюйм стали в 100 % случаев, а на 100 еще и с широкой вариацией углов встречи. Кого, мля, интересует? Зарядим нах охотничью пулю из мягкого экспансивного г**на, ослабим заряд - шарахнем - жилет непробит! Несите ваши денежки! 
Что мне там делать - тема для фантазии, я фэнтези не увлекаюсь.
Ну, хотят люди верить в сказку - пожалуйста. Пока не будет независимых испытаний, говорить не о чем.
Wyvern-2> Ног то, что там написанно, что с 300 - вовсе не значит. что с 10 пробивает
НЕ пробивает. Хотя владелец жилета, конечно, травму получает оч.нехилую.Да пусть пишут, что просто чихнул. Кто проверит-то! Подумаешь, "Лапуа"...
Подумаешь, что на практике бронебойный "Лапуа" на 150 метров бьет дюйм стали в 100 % случаев, а на 100 еще и с широкой вариацией углов встречи. Кого, мля, интересует? Зарядим нах охотничью пулю из мягкого экспансивного г**на, ослабим заряд - шарахнем - жилет непробит! Несите ваши денежки!
AGRESSOR> фиксироваться защелками ... своеобразные костыли получатся для ног, ...
Ну да. А этого мало?
AGRESSOR> Но, к сожалению, при переносе ноги вперед, ... опять-таки будет нагрузка.
Не См., как у человека локомоция происходит. Это же непрерывное падение, если стоймя.
AGRESSOR> Выносится за пределы экзоскелета - на руки человека, действующие без экзоскелета.
Дык и о руках позаботиться надо. Собственно, чего я вспомнил про бронескафандры.
Ну да. А этого мало?
AGRESSOR> Но, к сожалению, при переносе ноги вперед, ... опять-таки будет нагрузка.
Не
См., как у человека локомоция происходит. Это же непрерывное падение, если стоймя.AGRESSOR> Выносится за пределы экзоскелета - на руки человека, действующие без экзоскелета.
Дык и о руках позаботиться надо. Собственно, чего я вспомнил про бронескафандры.
Wyvern-2>> Что не удивительно: кинокамера, это в конце концов просто фотопулемет 
AGRESSOR> Ага. Только без отдачи.
Отдача - это дело самого человека+гиростабилизатора на мелких колебаниях. Там правда возникнет проблема: стрелять прицельно можно будет стоя, с колена и лежа, но не в движении
Т.е. ВОТ так не получится
KORD 12,7 mm machine gun(Shooting a machine gun, standing)
KORD 12,7 mm... powerfull russian infantry machine gun...
AGRESSOR> Ага. Только без отдачи.
Отдача - это дело самого человека+гиростабилизатора на мелких колебаниях. Там правда возникнет проблема: стрелять прицельно можно будет стоя, с колена и лежа, но не в движении
Т.е. ВОТ так не получится
KORD 12,7 mm machine gun(Shooting a machine gun, standing)
KORD 12,7 mm... powerfull russian infantry machine gun...
Wyvern-2>> Этот бронежилет (вернее бронепанели Гранит-4M в его составе) на испытаниях держал (что, кстати, в его техзадании отражено) Lapua Magnum .338 с 10 метров
AGRESSOR> Либо беспардонное вранье, либо пуля из г**на специально сделанная была.
Нашел таки официальное подтверждение (в споре я яр) - статья (и вообще интересная )
AGRESSOR> Либо беспардонное вранье, либо пуля из г**на специально сделанная была.
Нашел таки официальное подтверждение (в споре я яр
) - статья (и вообще интересная )Бронепанели «Гранит-6а» в составе защитной композиции общевойскового штурмового бронежилета следующего поколения 6Б43 при сходной живучести обеспечивают защиту от пуль Б-32 с дистанции 10м. Пулестойкость по отношению к еще более мощному боеприпасу - .338 Lapua Magnum калибра 8,58 мм обеспечивается также на дистанции 10м. Защита от контузионной травмы от воздействия этого боеприпаса в полном объеме обеспечивается на дистанции 300м и более.
Это сообщение редактировалось 07.01.2015 в 23:59
китайцы оказывается тоже в струе
Chinese Military Exoskeleton
Presented during the 2014 Zhuhai Airshow (Airshow China), this HULC-styled powered leg exosketon for the Chinese military has a coefficient of 80% (100kg weight will only feel like 20kg to the wearer) and is very flexible, even allowing for side-ways kicks. An improved model will soon be introduced into PLA service within a few years.
Chinese Military Exoskeleton
Presented during the 2014 Zhuhai Airshow (Airshow China), this HULC-styled powered leg exosketon for the Chinese military has a coefficient of 80% (100kg weight will only feel like 20kg to the wearer) and is very flexible, even allowing for side-ways kicks. An improved model will soon be introduced into PLA service within a few years.
- Wyvern-2 [10.01.2015 16:06]: Перенос сообщений из Обсуждаем перспективы боевых роботов
Кстати, не могу понять, почему аффторы бронежилетов и прочих боевых носимых систем еще не кинулись к Сергей Васильевичу ноги ему мыть и воду пить на предмет включения его изделия в состав их поделок
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 17:16
- Wyvern-2 [10.01.2015 16:13]: Перенос сообщений из Обсуждаем перспективы боевых роботов
Американские военные испытали мягкий экзоскелет
Специалисты из Института Висса Гарвардского университета агентства передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA) разработали прототип мягкого экзоскелета и совместно с Исследовательской лабораторией армии США провели испытания устройства в условиях пересеченной местности. Об этом сообщает IEEE Spectrum. // news.mail.ru
TT
Не для пехоты экзоскелеты, этой технологии развиваться и развиваться. Но военное применение возможно. Артиллеристы, инженеры и саперы, ремонтники, аэродромная обслуга будут довольны, короче все кому надо поднимать большие грузы.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
